アスペルガーの館の掲示板

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[#17004] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 りり メール  - 07/1/6(土) 23:31 -
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   ▼うさママさん、お返事ありがとうございます。

夫はまず同意してもらいたかったんでしょうね。
そうすればすむことだったんでしょうね。

#17001の投稿で書いたのですが、

>>夫「○○(あるものの整理)するべきだよ」
>>私「時間はあるんだけど疲れてるから、子どもが寝てからだと何もする気になれなくて‥(大抵パソに向かってますが)」(言い訳)

このときすでに冷静さを書いていて、夫を説得しようと必死でした。
キレる前段階‥というか。(汗)
夫の言い分については納得できてませんでした。
なので、同意できなかったんですね。

たくさん録画してるとかしてないとか関係ないでしょ、必要ないものを消せばいいだけでしょ、って思ってました。
たくさん録画してるって文句つけられたら、もう録画できないよ、消せばいいんでしょ、消せば‥！と自暴自棄になってしまいました。

夫の真意は、子ども番組を少し消してほしかっただけだそうです。
私も元々はそうしようと思ってたんです。

あーそれなのに！
どうしてこんな大喧嘩になってしまうのでしょうか？
消してしまった番組はもう戻ってこないし‥。
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[#17003] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 りり メール  - 07/1/6(土) 23:15 -
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   ▼ぴよまるさん、お返事ありがとうございました。

年末年始、忙しいですよね。
お正月は親戚宅にも行かなきゃいけないし、気を使いました。
それで、お互い疲れていた面はあると思います。
夫は所詮他人なので‥子どもの問題とはまた違う難しさがありますね。

「片付け」の件いろいろアドバイスいただき、ありがとうございます。
まるで物の整理のことのように書いてしまいましたが、ＤＶＤのことだったんです。
子供番組を毎週いくつもとりまくってなかなか消させてくれないので、直ぐに満杯状態になってしまうんです。
気がついたときは消したりしてるんですが‥なかなか。

片付けは私より夫のほうが得意。
夫が唯一自ら進んでやってくれる家事なんです。
なので、私も自分の知らないうちに捨てられたり片付けられたりする程度なら、あまり責めたりはしないようにしています。
夫が私に「もっと片付けろ」と言わない限りは、トラブルにはなりません。

>日々新しく起きることもたくさんありますが、夫婦って結構同じようなことで喧嘩してたりしないでしょうか。

ウチの場合、最近では夫に暗にでも「もっとガンバレー！」と言われてると感じてしまうとダメですね。
精神疲労がかなりひどいので‥。
今回も同様の面がありました。
夫には「そういうことは言わないで」と言ってるので気をつけてくれてるようですが、「これぐらいなら言っても大丈夫だと思った」とか言い訳します。

ウチの場合、コミュニケーション能力が乏しいもの同士のせいで、トラブルになるケースが多い気がします。
ルールとかは暗黙の了解を含めて割合キッチリしてるかもしれません。
このままだと、子どももかわいそうだし、なんとかしたいです。
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[#17002] Re:アスペルガーに関する疑問
 ＭＭ  - 07/1/6(土) 23:09 -
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   アスペルガーもですが、発達障害者は
歴史や数学やピアノの音程など不変なものに関しては得意ですが、
人の感情などに臨機応変に対応することが苦手なのだと思います。
なので、Ａと言ったら必ずＢと答える機械的な人が居れば
なんとかなるかもしれませんが、普通の人間はそんなわけではなく
偏執的な執着さがあったとしても難しいのではと思います。

私も発達障害のグレーゾーンと言われており、
通常の勉強（暗記力）は出来ますが、臨機応変に対応しなければ
ならない人間関係や仕事はどうしても無理です。

もし、少しでも気になるのであれば、病院に行く前に
支援センターなどに問い合わせてみてはいかがですか？
あまり参考にならないかな。。
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[#17001] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 りり メール  - 07/1/6(土) 22:57 -
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   先ほどの会話の件です。
足りない部分があるので補足させていただきます。
お恥ずかしい話ですが、しばしお付き合いください。

「あるものの整理」とはＤＶＤのことでした。
録画できるタイプのものなのですが、満杯状態になり録画できなくなってしまいました。

夫「ＤＶＤ一杯でもう録画できないよ」(録画できる状態にしてよ)
私「そうわかった」(いくつかの番組を消せばまた録画可能になるので消しておくね)
ここまではいつもの会話、暗黙の了解も通用してました。

