アスペルガーの館の掲示板

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[#16944] 病院搬送しなければならないときのために…

Ｃyperus - 07/1/5(金) 17:52 -


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▼helperHさん：
>右京さん、はじめまして。早速のご丁寧なお返事ありがとうございました。
>>書き方が悪いですが、インターネットで調べるよりも、専門家の人にちゃんと、説明を受けた方が、僕はいいと思います。
>私もそうは思っております。ですが何せ今までアスペルガーと言う言葉さえも知らずに来てしまい、一体どこの病院にかかれば良いのか、どこに相談すれば良いのかも全く分らない状態ですので、まずはご存知の方々に少しでも知識を頂きたくと思い投稿させて頂きました。色々な事情もあり彼女の家族は彼女について全て放棄（拒否）してしまうと思います。
さっき、他の事項を検索してたとき、『民間の搬送請負業者』さんのＵＲＬを見つけたので、リンクしておきます！
http://www.sunguard.jp/
錯乱発作とかを起こした場合、かなりの率で警察にお願いする場合が多いのですが、彼女の場合、これまでのことから考えると、かなり追い詰めてしまう恐れがあると思いますので…
　それに僕自身、母親をそんな形で搬送してもらったとき、力なくストレッチャーにくるまれている様子を見て、『これが人間らしい尊厳を保てるやり方かな』と、非常に疑心暗鬼だったです。ハイ。

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[#16943] Re:結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

椿 - 07/1/5(金) 17:29 -


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ねこゆうこさん、こんにちは。
うちと状況がそっくりなので出てきました。

子供は高機能自閉症、夫もきちんと検査を受ければほぼ間違いなく
ＡＳもしくは広汎性発達障害と診断名をもらう人です。

子供が高機能自閉症と知るまでは、優しい部分や頭のいい部分がある一方で
少し考えれば分かるだろうと思える所が全くダメという人です。
それこそ、子供が休日にインフルエンザでぐったりしていても
誕生祝をしようと私が色々と用意していても
友人から遊びに誘われるとその場でＯＫを出していそいそと出かけようとする人です。

常識で考えれば、家にいるのが当たり前ですよね？
でも夫にしてみれば休日なのだから、誘われて遊びに行くことは許されると
思い込んでいたのです。

もちろん、一つ一つ教え込みました。
子供が高熱を出して何が起こるか分からない時は、
いつでも救急病院に駆け込めるように待機する。
誕生祝をこれからすると言う時に、一人遊びに行けばそのまま
帰ってくることもなく私と子供だけで寂しいお祝いをすることになるのだから
そういう時は断る。

こんな大人なら誰でも分かりそうなことでも夫には分からないことに
嫌気がさして、実家に帰ろうと思ったことは何度もありましたね。
でも、子供が自閉症と分かり色々と調べて夫もそうなのだと確信した時から
この人も暗黙の了解が分かりにくいながらも、会社員勤めを
なんとかやってこれているのなら、それだけでいいわと思えるようになりました。

もちろん、そんな状況ですからスキンシップなんてゼロですよ。
子供の療育は、民間を使っているのでお金がかかります。
夫にはしっかりと稼いで無駄遣いしないでねと、釘を刺しています。

理想は確かに、専門家の所へ行く時は時々は付き添って欲しいし、
学校への配慮をお願いする時だって、年に一度は一緒に来て欲しい。

でも、この人もコミュニケーション障害を持っているのだから
無理させても可哀想と自分に言い聞かせています。

夫に診断なんて受けさせなくたっていいじゃないですか？
妻が夫の特徴をつかんでさえいればそれで割り切れませんか？
地位も高ければ収入だって多いでしょうから
お金を持ち帰ってきてくれる良い同居人くらいに考えましょうよ。
夫はアスペルガーなりに社会で頑張っていると思ってあげましょうよ。

これだけの文章を書けるのなら、読書などの趣味なら持てますよね？
小さな植物を育てるのだっていいじゃないですか。
そうやって、ねこゆうこさんも自分の楽しみを小さくても良いから
お互いにこれからも持ちましょうよ。

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[#16942] 結婚してから私の人生がなくなったような気がします。

