アスペルガーの館の掲示板

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[#17026] 自己中と自分視点の違い

りり

- 07/1/8(月) 1:24 -


	引用なし

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みなさん、こんばんわ。
また、意見をお聞きしてみたいことがありまして、出てきました。
もしかしてこの掲示板とはあまり関係のない話かもしれませんが、気になっていましたので、投稿させていただくことにしました。

アスペの人って、大抵自分視点な面がありますよね？
自己中とは違うんだ、とかなり識別できるようになってきたのですが、わからないときがあります。

先日親戚に会ったときの話です。
Ａさん「今日○○があるよ、送って行ってあげるよ」
私「そうなんだ、ありがとう、でも寒いし前も見たことがあるから、今度にするよ」
Ａさん「そうわかった」

しばらくして
Ａさん「もう○○が始まる時間だよ、送って行ってあげるよ」
私（どうしても行かせたいんだなと思ったし、これ以上断ってＡさんに不快な思いをさせるのもどうかと思ったので）「そう、ありがとう。じゃあよろしくお願いします」

私が断ってるのに、「○○してあげる」って何度も言われることがたびたびあります。
断られると気にいらない様子。

ちなみに、Ａさんはとても常識的で自分のことを正しいと思ってる人です。
Ａさんも拒否することもありますが、それは間違ってるとは思わない様子です。
正しい私の好意を断るなんてアナタは間違ってる、そんな感じです。

自分視点なので、「好意はありがたいけど、私なりの理由があって今回はお断りします」というのが理解できないのでしょうか？
自己中なだけ？それとも両方でしょうか？

また、いつも「してあげる」と言われることにも違和感があります。
特に相手の意思がわからないときは、私は、好意であっても「○○してもいいですか？」と言うか、もっとへりくだって「○○させてもらってもいいですか？」というような言い方をします。
お願いしてないのに「してあげる」と言われたら、あまりいい気持ちがしない人もいる、ということがＡさんはわからないのかなあ？とも思います。

ときどき会うたびに、この人は自己中なんだろうか？それとも自分視点なんだろうか？と考えさせられます。

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[#17025] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:35）

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[#17024] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/7(日) 22:23 -


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小豆さんはじめまして。
お返事ありがとうございます。
障害のある方は小豆さんご本人なんですね。
よく頑張ってここまでこられたと思います。

車でのエピソード、怖い思いをされたんでしょうね。
自分の旦那が、小さな命を乗せているのに関わらず、感情的になるのは確かに怖いです。
私も日常こういうような経験もしてますし、私自身も激情するタイプなので、いつなにがあってもおかしくない家庭だと思います。

それでですね、小豆さんのかかれたように「プラスの記憶」に向き合うということに、今、すごくこだわっているんですね。
その「プラスの記憶」を思い出していいものか？
本来の女性だったらこういう夫となら、毅然として離婚し、独り立ちするのが筋なのでは・・・と自分を
責めてしまうんですよ。うーーーごめんなさい。
うだうだしているどうどうめぐりの私なのです。

>
>まだ結婚して子育ての日が浅いので、障碍と向き合いながらの子育て中の先輩として、ねこゆうこさんの努力に頭が下がります。結婚生活が１４年続いていて、子供が障碍と向き合って努力するまで育ててつづいていることに自信を持ってください。育ち盛りのお子さんのストレスは大丈夫ですか？
>
>差し出がましかったらお許しを。
>
>14年間続けてきた生活中の、プラスの記憶と向き合って何か、家族からの良かった記憶をメモ用紙に書いてみてはいかがでしょうか？

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[#17023] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/7(日) 22:09 -


	引用なし

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うさままさんありがとうございました。
旦那さんにどのような形で検査を受けさせたのでしょうか。
また、異常なしという診断結果を聞き、「ほら見ろ」などと旦那さんに責め立てられるようなことはなかったのでしょうか。
よかったらお返事ください。

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[#17022] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/7(日) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ねこゆうこさん：
>椿さん、ありがとうございました。
>何度もお返事読み返しました。
>的を得たお返事だったからです。
>しかし、なぜ、どうして、そこまで、心が成長できたんですか？
>
>私は子供に障害があると知らされて夫につげたところ寝込んでしまい、その後も喧嘩ばかりになり家庭内別居を何年もしました。
>今は同居人のような感じですが、社会に関わるところはしっかりサポートしてくれるので、私や子供が不利になりそうなところは頼っています。
>でも、どうしても納得いかないのは夫婦生活ですね。
>なぜ困っている孤独な妻をますます奈落のそこに突き落とすようなことをするのか！とムカッとします。
>単純に考えても「妻、かわいそうだな」と思えないのか？
>そういう矛盾や疑問を椿さんはどのように超越したのかお聞きしたいです。
>心の整理をどのようにされて、心静かに自分の趣味にうちこめることができるのかをできればお教えください。よろしくお願いします。