どういう話の展開でそう言ったのか覚えてないのですが、「ずっと残ってるあの番組は消せないの？」と私が言った辺りで雲行きが怪しくなってきました。

夫「消してもいいけど」
私「じゃあ消しとくね」
夫「オレの録画した番組は３つしか残ってないのに、何で消さなきゃいけないわけ？たくさん残ってる人の分を消すべきだろ」(私や子どもたちの番組がたくさん残ってたんです)

ここで私が混乱してきました。
以下私の心の中の声です。
後からあのときはこういう気持ちだったんだなと気がついた、そのときの気持ちです。

(？？？私は消してくれって言ったわけじゃないんだけど？
数に関係なく、残しておく必要ないものから消してけばいいんじゃない？
消していいって言ったのは夫のほうからなのに？？？)
以前にも「あの番組消していい？」と聞き了解を得て消したことがあり、そのときには全くトラブルにならなかったので、寝耳に水状態でした。

一方夫は私が「消せないの？」と言ったことを、暗に「消して」と言われたと誤解したようです。(喧嘩に発展後に判明)
私はというと、消してもいいのなら消せばいいし、消して欲しくないのなら残せばいい、どちらかを確認したいだけでした。

この後、元発言の会話へと繋がります。

夫が何度も「○○するべき」と言ったのは上記のような内容のことで、上記のことをまとめて何回も言ったのではなく、ときには「３つしかないのに」とか言うだけのこともあれば、最後は「多い人が消すべき」と言って、私がキレてしまいました。
「私のほうが多いから消すべきだというのなら、私の分を全て消せば私のほうが少なくなるでしょ！」って感じでした。
(夫は子どもの分を少し消せばよかったのに、と後から言ってました)

録画して未整理のものがたくさんある、でも日頃なかなかできないので私は元々負い目を感じていました。

捨てたものとは私が録画してた番組全てです。
逆上して消してしまいました。
後から夫に「見たいものがあったのに」、と言われました。
結局夫の分の録画してた３つの番組も夫の意思で消してました。

私としては消した番組のことより、また夫とトラブってしまったことのダメージが大きいです。

読んで不快になられた方がいらしたら、ごめんなさい。
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[#17000] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 りり メール  - 07/1/6(土) 22:47 -
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   ねこゆうこさん、はじめまして。

自閉傾向の子どもがいます。
私も夫も自称発達障害ですが、診断を受ける気はなく、日々模索してます。
夫婦喧嘩についてのスレも今日立ててしまいました。
夫婦のコミュニケーションが困難だと大変ですよね。

お正月はとにかく忙しい＆親戚などに気を使う。
子どもは学校が休みなので目が行き届きのでそういう面からみたら安心なのですが、夫が休みだと夫とトラブルを起こし勝ちになるんです。

子どもを見るような視点で、夫のことも見られればいいのかもしれません。
でも、私が答えとして予想してない見当なことを言い返されたりすると、相手が大人だけに冷静になれないときもあります。

ただ、結婚してから自分の人生がなくなった、という気はしていません。
むしろ、反対のような‥。
子どもや夫との関係の中で、私はいろいろ学んできました。
疲れてはいますが、豊かになった面もあるし、未熟な人間なんだと思い知らされ、これからももっと学んでいきたいなと思ってます。
夫と結婚して子に恵まれる、そういう運命だったんじゃないかな？と思ってます。

読んでる限りは、ご主人に愛情がないということでしょうか？
そうだとしたら、厳しいですよね‥。

子どものため、と割り切った生活でも構わないのではないでしょうか？
読んだ限りでは、悪気のなさそうなご主人ですよね。
ウチの夫と少し似てるのかもしれません。

>じゃあ、なぜ離婚しないかというと、私にも障害があるからです。
>それは簡単な暗算もできないこと、社会不安障害ー特に人との会食ができないことなどで、自立しようとして社会に出ても、すぐ挫折してしまうからです。