ねこゆうこ - 07/1/5(金) 16:38 -


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私の子供は高機能自閉症なんですが、子供なりに自分の障害を認め懸命に努力しています。でも、専門家にその説明・対処法などを聴きに行くといつも「子供より夫のほうが重症だ」と鬱々とした気持ちで帰ってきます。
なぜなら、家族が病気なら心配するでしょ、妻が隣に寝ていたら抱くでしょ、子供に障害があるとわかれば、悩んだり心配したり治療法をしらべたりするでしょ。
そういう普通の感情がわかないらしいんです。「子供が高熱をだしたから病院つれていって」と具体的に指示すればやるので、協力ができないのではないんです。
「気持ちが共有できないんです。」
家族にとって夫婦にとって絆がつよまるようなアクシデント場面につきあたるたびに、期待はずれの夫の言動があり、私の精神が不安定になるのです。
しかし性格が素直なんで社会生活で「こういうことが望ましい」という事例があればちゃんとやるんです。
実際いい人なんだと思うのですが子供が生まれてから14年間性生活もなし、スキンシップもないです。
おそらく夫はアスペルガーなんじゃないかと思いますが、プライドが高く、認めません。
この人は知的能力も高く、こちらが精神をすり減らしているにもかかわらず、自分の部屋でこつこつ勉強して、社会的地位も高くなりました。

じゃあ、なぜ離婚しないかというと、私にも障害があるからです。
それは簡単な暗算もできないこと、社会不安障害ー特に人との会食ができないことなどで、自立しようとして社会に出ても、すぐ挫折してしまうからです。

今は八方ふさがりです。
私の人生に何かアドバイスをくださる方がいたらうれしいです。
読んでくださりありがとうございました。

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[#16941] 誤解はあなたです。

フリッツ藤井

- 07/1/5(金) 15:49 -


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成人アスペの人が意地を張って、周囲の人間に誤解を与えてしまうのは私が最も恐れていることです。成人アスペの人の言動って、少年アスペ保護者にものすごい影響を与えますから。だから、誤解が広まったらまずいと思ってコメントをはずしました。でも、その勢いはすごいですね。将来なにかやってくれそうです。もとの能力はものすごい高いと思いますよ。なぜあなたが研究者として活躍していないかが私にはわからない。東大にたくさんいると思いますよあなたみたいな人。
だから、この場で論争もおもしろいですかね。管理人さんにはちょっと悪いような気がしますが。

アスペの人で風俗嬢で高級取りはいないこともないですよね。でも、行き詰るのは目に見えています。私は、あなたの人生はこれと同じ原理だと思いますよ。少年時代に家庭に恵まれず、一時的なスパークを求めて後が大変ではリタリン（合法）やコカイン（非合法）ともあまり変わらないような気がします。

アスペの場合、継続的な稼ぎ方が重要ですよね。なぜなら、アスペの特性は一生継続するからです。
ただ、これからはいい意味でスパークして研究、開発して、一生分のお金を稼いでしまおうという世の中になってきます。だけど、あなたの場合、この場合のスパークとは違いますよね。

あなたが見ている理系の世界は、数学のできない専門学校レベルの理系の世界ではないでしょうか。

それに、科学や芸術分野の偉人が精神疾患的なところがあるのはあたりまえでしょう。私がいいたいのは、精神疾患的なものを伴っても生きていくことが大事だといいたいのです。でも、今のところ確信犯的にアスペの診断を受けた人を聞いたことがないので、それがない。つまり、精神疾患になってアスペと診断されていてうまくいっている人がいない。

こういう意味ではあなたに期待しています。

一度も科学者や大学教授と議論したことの無い人が理系世界を語るのは、井の中の蛙大海を知らずといいます。

ファラデーが成功したのは、確かに数学ができなかったからだという説はありますが、それは単純に電球の無い時代だからではないでしょうか。
それに、ファラデーは自分からアスペ気質で数学を排除したのではなく、貧乏で学校に行けなかったからですよ。
アインシュタインも数学ができないから相対性理論に結びついたなんていわれますけど、それはプロ同士のレベルでできないという話であって、この人が数学が全くできなかったわけではないですよ。
または、あなたがこだわる数と図の関係は微積分のことではないですか？それとも、カナータイプの世界の話だと思いますよ。

結局、いくらアスペとはいっても、カナータイプと違って、単純に評価されるかどうか、親に受け入れられるかどうかなどの社会的なことが大きいわけで人間論的なことが大きいと思います。アスペは人間の感情、親の愛情を人並み以上に理解して感じることができるわけですから。アスペって疑い深くて読心術に長けているような人が多いですよね。こういうところが精神疾患につながっていませんか？？