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[#17021] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/7(日) 22:02 -


	引用なし

	パスワード

椿さん、ありがとうございました。
何度もお返事読み返しました。
的を得たお返事だったからです。
しかし、なぜ、どうして、そこまで、心が成長できたんですか？

私は子供に障害があると知らされて夫につげたところ寝込んでしまい、その後も喧嘩ばかりになり家庭内別居を何年もしました。
今は同居人のような感じですが、社会に関わるところはしっかりサポートしてくれるので、私や子供が不利になりそうなところは頼っています。
でも、どうしても納得いかないのは夫婦生活ですね。
なぜ困っている孤独な妻をますます奈落のそこに突き落とすようなことをするのか！とムカッとします。
単純に考えても「妻、かわいそうだな」と思えないのか？
そういう矛盾や疑問を椿さんはどのように超越したのかお聞きしたいです。
心の整理をどのようにされて、心静かに自分の趣味にうちこめることができるのかをできればお教えください。よろしくお願いします。

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[#17020] 投稿における個人攻撃の禁止

ジョン

- 07/1/7(日) 17:48 -


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投稿における個人攻撃の禁止

ジョンと申します。
最近、本掲示板において投稿者の個人名をあげて非難めいた発言がある点について、２，３申し上げたいので、投稿します。

もともとこのアスペルガーの館の新しい掲示板は管理人のSinyuさんが旧掲示板においてかなり荒れた状況を改善しようと新しくプログラムしてできたものです。
旧掲示板においては、投稿者の間から管理人さんに対して、「投稿の管理がなされていない」という苦情が出ていましたが、私は、これだけ大きな掲示板が個人によって運営されていることは、逆に、管理人さんの努力の賜物であって、総ての投稿に対してチェックすること自体が、個人の力では無理があると思っています。実際、「アスペルガー」のために投稿が可能な大きな掲示板は、管理人の力の限界のため、閉鎖されたものがあり、大きな掲示板としては、存続している唯一の掲示板と思っていいと考えています。

それでも、Sinyuさん、秋桜さんの努力の結果、実際にわれわれは投稿できるという恩恵に与っているわけですから、これ以上の管理については、自衛していかなければならないと思っています。そこで、掲示板の管理については、時々、自制を求める投稿をして、例えば個人攻撃を制止するなどのことをしていきませんと、行く行くは自らの投稿の場を失ってしまう結果となるのではないかと考えています。

私はこれまで、積極的に非難に対する投稿を制止してきた経緯があり、今回も同様にそのような投稿に対する禁止を投稿したいと思っています。特に、現在の新しい掲示板に移行した折には、新しい芽がつぶれないように、総ての投稿に関してチェックしていたつもりです。ここ２年ぐらいは投稿される方が気をつけて頂いているので、非常に安心できる環境にありましたので、本当に良かったと、管理人さんの努力に感謝していたところです。

勿論、運営に関しては、管理人さんの方針で決まりますので、われわれ投稿者としては、従って、口出しすることはできませんが、仮に非難された場合においても、それに答えてしまいますと、非難の繰り返しが続く結果となります。幸い、そのような事態がおきていないということは、現在投稿されている方が良識を持っておられるということで、感謝しています。

　私は、ここで、是非、自衛ということを提案したいので、お願いします。「また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。」と管理人さんからの注意もありますので、よろしくお願いいたします。

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[#17019] m(_ _)m すみません勘違いでした。

つーちゃん

- 07/1/7(日) 15:54 -


	引用なし

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こんにちは、ゆっきーさん m(_ _)m

>>って書いてから、昨夜「奥さん」を怒らせてしまった事を思い出しました。
>>ボクはショッチュウ怒られてます。
>>
>>凹まないでハッキリとボクに解るように「怒る」という形で自分の感情を伝える
>>事もアスペと結婚するには必要なのかもしれないですね。(笑)

コレ、勘違いでした。
ボクが「奥さん」にボクとゆっきーさんの書き込みを見せて、
「いつもありがとネ、ボクに解り易く伝える為にそんな風に怒らなくても
普通に言ってくれても理解できるョ」って言ったら

「それは違う、わたしゃ気が短いからその場で怒らないと気が済まないだけ」
って言われました。

まさに「アバタもエクボ」・・・(T_T)