私はＡＤＨＤで物忘れや不注意がひどいんです。
そのせいで何度も転職してきました。
年齢的なことや体調的なことを考えると今後働くのは難しいかな、と思ってます。

何か気持ちが楽になれる方法が見つかるといいですね。
共感できる面がありましたので、レスさせていただきました。
あまりお役に立てないレスでごめんなさい。
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[#16999] Lao Tzuさんへ ディスレキシアについて
 akane  - 07/1/6(土) 22:37 -
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   お呼出しして申し訳ございません。

明らかに理系の１０歳のアスペの息子を育てております。

他のスレッドで、ディスレキシアと計算について書かれていまして
それが息子と似ていましたので、お伺いしたく、投稿しました。

息子が落ち着いて授業を受けられるようになったのも、高学年、
それまでは、授業がつまらないと、勝手に本を読んでいました。

Lao さんの投稿を読んでいると、ディスレキシア（読字障害と呼ばれているもの）
があるようには、とても思えません。

偏見的な一般的な反応かもしれませんが、これだけのことを書け、読めているのに
どこがどう読字障害というのだろう、と思います。
でも、ご本人には読めないと思われる部分がおありなのだと思います。

息子の勉強を見ていると、
たくさんの情報がごちゃごちゃ出てくる文章になると
何を言ってるのかわからなくなっているように見えます。

ついでに、文章を話すことも非常に苦手、感想文や作文も恐ろしく苦手です。

計算ミスも多く、難問を解く割に、計算ミスで失点します。
しかし、読解能力がないわけではなく、どちらかというと出来るほうですし
以前、本は中毒のように読んでおりました。

なので、どこをどうすると読めなくなるのか、私には理解ができません。

私自身、このディスレキシアというものが、具体的にどんなものなのか、漢字では意味がわかるけれど、よくわかっておりません。

もし、息子に似たような傾向があるとしたら、文章を読む際、または書く際、
どのようにしていけばいいのか、アドバイスを頂けませんでしょうか。

また、それは、どんなふうなものなのか、何がどんな風にわからず苦労するのか、
わかりにくい場合はどんなふうに工夫されたのかとか、克服法とか
お教え頂けませんでしょうか。
計算ミスについても、なくす方法があれば、教えてください。

普通に国語の教育法を調べてみても、違うような気がしており
アスペ特有の何かがあるように思っておりました。


勝手なお願いですが、他にも似た方がいらっしゃるかと思いますので
お教えください。
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[#16997] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 りり メール  - 07/1/6(土) 19:37 -
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   ぴよまるさん、うさママさん、つーちゃんさん、早速のレスありがとうございます。

しょうもない夫婦喧嘩にお付き合いくださり、ありがとうございます。
みなさんのレス、とても参考になりましたし、励まされました。
「夫婦喧嘩は犬も喰わない」とはいえ、私たちにとっては深刻な問題なので、少し光が見えてきた気がします。

元発言での夫婦の会話ですが、かなり簡略化しわかりやすくしようとして、失敗してしまいました。
もう一度書き直しますので、お付き合い願えますか？
もしレスをつけようと考えてくださってるかたが他にもいらっしゃいましたら、今しばらくお待ちいただけませんでしょうか。

すみませんが、よろしくお願い致します。

ＰＳ.つーちゃんさん、ご結婚おめでとうございます。
ご挨拶遅くなってすみません。
個性的で明るく楽しく前向きなかたなんだろうな、と勝手に想像してました。
つーちゃんさんなら素敵な家庭を築かれることと思います。
奥様にもよろしくお伝えください。
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[#16995] Re:就職について〜大卒後〜
 ＭＭ  - 07/1/6(土) 19:32 -
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   ▼うさママさん：
>ＭＭさんはじめまして。
>
>今年長女が就職する母親です。
>あとには発達障害のある子の就労問題が2人分ひかえています。
>
>質問ですが、就労支援センターでは
>発達障害について理解した上で支援してもらっているのですか？

そうです。
一応、病院から紹介されていっていますので
発達障害のことを理解してもらって相談にのっていただいています。
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[#16993] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 小豆  - 07/1/6(土) 18:09 -
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   ねこゆうこさん、はじめまして。