アスペが親に存在を理解されず、ましてや否定されて、アスペの特性を正そうとされ続けたアスペ少年が真っ当な大人になるわけがないですからね。だから今、余計な事件やトラブルが多いわけだし。
だから、あなたのいうファシズム的な世界が終わるかどうかレベルの社会的な要因はさほど重要ではないと考えています。確かにアスペに手厳しい世の中ですけど、親のフォローでなんとでもなる範囲だと思います。

あなたは難しい専門用語と華やかな自己宣伝を並べてごまかしすぎです。こういうことってよい教育を受けて完成されたアスペなら、絶対にしないことです。こんな邪道に染まっているから精神疾患になるか、精神疾患になるから邪道に染まるかのどちらかでしょう。

ようするにアスペ問題って親子関係に行き着くと思いますよ。未だに診断を受けている人で、親とうまくいっている人、親に感謝している人と会ったことがありませんから。むしろ、精神的、あるいは肉体的に虐待されている人が大半でしょう。
成人アスペ問題は残酷な現実を受け入れることができるかできないかだけの問題だと思います。

でも、成人アスペの人ってこれを受け入れることができないと、どうも統合失調症（昔の精神分裂病）と同じような結果になってしまうような気がします。精神科医でも結構迷うはずです。統合失調症にするかアスペにするか。これって、結局、状態が比較的よければアスペでもうダメなら統合失調症ではないのですか？？
統合失調症の方って、なんでそこまでいろんなこと知ってるの？？よくそこまで深く考えますねと思ってしまう人が多いです。また、精神科医の統合失調症の本を読むときも思います。

アスペで堕落を受け入れることのできる人間はいないから、自分の子供を徹底して隠す理由ってこれぐらいしかないじゃないですか。

これは、Lao Tzuさんに限ったことではありませんが、実際に診断を受けるような成人アスペの人は先天的な能力と、親を中心とした後天的な環境の隔たりが、大きすぎるだけだと思います。

先天的にそれだけのものがあるのだから、教養のない人間の世界ばかり見てないで、一部の教養のある人間の世界を見たほうがよいですよ。全員ではないですけど基本的に教養のある人間の方がアスペにやさしいですから。

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[#16939] 誤解の無いように

Lao Tzu - 07/1/5(金) 13:25 -


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▼フリッツ藤井さん：
こんにちは、Lao Tzuです。

フリッツさんのブログやコメントでは、この掲示板での僕とウォルフルさんとのやり取りを指して、まるで親が悪くて教育に恵まれなかったから精神科に係り、アスペと診断されてしまった可哀相な人達みたいに言われているように取れるので、訂正させてもらいます。

ほぼ同じ文面のコメントをフリッツさんのブログにも投稿させてもらいましたが、掲載を拒否されてしまったようなので、フリッツさん自らこちらでのコメントの機会を僕に与えてくれたことは、願ったり叶ったりです。

誤解の無いように言っておきたいのですが、僕は教育が受けられなかったから（フリッツさんの仰る）理系の世界に居られなかったわけでも、理系の世界に居場所が無くて困っているわけでもありません。

確かに僕は中学も不登校で高校も大学も行っていないので、少年時代にアスペとしての自分に最適な環境で学習できたとはいえないかもしれませんが、独学で自分なりに好きなことを勉強して、自動車メーカーで開発職に就いたり航空宇宙関連機器開発などの最先端分野で職を得ていました。

今まで働いた会社は従業員数万人以上の大企業ばかりで待遇も良かったですし、フリッツさんの言う年収1000万には及びませんが、その当時の２０代としては多めの給料を頂いていました。同年代では珍しい外車のスポーツカーも乗り回していましたし、傍から見たら何の不満があるのだろうと思われていたでしょう。（いやみや自慢ではなく、あくまでも対比する為のエピソードとしてお読みください。）

でもそれは、周囲の人があまりにも表面的な価値観ばかりを押し付けてきて、「やってみれば価値が分かる」「やってもいないのに分ったような顔をするな」と言われ続けたから、試しにやってみただけです。