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[#17018] Re:ディスレキシアについて

akane - 07/1/7(日) 13:26 -


	引用なし

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早速のお返事ありがとうございました。

個別にメールをさしあげても良いのですが、
アスペの掲示板ですので、「似た」方がいるかもしれませんし
情報共有できる部分は、ここで伺います。

字が読めるのはもちろんわかってたのですが、
文章を、どう読めないのか、理解ができなかったのです。
なんとなくわかってきました。

そっくりではないですが、語彙のこと、計算のこと、
普通に書いた字が読めないほど下手で書くのが嫌いな
息子と共通項があるなと感じています

イギリスのアスペの子も、字を書くのが苦手で
パソコンを使ってますが、日本の小学校はそうはいきません。

Lao さんの場合は
深く考えすぎるから、時間がかかる。

今、何が書いてあった？と読み返すことは、
一般の人でもよくあることだと思います。

>
>更に無理をして集中し読み続けようとすると、眼球の焦点調節機能が働かなくなって、文字がぼやけて見えるようになります。もっと続けると、体調が悪い時だとしばらく気を失います。（体の力は抜けないので、本当の失神とは違うかもしれません。）

これも、失神こそしませんが、一般の人も、読みにくい難解な文章を読もうとしていると、そのうち、ぼーっとしてきて、字は見ているけど、内容を読んでない、
ことが多々あると思います。

>
>これを緩和する方法としては、読むのにつっかえた時に、指で読んでいる所を指したり、マウスのポインタで追いかけたり、声を出して読むことをします。ただ気休め程度にしかなりません。

五感を動かして、集中させるということでしょうね。
声に出すといいのは、音読ブームでもありますね。
>
>それは、文章の種類や問題によって読み方解き方の工夫の仕方が違うので、実際に会ってみないとアドバイスはできません。

そうなんですよね。
文章の種類によって、出来不出来が違います。
でも、確実に、情報量の多い論文が苦手です。
今まで、片付けも苦手なので、情報整理が苦手なのかなと思ってました。

私自身もあまり情報量が多いと、読みにくいなと思います。

アスペの人は他人の気持ちが想像できない、とかいいますが
Laoさんのように、息子もそうですが、他人の気持ちの読み取りが得意なタイプも
いますよね。
物語の心情読み取りなどは、比較的得意ですが、それを気持ちとして文章に
表現するとなると、いきなり苦手になります。

息子には、聴覚過敏と難聴の傾向もあるようで、
（音は人よりよく聞こえるが、音の認識までに時間がかかる）
集中していないと、耳からの情報が、抜けてしまいます。
書いてあるものを読みたがります。
ただし、興味があって、集中しているときは、説明された細かな数字まで覚えています。

>例えば、英語圏などではディスレキシアの生徒に対して、リーディング・チューターという読み聞かせのボランティアもあると聞いたことがあります。

そんな聴覚の問題もあり、また、新任の担任の器量のなさから、
学校でボランティアをつけたいがいいか、と聞かれました。
指示が伝わらないと言います。
本当に、伝わらないようで、実験の授業を見た時、一人だけ
なんの用意もできておらず実験ができない状態のまま、どうしようとふらふらしておりました。

ボランティアは、知的レベルは高く学業面に問題なしということで、他の子にいってしまい、つきませんでした。
でも、放ったらかしの状態です。
あまりのひどさに、個別担当してもらえる通級を考えることにしました。

>今まで散々苦労してきましたが、確かに一般の教育法は逆効果だと思います。
>これは今僕が主治医と共同で研究してまとめているところなので、個人的にメールをいただければもう少しお話しできることがあると思います。

お言葉に甘えて、メールさしあげます。

ただ、アスペの子の勉強法には、親はみな関心があると思いますので
ぜひここでも公開して頂きたいと思います。

それから、最後に、失礼かもしれませんが質問です。

日本は学歴社会です。大手企業になればなるほどそうです。
今は変わってきてるといいますが、世の中の風潮は、有名大学を狙って
早いうちから入れてしまおうと受験熱が加熱しています。
企業も、学歴はないと言っていても、実際、採用してる学生を見れば、偏りがあります。
本当に「優秀」だから、たまたま、なのかもしれませんが、それでもです。

そんな中で、Lao さんは、どうやって勉強したり、大手企業に就職していくことが
出来たり、H２の開発に携わることができたのでしょうか。
（以前に書いてあったらすみません。）

高校は出てないけど、勉強したから雇ってよ、といっても、なかなか雇ってもらえるものではありません。

企業は営利ですから、大学の名前より、実力のある人間をとります。
でも、その「実力」を見せる場がなければ、わかってもらえません。

経験が豊富で実力がある、とわかれば、就職は次々声がかかるでしょう。
でも、そこまでいくのが、大変です。

Lao さんの精神的タフさがなければ、無理だったと思います。

アスペの人は、自己評価が低くなりがちだったり、営業的な「売り込み」は
あまり得意でないように思います。（一般的に）

でも、そうでなかったから、そうやって企業で活躍も出来たんだと推測しますが
どうやってこられたのでしょうか。
書ける範囲でいいので、Lao さんの軌跡をお教えください。