３年前に診断済みの30代で、子供一人と夫とで暮らしている、小豆です。
子供が欲しくて、障碍を承知で去年の秋に出産しました。

現在、子育て中の専業主婦ですが、子供（２ヶ月、男児）の世話をしながら、子供がどう育っていくか暗中模索で、子供をひざに抱きながら、パソコンに向かっています。夫との関係の詳細は省略しますが、こちらの言い分が存在しないように振る舞うので、いらいらしてしまい、落ち込みます。暮れに用事があって出かけるドライブの時に、子供を乗せているにもかかわらず、後ろから煽られて、子供が泣いたときに、カッとして追いかけようとするのをようやくなだめて言い聞かせ、彼のプライドを否定する言い回しをあえてさけました。
自分にもパニックが起きて、子供や夫（未診断）にマイナスの感情が起きないようにするため、とりあえず疲れないように気をつけ、良かったことを夫に話しかけています。仕事がまじめで、穏やかなだけ救われています。これからどう変わるかわかりませんが、否定的な感情に流されないように努力したいと思っています。

まだ結婚して子育ての日が浅いので、障碍と向き合いながらの子育て中の先輩として、ねこゆうこさんの努力に頭が下がります。結婚生活が１４年続いていて、子供が障碍と向き合って努力するまで育ててつづいていることに自信を持ってください。育ち盛りのお子さんのストレスは大丈夫ですか？

差し出がましかったらお許しを。

14年間続けてきた生活中の、プラスの記憶と向き合って何か、家族からの良かった記憶をメモ用紙に書いてみてはいかがでしょうか？
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[#16992] AS版『くりかえす子』
 Ｃyperus  - 07/1/6(土) 18:03 -
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   ▼菜の花さん：
>他の方の投稿と重なっている部分もあると思うのですが、今日は皆さんの意見を聞きたくてスレを立てました。
>
>息子は言葉のやりとりが上手く出来ません。
>普通は、というか私は、例えば
>「Aだね。」
>「じゃあBを試してみたら？」
>「あ、そうか、でもこの間試したけど駄目だった」
>「でもCと一緒だと上手くいくかも」
>
>というように今言った事を受けて次の応えをします。それは返事というよりはむしろ一つの文章を交代で書いている感じでしょうか。
>
>ところが息子の場合、息子が
>「Aだね。」と言っても、私は絶対に次の事を言ってはいけないのです。
>「Aだね、そう」と彼の言った事だけを繰り返さなくてはいけません。
>
>これがAだね、という単純な文ならいいのですが、会話は英語でしていて、私は日本で育った日本人ですから、理解出来ない時もあるし、意味を間違える時もあるうえ、そっくりそのまま繰り返して言えない場合があります。
>すると「You are not listening」と言って泣いて怒ります。
>
>この「You are not listening」というのは結構しょっちゅう言っています。
>でも偶然全く同じ文章で繰り返せるとその場で癇癪をやめます。
>突然表情も穏やかになって聞いててくれたんだ、わかってたんじゃないか、という顔をするのです。
>
>つまり、彼は会話する気は全くないのでしょうか？
大月書店からでている『自閉症のこどもたち』という本の中に、『くりかえす子』という群が紹介されています。
　ごみをいちいち拾ってはゴミ箱に入れるので、教室はきれいになるのですが、クラスメイトがヘキヘキして、仲たがいを起こしてしまう子…いつも木漏れ日をながめている子などの事例が出ています。

　それ以外ににも、例えば部屋の中を歩き回る・雑誌をぱらぱらと指でいじくる
　・何時間も湯船につかるとかの行動をする人がいます。

そういった人たちに共通の心理は、『落ち着きたい』『リラックスしたい』『変な状態の自分を立て直したい』というものです。

ASの場合、この『くりかえす』ということが、言葉のトラブルとして出現してきやすいのです。

　例えば僕自身もそうですが、本来は声にしない思考を、独り言としてぶつぶつ言ってしまうので、周りから白眼視されてしまうという人がいます。頭のなかにに浮かんできた嫌な・恥ずかしいイメージを消したいがために、呪文めいたことを言って、家族をびっくりさせたりする人がいたり、周りの人のに対して、根掘り葉掘り質問・詮索を入れるので、煙たがられるという人もいます。そして、愛息君のように、どうしても同じ会話パターンをくりかえすという場合も、よくあるパターンです。