本当は子供の頃から、そんな学歴や社会的地位、仕事上の肩書き、見栄えだけの生活様式、物質的な豊かさばかりを追求して生きていくことには無意味さをずっと感じていました。

僕がうつなどの精神疾患を患ったのは、このような他人から押し付けられた価値観に従って生きなければならないことに窮屈さを感じ、自分を殺して生きてこなければならなかったからです。

だから僕は自分で選んでその理系の世界と縁を切ったのです。今でも以前勤めた会社からお誘いをもらうこともありますが、もう物質的豊かさばかりを追求する理系の世界には戻りたいとは思いません。

僕に価値観を押し付けてきた人達の中に親も含まれることは確かですが、社会全体の価値観に逆らった育て方をするというのもなかなか難しいと思うので、特に不満も抱いていません。

こう考えるようになったのは、[#16901]で僕のお相手をしてくださっているウォルフルさんが仰っているのと同じで、僕も自分の一部分の機能だけを使って生きていくような人生はつまらないと思ったからです。

狭い理系の世界だけに、自分を当て嵌めて生きていかなくてはいけないのが窮屈なのです。

アスペが一つのことに集中してこだわる特徴があるといわれていますが、それは自我から自己の認識へと移り変わっていく個性化の過程が未達であるからというだけであり、一度自己を認識することが出来れば広い世界を見渡すことができるようになるのです。

ですから、もっと広い世界で多様な価値観を持った人と接しながら生きてゆきたいと思っている僕みたいなアスペも、少数かもしれないですが存在するということはご理解ください。

それに、フリッツさんは科学者や研究者として自分の能力を発揮できていれば精神疾患を患うことは無いとのお考えのようですが、僕はそうは思いません。
歴史上の著名な科学者や芸術家などの実生活の話しを聞いても、精神病的気質を示すエピソードは数え切れないほどあります。

ですから精神疾患というのは、その科学者や芸術家の才能と表裏一体の、敏感な感性から生じるものだと思います。
逆に、精神疾患を患わないような鈍感な感性の持ち主は、クリエイティブな発明や発想ができないでしょう。

それから、「機械や電気などの現代の理数系職種は数学力が無いと務まらない」と、数学力を殊更強調されているようですが、それは間違いです。

数学というのは数を扱う学問であることは言うまでもないですが、数と数字は全く別のものです。
数学的思考とは数について考えられる能力を言うのですが、おおまかに言えば数学では数字や記号などの数式で表される数しか扱えません。つまり数字という言語を通して記述できる現象しか扱っていないのです。（もちろん図式化したモデルも数学では扱いますが、現代の数学教育では軽視されています。）

机上の空論の話しならばその数学だけでも問題ないのですが、実際の製品開発や学術研究となると、フリッツさんの言うように理系的に説明できる現象など限られているので、実際の現象を全て数学で把握することなどできないのです。ボルトの締め加減一つをとっても、全てを数学で記述することはできません。

その実際の現象と記述できる数学の間を生めるのは、結局は人間の感覚であり、それが（普通の人もいくらかは持っている）アスペ的才能なのです。
何故なら、言葉で考えてしまう普通の人は数式で記述できる限りのことしか把握できないかもしれませんが、アスペの視覚的優位性というのは、電磁誘導の法則を発見したファラデーが磁力線を見ていたのと同じように、目で見えないものをイメージして見ることができるからです。

僕の友人には技能五輪と呼ばれる競技会で世界大会にまで行った人がいますが、彼がコンピュータ制御の工作機械では決して出せない精度の材料加工を手仕上げでこなしてしまうのも、このアスペ的才能を使っているからです。

また、国産Ｈ－２ロケット打ち上げの際に電気担当のローンチング・ダィレクター（発射管制主管）を努めた方と、僕自身が同じ職場で働かせていただき随分とかわいがっていただいた経験がありますが、その経験上からも数式を理解できる数学力よりもむしろ、数を見ることのできる数学的思考力の方が重要だと思います。

その数学的思考力は、環境や進路によって補われる部分もあると思いますが、本質的にはその人が生来的に備えているセンスが一番大きく影響する能力でしょう。

こういうことは、実際に最先端の現場で働いて実績を残している人の方が良く分っていると思いますよ。もしフリッツさんがそういう現場で働いたことが無いのであれば、「数学力が無ければ理系の世界で通用しない」などという決め付けはしないほうがいいと思います。