能力に偏りがあるアスペの子たち、日本社会でははじき出されやすく、
自己重要感もなくなりがちなアスペの子供達です。

日本の優秀な子、というのは、型にはまった優秀な子で
そういう子の中で意地悪な子は、アスペを目の敵にしたりします。
そういう外的要因によって、アスペの子の長所が潰され、自己否定的になっていってしまいます。

大人でも、自己否定的になり、周りすべてに文句を言い、自らは頑固で反省せず、
自分を変えることもせず、周囲からははずされていく、そしてまた文句を言う、
そんな悪循環に陥っているアスペの人は少なくありません。

でも、好きなことに夢中になれ、それを仕事にし、経済的にも
自由な生活を送っている、
そんな夢をかなえている人がいることは、希望の光です。

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[#17017] Re:横レス失礼します。

Lao Tzu

- 07/1/7(日) 12:37 -


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	パスワード

▼syuu+mamaさん：
はじめまして、Lao Tzuです。

他のブログ上でも僕の文章についてのご感想をくださり、ありがとうございました。
僕は今まで自分の考えを文章にして他人に見せたことがあまりないので、普通の人が読んだらどう思うのだろうと不安を感じているところがあるのですが、syuu*mamaさんのお言葉大変励みになります。

一般的な質問に対する回答や僕自身の考えについてはインターネット上でも書かせていただきたいと思いますが、お子さんについての個人的なご質問などは専門的な説明になってしまうこともありますので、直接メールをいただく方がいいかと思います。

今日はこれから泊まりで外出するので、お返事は後日になってしまうと思いますが、メールを送っておいていただければ拝見します。

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[#17016] Re:なるほどぉ

りり

- 07/1/7(日) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

うさママさん、ぴよまるさん、まるでカウンセリングしていただいてるような気持ちになります。
お付き合いいただき、ありがとうございます。

お２人がおっしゃるとおり、負い目を感じてる面を責められてる(と感じてしまう)と、トラブルに発展することが多いです。
夫に対する負い目は‥一杯ありますね～、夫以外の人とのトラブルはほとんど起こさないほうなのですが、それは夫以外の人には負い目を感じないせいもあるのかもしれせんね。
他人に責められてるって感じること、ほとんどありません。
夫も元々は温厚な人だし、それほど責める人ではないはずです。
何しろ、私がコワイはずだし‥。

自分がやることだと思ってることでも、夫は頼んだらやってくれるので、負い目を感じてしまってるんだと思います。
子どもが成長すれば夫にお願いしてる部分や自分の手が回ってないこともできるようになってきて、負い目は減ってきますよね。
今年は、下の子が入園なので、私にも余裕が出てくる予定です。

そもそも夫婦はお互い様で持ちつ持たれつ、子育てのことは私に任せっぱなしなんだし、負い目は感じる必要などないのかもしれません。
負い目はマイナスの感情で、ないほうがいいですよね。
やってもらったことについては、「ありがとう」と思う感謝の気持ちを大事にしたほうがいいですよね。
それが負い目になってしまうから、まずいのかなあと思います。

負い目に触れられると、「それは私も気にしてることだから、これから気をつけるようにするよ、これ以上責められるとキレちゃいそうだから、もう言わないで」と伝え、夫がストップしてくれれば、トラブルに発展しないですみました。
こんなことを言うのって「何か変？」と思ってましたが、夫ははっきり言わないとわからないし、その前に責めるようなことを言うなというのは夫には無理なことなので、そう言うことにしてました。

今回は、私が混乱してしまった(プチパニックを起こした)ため、対処法を間違ってしまったのでしょうね。
自分が混乱してしまってるなあ、と感じたら、すでに冷静さや余裕はなくなってるので、退席して夫と離れて頭を冷やすといいかもしれませんね。

私の負い目については持たなくてもいいもの、むしろないほうがいいものなんだろうな、と頭では理解できましたが、すぐにはなくすのは無理そうです。
とりあえず、上記のような応急処置的な対処をしていこうと思うのですが、こういう対処法はありでしょうか？

ケンカになってしまったら‥もうヒドイことになるので半分諦めてるんです。
終わった後はお互い尾をひかないほうなので、それだけが救いです。
それがなかったら、私たちはすでに終わっていたかも‥。
ケンカに発展したらもう収拾がつかないので、なんとかケンカそのものを減らし、心穏やかに過ごしたいです。

ぴよまるさんは認知療法で認知のゆがみを書き換えることができたのですね。
「攻撃ではない」と考えられたら、私も変れるのかもしれませんね。
私も、若かりしころにもウツに悩んだことがあり、認知療法の本を読んだことがあります。
内容はすっかり忘れてしまったのですが、とてもよかったと思ってますし、今の自分の心の中に少しは残ってる気がするんです。
でも、忘れてしまってるのは事実なので、またぜひ改めて読んでみたいと思います。