>今日などはずっとしていた水泳を辞めると言うので、ちょっと言い争いになり、その時は多分自分の要求を通したいからもあったと思いますが、とにかく基本的には彼の言った言葉をそのまま繰り返せないと同じ意味だとは捉えず、話を聞いてないと責めてきて怒ります。
>最近眠れないみたいで、特に癇癪で今日も午前1時でもまだ起きていて、目も真っ赤で、覚せい剤中毒者みたいです。きっと人間関係も上手くいかないからうつもあるのではと思っています。
>精神科の先生に薬を出してもらうと変わるでしょうか。
>宜しくお願いします。
何よりも、『くりかえし』の裏に隠れている『不安感』を洗い出してみて、それを軽減・緩和していくことが大切だと思います。
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[#16991] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 つーちゃん メール  - 07/1/6(土) 17:27 -
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   こんにちは、りりさん m(_ _)m

他のスレッドに在る通り、数日前に結婚しました。
アスペ当事者です。

りりさんと旦那さんの会話を拝見させて頂いて理由と対処は多分こうであろうと
想像と言うか推理はできます。

解り易くする為に会話の内容に番号を付けさせて頂きました。

>今回はこんな感じでした。
>
>1.夫「○○(あるものの整理)するべきだよ」
>2.私「時間はあるんだけど疲れてるから、子どもが寝てからだと何もする気になれなくて‥(大抵パソに向かってますが)」(言い訳)
>1.夫「○○するべきだよ」
>3.私「やってるときはやってるんだよ、でも同じ状態になっちゃうんだよね」(言い訳)
>1.夫「○○するべきだよ」
>4.私「じゃあ、子どもを外に連れ出してくれる？その間にやるから」（対応策を提示）
>1.夫「○○するべきだよ」
>5.私（ついにキレる！）「じゃあ、今やればいいんでしょう！」（キレながら捨てまくりその後、怒・怒・怒‥泣）
>子どもたち「お母さん、怖い〜」（私のこういう状態に慣れてるのか泣くこともなく、自分たちが怒られてるわけじゃないし）
>
>その後夫「少し整理してくれればよかったんだよ、全部捨てることなかったのに」
>そう思ってるんなら早く言ってくれよ〜もう取り返しつかないよ〜。
>
>二回目の「○○するべきだよ」の代わりにそう言ってもらえば、せめて、最後の「○○するべきだよ」の代わりにそう言ってくれたら、ケンカにはならなかったのに。
>（「○○するべきだよ」とはこちらで書いたのは４回ですが、実際はもっと言ってます、微妙に言い方が違ったりしますが意味は同じ）

ボク自身もそうなんですが、旦那さんとしては先に「Yes」か「No」かを知りたいんだと思います。

旦那さんの1.の会話に対する「Yes」か「No」の返事をしないで、りりさんが2.→3.→4.→5.と言い方を変化させて話している様に感じている事と思います。

だから、1.の答えを貰えない状態というのは旦那さんにしたら「話が伝わっていない」と認識して同じ事を繰り返し聞くんだと思います。

だから、1.に対して「Yes」と言ってから4.の会話をくっつけたら
スムーズに会話が前に進むんじゃあないでしょうか?!

アスペ(当然ボクも含めて)はどうも思考パターンがロジックになりがちな傾向が
有る様に思います。

ですから、いちいちEnter Keyを押さないと会話が進まない時に相手を怒らせて
キレられてから、「そんなに怒らなくても〜」ってなっちゃう時が多いんじゃあないでしょうか。

参考にならなかったらすみません m(_ _)m
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[#16990] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:35）
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[#16989] Re:夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 ぴよまる  - 07/1/6(土) 17:19 -
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   ▼りりさん：

ただでさえ忙しい年末年始、お正月から喧嘩で大変でしたね。
以下、お役に立てるかどうかは「？」ですが、もし良かったら参考にしてやってくださいませ。


まず、りりさんの「性格的に問題がある」というお話は、横に置いておきます。
実際に起きている、事実のほうだけに目を向けますね。
とりあえず、「片付け」についてだけ考えます。


うちは夫婦ともにあまり気にしないほうなので基本的にトラブルは起こらないのですが。。
それでも一応ルールがあって、
「気になった方が片付ける」
「共有スペースは物を置かない」
「個人スペース（境界を明確にする）からはみ出るものは、処分する」　　です。