アドバイスいただき、頭の中がすっきりしました。
また、一つの問題を解決できそうです。
ありがとうございました。

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[#17015] 横レス失礼します。

syuu+mama - 07/1/7(日) 9:19 -


	引用なし

	パスワード

▼Lao Tzuさん：
以前からLao Tzuさんの投稿を興味を持って
読んでいました。
私もakaneさんと同じ疑問を持ってました。
（akaneさんの息子さんと私の息子はタイプが
違いますが）

私ももうちょっと詳しく知りたいです。
メールしてよろしいでしょうか？

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[#17014] Re:なるほどぉ

ぴよまる - 07/1/7(日) 8:10 -


	引用なし

	パスワード

片付けのお話にしてしまって、ごめんなさい。
新しい投稿を読んで、私もうさママさんと同じで、ここがポイントのように思いました。

▼うさママさん：
>問題は↓この一点ですね♪
>
>>録画して未整理のものがたくさんある、でも日頃なかなかできないので私は元々負い目を感じていました。

自分の場合は、「私を攻撃しないで！」の気持ちが強いあまり、攻撃でないものも「攻撃では？」と思ってしまうことが多かったです。
そうなると、理性的に相手に対することができなくなってしまいます。

今は認知の歪みそのものを書き換えたので、このようなことはすっかりなくなりました。
認知療法的なアプローチが自分には合っていました。
りりさんにとっていい方法が見つかるといいなと思います。

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[#17013] Re:言葉のやりとりとそれが受け入れられない息子（13歳）

樹村 - 07/1/7(日) 6:23 -


	引用なし

	パスワード

菜の花さん、こんにちは。

　菜の花さんのケースは、英語日本語問題が絡むので、私のケース
よりさらに複雑だとは思いますが...

　以前も似たようなことを書きましたが、基本的には、しばらくオ
ウム返しを繰り返すしかないように思います。で、オウム返しした
後、通常の会話のように、話を返す。それを繰り返しているウチに
「ちゃんと話を聞いているのに、それでもこうゆう反応が返って来
ることがあるんだな」っていうことが、だんだん理解されて来ます。
で、そうしているウチに、オウム返しの部分を省略しても、大丈夫
になって来る。

　ただ、私なんかは今でも苦手で、私の予想範囲から大きくズレた
反応が相手から返ってくると、思わず相手に再確認してしまいます
「ちゃんと話は通じていますか？」って。この掲示板でも時々やっ
てますよね私。

　で、これって私だけでないようです。グレーゾーン程度でも、比
喩を使われただけで「話をすり替えられた」と感じてしまう方も、
以前いらしたし。

　つまり、オウム返し訓練法で徐々にマシになると思いますが、改
善にはかなり時間がかかりますし、成人してからも多少は残ってし
まうように思います。

　あと、薬云々ですが。上記の点に直接効く薬は聞いたことがあり
ません、すみません。ですが、癇癪？抑制には色々な薬が試されて
いるみたいですね。抗うつ剤、安定剤、漢方薬その他。お医者さま
や漢方薬の専門家と相談してみられてはいかがでしょう。ただ、飲
むのが子供だと、副作用の関係で難しいかもしれませんが。

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[#17012] Re:就職について～大卒後～

樹村 - 07/1/7(日) 6:04 -


	引用なし

	パスワード

ＭＭさん、こんにちは。
　　　　　　　　　　　　樹村と申します。

>いろいろ調べていて、医療事務の仕事などは、病院で働くので
>理解があるかなとも思うのですが、実際はどうでしょうか

　職場の理解も大切ですが、仕事の内容とご自分のキャラの相性み
たいなものの方が大切だと思います。皆の役に立てて、かつ自分の
苦手なことがその職場では大きな問題とならないような職場...

>何かお薦めの資格や、就職先はありますか？

　ＭＭさんのキャラ次第かと。文系理系、ご専門は何か苦手なこと
は何かetc. 個人情報をここのような公開掲示板で全部さらすのは
お嫌でしょうから、支援センターで相談しておられるみたいなので
そちらで全部さらして意見を聞かれた方が参考になるかも。

　一般論としては。ＡＳだと人付き合いが苦手な人が多いように思
うので、お客様と直接に接するような仕事（接客、営業、受付、広
報、寿司職人、お客様からの電話を頻繁に受けそうな職種、コンサ
ル、その他）は避けられた方が良いように思います。逆に、お客様
とは滅多に接しない、ほぼ固定された同僚と接していれば普段は許
されるような職種（社内エンジニア、研究開発職、大工、蕎麦職人、
経理、その他）は向いているかも。あ、実際にその職場の状況を見
ないと、正確には分からないと思いますが。

>また、発達障害を持って大学院に進学した場合、困ることはありますか。

　これも、将来どんな職に就こうとお考えで、どういう大学院か？
によると思います。

　理系研究開発職を目指していて、それに役に立ちそうな研究室に
進まれるのでしたら、役に立つと思います。趣味的な研究室に進ま
れると、つぶしが利かなくって後で少々困るかも。
　文系大学院の場合は、よく分かりません、すみません。