気にならない方が片付けたって、「相手がどの程度気になるか」が分からないんだから、もう片方が納得した状態になるわけがないと思うのです。

それなら最初から、「りりさんのご主人が気になるなら、ご主人が片付ける」っていうルールをはじめに決めてしまったら、だめでしょうか？？？
問題が起きる前から、トラブルになりそうなことは決まりを作ってしまうと楽ですよ〜
日々新しく起きることもたくさんありますが、夫婦って結構同じようなことで喧嘩してたりしないでしょうか。


そんな話してるんじゃないよーーー！ですとか、コミュニケーションが難しく、ルールが決める話し合いが困難、ということであれば、また具体的にお話いただければと思います。
りりさんの投稿には、いろいろな要素が含まれていると思いますので。
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[#16988] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 11:35）
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[#16987] 東京ＬＤ親の会連絡会主催講演会
 東京ＬＤ親の会連絡会 メールホームページ  - 07/1/6(土) 16:25 -
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   ■　東京ＬＤ親の会連絡会主催講演会／東京ウィメンズプラザ　2007/02/18　■
------------------------------------------------------------------------

主催者からのお知らせです。転載・転送自由。
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/ld/kouen07/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　東京ＬＤ親の会連絡会主催　講演会
　どう育てる　読み・書き・算数の苦手な子 〜うちの子ってＬＤ？〜

　会　場：東京ウィメンズプラザ ホール

　　　　　〒150-0001　東京都渋谷区神宮前5-53-67

　　　　　JR山手線・東急東横線・京王井の頭線：渋谷駅下車徒歩12分
　　　　　営団地下鉄銀座線・半蔵門線・千代田線：表参道駅下車徒歩7分
　　　　　都バス：渋谷駅からバス4分青山学院前バス停下車徒歩2分

　地　図：http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

　講演会　どう育てる 読み・書き・算数の苦手な子〜うちの子ってＬＤ？〜

　日　時： ２００７年２月１８日（日）　午後１：４５〜４：３０

　知的に大きな遅れは認められないのに、学習面での大きなアンバランスを抱
　えている子ども達がいます。
　短い文章でも何度も読み違いや、勝手読みをくりかえす、又は、字の形がう
　まく書けず、判読不明なノートを取る、又は、字を書けるが作文ができない、
　他のあるケースでは、国語はよくできるのに数の概念が身につかず、簡単な
　計算にもつまずく・・・・等々
　このような気がかりな子どもを、自尊心を失わないように長所を生かし、元
　気に健康に学ばせ、育てるにはどうすればよいのでしょうか？
　この度、この分野での専門の先生をお招きし、子育てと指導の両面から、適
　切な対応をお話いただきます。この機会に、新しい考え方をともに学んでみ
　ましょう。

　講　師： 小池 敏英（東京学芸大学 教授）
　　　　　　読み書きの苦手な子の指導

　講　師： 熊谷 恵子（筑波大学 助教授）
　　　　　　数の概念・計算の苦手な子の指導

　講　師： 太田 裕子（東京都教育庁指導部 主任指導主事 特別支援教育担当）
　　　　　　ＬＤ等発達障害と特別支援教育
　　　　　　　〜個別の特性にあわせた指導とプログラムについて〜

　資料代： 500円 （当日受付にて申し受けます）

　後　援： 東京都教育委員会・品川区・渋谷区・新宿区・杉並区・世田谷区・
　　　　　 中野区・港区・目黒区各教育委員会 21東京パイロットクラブ
　　　　　 全国LD親の会

　申し込み： 参加希望者全員の [1] お名前 [2] 住所 [3] 連絡先（電話・メ
　　　　　　 ールアドレス） [4] 所属 をお書き添えください。定員（250名）
　　　　　　 に達し次第締め切らせていただきます。

　申込先： pop@mix.club.ne.jp
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/ld/kouen07/
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[#16985] 夫婦喧嘩にならないためには？(愚痴)
 りり メール  - 07/1/6(土) 16:20 -
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   双方に発達障害の傾向のある夫婦です。
最近ご夫婦の話題もこちらではときどき見かけますね。
普段は比較的上手くいってるのかも？とは思うのですが、長期の休みになると必ずといっていいほどケンカになってしまいます。
今回のお正月休みもやはり例外ではありませんでした。(悲)
コミュニケーションがうまくいかないのが、大抵のケンカの原因だと思われます。