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[#17011] ディスレキシアについて

Lao Tzu

- 07/1/7(日) 3:37 -


	引用なし

	パスワード

▼akaneさん：
こんばんは、akaneさん。
いつぞやはコメントありがとうございます。

>他のスレッドで、ディスレキシアと計算について書かれていまして
>それが息子と似ていましたので、お伺いしたく、投稿しました。

>Lao さんの投稿を読んでいると、ディスレキシア（読字障害と呼ばれているもの）
>があるようには、とても思えません。

そうなんですかね？　あまり他の方からコメントを頂く事もないので、僕の文章が支離滅裂で伝わっていないのかとも思いました。どなたかにはブログ上で末期の統合失調症とまで言われてしまっているので・・・。（僕はその疾患についてはよく知りません。）

>偏見的な一般的な反応かもしれませんが、これだけのことを書け、読めているのに
>どこがどう読字障害というのだろう、と思います。
>でも、ご本人には読めないと思われる部分がおありなのだと思います。

ディスレキシアというのは字は読めるのです。だから単語の意味の理解はできます。それどころか、文字の成り立ちや単語の語源まで連想して考えてしまい、普通の人より理解し過ぎてしまうこともあります。これは僕の文章の中の言葉の使い方、選び方を見てもらえば分っていただけるかもしれません。だから僕は読字障害という日本語の訳語が適切だとは思っていません。

でも文章を続けて読もうとすると、一度読んだ所に何が書いてあったかが分からなくなってしまい、同じ所を何度も何度も読み返してしまうのです。僕の場合は、一行を読むのに３分～５分かかることもあります。akaneさんが偏見を持たれるのも無理は無いですが、それは僕が読んでいる姿を見ていないからでしょう。

更に無理をして集中し読み続けようとすると、眼球の焦点調節機能が働かなくなって、文字がぼやけて見えるようになります。もっと続けると、体調が悪い時だとしばらく気を失います。（体の力は抜けないので、本当の失神とは違うかもしれません。）

これを緩和する方法としては、読むのにつっかえた時に、指で読んでいる所を指したり、マウスのポインタで追いかけたり、声を出して読むことをします。ただ気休め程度にしかなりません。

僕は手書きで文字を書くのも苦手で、自分の名前はさすがに書けますが、３０年以上住んでいる自宅の住所を書く場合でも、集中しなければ書き損じてしまいます。ミスをしないように書こうとすると筆圧が高くなってしまうので、木の机の上で書くと文字が彫れます。

単純な計算も苦手です。子供の頃にそろばんを習ってから少しは良くなりましたが、暗算する時などは机の下で指を折ったりしながら計算していました。

でも、パソコンやワープロを使って文章を書くのは、あまり問題は感じません。だから掲示板上では問題無いように見えるのでしょう。

それに、単語を拾い読みして文章のおおよその内容を掴むということもできます。例えば会議の資料を渡されてさっと目を通すくらいなら、他人に気付かれることはありません。会社のデスクで気を失っていたときも、寝ていると思われてたみたいです。

文章によっても読みやすさが違います。ある特定の熟知した分野の内容ならば、かなりすらすら読めます。普通の人にとっては難しいらしい技術文書が、規則正しい文法で書いてあるので一番読みやすいです。逆に知らない分野の内容や小説などの読み物、普通の人にとっては簡単らしい箇条書きみたいな情報の羅列が読みにくかったりします。意外かと思われるかもしれませんが、同じマンガを弟と回し読みしても、弟が１０巻読み終える頃にやっと３巻目といったスピードです。
まあそれでも何とか仕事はやってこれたので、電子化が進んだ現代の職場ではあまり問題とならないことが多いです。

でも国語の教科書の読み物を読まされたり、パソコンが使えない学校では、かなり苦痛でしょうね。僕はそれに我慢が出来なくて何度も学級崩壊を起こしています。

>息子の勉強を見ていると、
>たくさんの情報がごちゃごちゃ出てくる文章になると
>何を言ってるのかわからなくなっているように見えます。
>ついでに、文章を話すことも非常に苦手、感想文や作文も恐ろしく苦手です。

僕も作文や感想文は一番苦手でしたよ。読書感想文なんて二重苦ですから最悪でした。だから、読書感想文の本を選ぶ時は、親が読んだことのある本を読んだことにして、だいたいのあらすじを教えてもらって適当に書いていました。

僕がこのように文章が書けるようになったのは、パソコンを使い始めたからというのもあるかもしれませんが、ごく最近のことです。
手を動かして書くということに集中しないで済む分、考えたことをより多く文字に残すことが出来て、文章を繋げていくことができるようになったからです。

それから、自分の考えを表現する為のボキャブラリーが、子供の頃に比べて格段に増えました。子供の頃は言いたいことや書きたいことがあっても、言葉を知らなくて表現できないことが多かったからです。

特に、外国語を習得してからボキャブラリーが急速に増えました。日本語の言葉が思い浮かばなくても、その他の言語でとりあえず表現しておくことで、文章として繋げて表現することができるようになったからです。

>計算ミスも多く、難問を解く割に、計算ミスで失点します。

計算は難しいですよね。本当は電卓が使えればいいんですけどね。僕は今でも、腕時計に付いている航空計算尺を使って計算したりします。

>しかし、読解能力がないわけではなく、どちらかというと出来るほうですし
>以前、本は中毒のように読んでおりました。

興味のある本は、僕もじっくり読みますよ。１冊読むのに半年かかることもありますけどね。それから、前述したように単語についての理解は普通の人よりも深いので、それを手がかりに文章全体を理解することはできます。たとえば、本のあらすじを読んだだけで、その本一冊の内容が把握できてしまうこともあります。

>なので、どこをどうすると読めなくなるのか、私には理解ができません。

>私自身、このディスレキシアというものが、具体的にどんなものなのか、漢字では意味がわかるけれど、よくわかっておりません。

逆に僕にとっては、何故普通の人が普通に文章を読んで理解できるのか理解できない所があります。だから、普通の人がどんな読み方をするのかもっと研究する必要がありますが、実際に同じ文章を読みあってどこが難しかったかということは言うことができると思います。

>もし、息子に似たような傾向があるとしたら、文章を読む際、または書く際、
>どのようにしていけばいいのか、アドバイスを頂けませんでしょうか。
>
>また、それは、どんなふうなものなのか、何がどんな風にわからず苦労するのか、
>わかりにくい場合はどんなふうに工夫されたのかとか、克服法とか
>お教え頂けませんでしょうか。
>計算ミスについても、なくす方法があれば、教えてください。

それは、文章の種類や問題によって読み方解き方の工夫の仕方が違うので、実際に会ってみないとアドバイスはできません。

それでも、僕が上に書いた克服法（外国語を習得するとかパソコンや電卓を使う）は学校で許されないと思うので、完全に障害を感じなくなるということは難しいと思います。
例えば、英語圏などではディスレキシアの生徒に対して、リーディング・チューターという読み聞かせのボランティアもあると聞いたことがあります。
日本ではそんなこと先ず無理でしょうが、少しは学校に相談してみることも必要になってくるかもしれません。

>普通に国語の教育法を調べてみても、違うような気がしており
>アスペ特有の何かがあるように思っておりました。

今まで散々苦労してきましたが、確かに一般の教育法は逆効果だと思います。
これは今僕が主治医と共同で研究してまとめているところなので、個人的にメールをいただければもう少しお話しできることがあると思います。

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[#17010] Re:アスペルガーに関する疑問

苦人 - 07/1/7(日) 1:47 -


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うさママさん、返信ありがとうございます。

> 他者との軋轢は過去にはありましたが現在はほぼ皆無です。

やはり、アスペルガーの方でも努力によって、
他者との軋轢を回避できる物なのですね。

> 私は知能検査の結果ただひとつ「理解」の部分だけが低いのですが
> その低い部分が一般的な平均の数値を示しています。
> その部分が低くなかったら上位７％程の高い能力の持ち主だったようです。
> しかし現実には、強く興味を持てることがなかったので専門職にも就いておらず
> 大学に進学もせずごく普通の人として生きてきました。
> 持てる能力の全てをフルに活動させて普通の人になったのだろうと考えています。
> ある方向から見たら残念な事ですが

これよく分かります。
自分の場合も、（自分で言うのも何ですが）知能では、
上位１０％ぐらいには入っていると思っています。
入るのが難しいと言われる国立理系に現役で入っています。
社交性、協調性、情緒、等等、明らかに人より劣っている部分が多いのですが、
突出した他の能力を必死に活用して、人並みのような暮らしをしています。

> あちらは感覚的に知ってしまったので大人になって脳で考え始めるとわからなくなるらしいです。
> こちらは最初から脳で考えて会得していますからすでに終わった問題だったりします。

これはよく分かりません。
定型発達の人で、子供の頃は感覚的に知り、大人になって脳で
考え始める事ってなんのでしょう？　例えば、死とか、そういう事ですか？

> それはまだ苦人さんがそれを真剣に欲していないか
> 必要とする時期ではないのだろうと思います。

多分、そうなんだろうと思います。
人から、空気の読めない人、人として問題ありと言われてしまって、
自分が悪いのか、自分の障害が悪いのか、
障害を（努力は常にしてきたが診断を受けずに）放置した自分が悪いのか、
と悶々としていました。