今回はこんな感じでした。

夫「○○(あるものの整理)するべきだよ」
私「時間はあるんだけど疲れてるから、子どもが寝てからだと何もする気になれなくて‥(大抵パソに向かってますが)」(言い訳)
夫「○○するべきだよ」
私「やってるときはやってるんだよ、でも同じ状態になっちゃうんだよね」(言い訳)
夫「○○するべきだよ」
私「じゃあ、子どもを外に連れ出してくれる？その間にやるから」（対応策を提示）
夫「○○するべきだよ」
私（ついにキレる！）「じゃあ、今やればいいんでしょう！」（キレながら捨てまくりその後、怒・怒・怒‥泣）
子どもたち「お母さん、怖い〜」（私のこういう状態に慣れてるのか泣くこともなく、自分たちが怒られてるわけじゃないし）

その後夫「少し整理してくれればよかったんだよ、全部捨てることなかったのに」
そう思ってるんなら早く言ってくれよ〜もう取り返しつかないよ〜。

二回目の「○○するべきだよ」の代わりにそう言ってもらえば、せめて、最後の「○○するべきだよ」の代わりにそう言ってくれたら、ケンカにはならなかったのに。
（「○○するべきだよ」とはこちらで書いたのは４回ですが、実際はもっと言ってます、微妙に言い方が違ったりしますが意味は同じ）

夫が間違っているわけではないんですよね。
でも、理由を言っても対応策を提示しても何度も同じことばかり言われたら、拒否された気持ちになり、気持ちの行き所がなくなってしまう‥。
夫は私に怒り過ぎだと言ってます。
たしかに、私は荒れすぎですし、私の性格・精神状態に問題があるせいなのです。
怒り出すのもまず私から。
でも、その前のコミュニケーションの段階で問題がなかったかと。
夫とは一応話し合いましたが、わかってくれたかどうか。

一旦ケンカになるともうどうしようもないんです。
ますます会話がお互い支離滅裂になってしまいます。
できれば、その前の段階でクリアしたいです。

いったいこんなとき、どうしたらいいのでしょうか？
疲れました‥。
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[#16984] Re:Re先走ってしまいました。
 小豆  - 07/1/6(土) 15:37 -
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   >▼helperHさん：

不適切な表現がありましたのでお詫びします。

問題を繰り返し、彼女自身、自暴自棄になり、自分で自分と向き合ううちに、彼女なりに責任をとる糸口を見つけて苦しんでいると思われます。家族が告訴して、刑事事件になれば、仕方のないことですが、暴力がある家庭内において、彼女だけに責任を問える問題でしょうか？
彼女の暴力における傷害は彼女自身で責任をとるべきですが、咎めるだけでは解決せずに泥沼でしょう。
>
>>>>
>>とにかくとても難しい病気のようですが、家族の愛情も居場所もなく
>>この寒さの中どうしているのか？彼女がとても心配です…。
>
>最悪の事態を考えて、警察にお世話になるのもやむを得ないと思われます。そして、アスペルガーは病気ではなく、障碍の一種で一生つきあう体質と自分は考えています。見下された、同情の視点はありがた迷惑でしかありません。

すみません。helperHさんが女の子を見下している、と決めつけた表現になってしまいました。不適切でした。お詫びします。


>仮に彼女が保護されたときに、家族にかけた迷惑について、頭ごなしに上に立った視点から、彼女の責任を求めて叱らずに長い目で見てください。無責任な意見ですが参考までに。

これも不適切でした。頭ごなしに上に立ったのはむしろ自分の方でした。重ね重ねの表現の不適切ですみません。他にもあるでしょうが悪気はありませんので、あしからず。


>>
>>彼女の居所を掴んでも一時しのぎではなく次のステップに進めてあげなければ、
>>何の意味もありません。カウンセリング等も何度か拒否している様ですが、
>>どこか良い所やホームページでも構いませんので情報がありますようでしたら
>>教えて頂ければ幸いです。もの凄いスピードで悪い方向に進行しております。
>
>カウンセリング、と言っても、悪徳商法や、宗教勧誘のわなもありますので、料金がかかり、商品やセミナーをしつこく勧誘するところはさけた方がよいでしょう。

彼女にカウンセリングを強制することなしに、相性の良いカウンセラーに出会え、事態が好転することを願っています。
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[#16983] Re:自閉圏の親がいます
 ぱんだねこ  - 07/1/6(土) 15:34 -
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   ▼ジョンさん：