ここに来たのは、昨日が初めてなのですが、優しい方が多いので、
自分の事をもう少し書いてみます。

大学までは以下のような子供でした。

・興味の対象が偏っていました。
　歴史の特定の分野に対する異常な執着、
　スポーツの記録に関する異常な知識、他にも色々。
・興味のない物に対する忍耐力が弱かったです。
　高校の時、入試の模擬試験（興味の対象）はいつも上位だったのですが、
　学校の成績はほとんど赤点。
・運動能力が弱かったです。
　自覚はないですが、人から歩き方が変と言われた事があります。
・社交性がまったくなかったです。
　他者に興味がなく、小中高大と友達もほとんどいませんでした。
・協調性がなかったです
　そもそも人と協調しようとする考えがまったくありませんでした。
・よく切れました。
・忘れ物が多かったです。
・小中といじめの対象になりました。
・中高大と登校拒否の経験があります。
・ボディランゲージが苦手でした。

学生の頃のトラブルは逃げれば良かったのですが、
社会に出てから逃げれないという思いから、
自分を変える努力をするようになりました。

・仕事を除いて、興味のある対象への執着を意図的に止めるようにしました。
　仕事のみ今でも執着し続けています。
・興味のない物にも自分から進んで経験して、理解するようにしました。
・運動をするようにしました。一時は偏執的にしていましたが、今は止めました。
・無理やり他者に興味を持つようにしました。
　自分の方から、自分の周りの他者に、何が好きで何が嫌いかを聞き、
　普段何をしているかを聞き、何を考えているのかを常に意識するようにし、
　自分がどう行動すれば喜んでくれるかを考え、行動するようにしました。
　一時は、周りの他者に対して、自分なりの他者のプロファイルを詳細に
　メモしていたぐらいです。この辺が偏執的です。
・協調するように演じるようになりました。

仕事は、特殊な技能の必要な技術者をしています。
会社から極めて高く評価され、高給（一千万を超えています）を頂いています。
一人暮らしをしていて、完全に自立もしています。

自分では、社会の中で生きていくために、かなりの努力をしてきたつもりです。
それでも、今でもトラブルことがあって、何もかも嫌になります。
いまだに友達もまったくいません。いい年なのに、彼女がいたこともありません。
努力はしているのですが、彼女を作るのは自分にはどうも無理なようです。
ここで結婚されている方が多くて、羨ましい限りです。

僕の知りたい事は、自分の問題がアスペルガーだからなのかという事です。
そうであってもなくても解決の糸口があるなら、努力をしたいと思っています。

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[#17009] Re:アスペルガーに関する疑問

苦人 - 07/1/7(日) 1:31 -


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りりさん、返信ありがとうございます。

>私は、逆で深読みしすぎてしまうんです。

深読みしてします、ってよく分かります。
自分もまさに相手の言動に対していつも深読みをしてしまいます。
特に相手が自分に対して負の感情を持っているのではないかという
深読みは、いつもしてます。
自分は、負の感情を持っている人には極端に避ける人間であって、
回避性人格障害というものらしいです。

>苦人さんは、何か困ってることがあって診断を受けてみようと考えられてるのですか？

自分としては、かなり努力をして、自分を変えてきたと思っているのですが、
同時に限界や弊害もあって、また最近、トラブルもあって、
診断を受け、向き合うことで、解決の糸口があるのではという思いもあります。

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[#17008] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:35）

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[#17006] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)

りり

- 07/1/7(日) 0:05 -


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つーちゃんさん、お返事ありがとうございます。

#16997でも書かせていただきましたが、ご結婚おめでとうございます。

>だから、1.の答えを貰えない状態というのは旦那さんにしたら「話が伝わっていない」と認識して同じ事を繰り返し聞くんだと思います。

なるほど、そうなのかもしれませんね。
今後は意識して会話してみようと思います。

夫がこういう状態になったのは、自分の意見を通したかったからではないか？と思います。
自分は正論を述べていると認めてほしかったというか。
うまいことお互いの意思を汲み取ってコミュニケーションを取れればいいのですが、ときに難しいです。

#17001で書いたことなのですが、

>私「(録画して残ってる番組を)消せないの？」
>夫「消してもいいけど」
>私「じゃあ消しとくね」

消していいって自分から言ってるのに、

>夫「オレの録画した番組は３つしか残ってないのに、何で消さなきゃいけないわけ？

こういう予測不可能な返答が返ってくると、混乱してしまいます。
予想外な返答がかえってきた場合、トラぶってることが多い気がします。
でも、これもお互い様なのでしょうか？
お互い様と頭では思っても、混乱状態に入ってしまうと、なかなか収拾がつかなくなります。

>参考にならなかったらすみません m(_ _)m

いえいえ、参考になりました、ありがとうございます。
お互い円満な家庭を築きたいものですね～。

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