>実はPTSDは治療が非常に難しく、時間が薬になるようなところがあります。

そうなんですか！それは知りませんでした。
体をタッピングしたり眼球運動をどうこうするみたいな（すみません、どちらも治療名を忘れてしまいました^^;）、そういう治療法がきくのかなぁなんて思っていました。

>東京近郊にお住まいならば、メールで良い先生を紹介できますが、

東京からは新幹線で半日ほどかかる田舎に住んでいます。残念です（涙）

>１つは、自らは絶対に親に近づこうとしません。

私も自分からコンタクトを取ることはありません。
電話も携帯メールも着信拒否にしています。
ただ、住所を知られているのでときどき自宅に押しかけられます。
（夫は事の重大さを理解できないみたいで、家に入れちゃうんですよね…）

>もう１つは、親を虐待の対象と認識して、決別を決めています。

これに関しては、私も少し前から認識することができました。
臨床心理士の信田さよ子さんの子ども虐待に関する著書を読んだことがきっかけです。

>さらに１つは、自分が親から縛られていたことを認識して、現在、「やりたいことをやる」に徹しています。

私もずっと親に縛られて好きなことができなかったので、１年ほど前に親に内緒で会社を退職し、長年したかった勉強をするため、大学に入り直しました。
たしかに、やりたいことをやっているという充実感は、治療効果があるように思います。

なかなかうまくいかないのが、自己評価、自尊感情を正常に戻すことです。
インナーチャイルドの再生やアファメーションなどいろいろ試してみたのですが、自分に合うものがよくわからなくて。
奥様は何かご自分でされているトレーニングなどありますか？
（これは別スレッドを立ち上げた方がいいのかな？）


▼うさママさん：

>なるべく接点を持たないことは確実に有効な手段です。
>接点を減らしていくことで改善される部分もあります。

はい、私もそれを信じてがんばっていきたいです。
コメントありがとうございました。
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[#16982] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。
 ぱんだねこ  - 07/1/6(土) 14:55 -
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   ▼ねこゆうこさん：

「配偶者がアスペルガーかも？」という方が書かれたブログ「パパはアスペルガー!?」を私は愛読しています。
同ブログ内の「井戸端掲示板」「助け合い掲示板」には、同じような境遇の方がたくさんいらっしゃって、いつも参考にさせていただいています。

また、別の方のブログ「Silent Voices」もおすすめです。

リンクをはっていいものかわからないので、検索してみてください。
もしかしたら何か参考になることがあるかもしれません。

※どちらも、もしすでにご存じでしたらごめんなさい/(^^;)
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[#16981] Re:アスペルガーに関する疑問
 りり メール  - 07/1/6(土) 14:21 -
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   苦人さん、はじめまして。

私の場合、ＡＤＨＤが強く困り感があります。
確信はあるものの、診断を受けるほどではないかな？と考えています。
（軽いウツ状態なので専門医を定期的に受診してますが、ＡＤＨＤかもということは話したことがないし、話したとしても医師に「あーそうですか」と軽く流されそうです。）

>他者の言葉を直接に受け取ったり、仕草や雰囲気から、
>その人の感情や認知の状態を読み取れないという点です。

アスペっぽいですよね。
私は、逆で深読みしすぎてしまうんです。
言外の意味を読み取ろうとしても、１００％読み取れるわけではなく、定型者であっても必ず読み違えはあるはずなんです。
深読みしても読み違えしてしまうとあまりいいことないので、なるべく言外の意味を憶測しないようにしています。

定型者なら、人とのコミュニケーションについて、ここまで深く考えないのかな？と思います。
一見言外の意味を読み取れる＝アスペっぽくないですが、そのことについて深く考えてしまう＝アスペっぽいな、と自分では思ってます。

定型者でも発達障害に近い位置の人もいて、どこまで、という線引きはとても難しいと思います。

苦人さんは、何か困ってることがあって診断を受けてみようと考えられてるのですか？
大人の場合は、必要がない限り(生活に支障があるなど)は、診断を受けなくてもいいのでは？と思ってます。

個人的には、未診断の自称アスペでも構わないと思います。
自分にどういう傾向があるかを見極め、それにどう対処していくか、のほうが重要だと考えています。
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