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[#16937] 基本的には手段無し

フリッツ藤井

- 07/1/5(金) 11:02 -


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管理人さんの寛容さには感謝しています。今年もよろしくです。

アスペのことを考えているものです。http://blog.goo.ne.jp/f_fuzii/
ちなみに、フリッツは、１９４４年に人類で初めてアスペルガーと診断されたフリッツ少年が天文学者に成長したことを広めようとしているのですが、まだ確認が取れていません。デマだったりして。

新年そうそう残酷なことをいいますけど、基本的に成人アスペの人が自立する手段は無いと思います。

他スレッドで　Lao Tzuさんや　ウォルフルさんなどの会話を見て皆さんはどう思うでしょうか？？

これは、紛れも無く科学者や研究者の会話であって、一般人の会話ではありませんよね。
しかし、本物の科学者は間違いなくアスペという診断を受けることはないですよね。なぜなら、アスペの診断はなんらかのトラブルが元で受けるからです。結局は、科学者や研究者として自立している人は自分の才能を生かして生きていけるわけだから精神疾患になることはまずないし、適切な教育を受けているわけだから親とトラブルになるどころか、親に感謝している人達です。

しかし、自分の特性が仕事に結びついていない成人アスペは、普通の人と普通の仕事をしなくてはいけないので、うまくいくわけがなく、結局は精神科にいくハメになってしまう。精神科だってパンク状態ですよね。

私も、成人アスペの人を何人か会ったり、メールしたりするのですが、ほとんどが理系タイプで、その中でも、数学力がないと仕事に結びつかない物理学タイプの人が明らかに多いです。

例えば、理系に関する知識は辞書や事典、図鑑などから自分で吸収できるけど、数学は、よほど家庭、学校に恵まれないと自分のものにすることはできませんし、適切な進路なども、自分ひとりで決められるものではない。

アスペにとって、機械や電気などの現代の理系の職種は数学力が無いと務まるものではありません。

すなわち、成人アスペの大半の人は数学力が無い、さらにいえば、その数学力を養うための環境、そして進路に恵まれなかっただけだと思います。

数学を大人になってから習得するのは不可能です。

アスペの気質、特性は一生ものであって、自立するためには、それを生かした職種に結びつけるしかありません。しかし、適切な教育を受けずに大人になってしまった成人アスペはどうすることもできない。

はっきり言って、この掲示板は何も考えていないいい加減な人間としか思えないものばかりです。アスペという単語が適当人間のための免罪符になってしまっている。アスペ、障害といえば自分の責任ではないと言わんばかり。

私のブログのブックマークに掲載されている保護者は、将来アスペが生きていけるための教育を真面目にやっています。

成人アスペの親で、子供の将来のことを考えて、１人でもそういった教育を真面目にやった人がいるのかと言いたい。

アスペぐらいが全国的に問題になるのも、豊かになって、なんでも適当な人間が増えただけでしょう。

世の中には取り返しのつくこととつかないこと、本気にならなければならないこととおふざけのことがあることをいい加減受け入れてくださいね。　

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[#16936] Re:質問（私達が10年後、ＨＡＰＰＹであるために…）

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/1/5(金) 10:02 -


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▼裕さん：
>▼Ｃyperusさん：
>
>たびたび突っかかってしまうんですが、今回もちょっと言いたいことがありましたので。
>
>まず、障害者を軽視する人と同じくらい、障害に甘える人が嫌いです。
>考える事も必要だと思いますが、その前に、何でも良いからやるべきです。
>
>僕は変人ですが、去年からバイトを再開していますし、以前は３時間睡眠なんてざらです。
>
>言い方が悪くなりますが、9：00～18：00 なんてふざけるな、です。ほとんどプラス残業が当たり前です。
>
君がそれでOKであれば、それで良いんです。
ただ、世の中には『それは無理』と感じる人が着実に存在しているということを忘れない、僕が言いたいのはそういうことです。

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[#16935] 基礎力のための勉強と応用力のための勉強

樹村 - 07/1/5(金) 6:03 -


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右京さん、こんにちは。

　右京さんのお好きなタイプの勉強は、日本では主に大学院か、
せめて大学３～４年以降でやるものとされているようです。もっ
と以前（小～大学教養）でも一部やることはありますが、メイン
じゃない。

　それまでの期間（小～大学教養）時代は、主に勉強の基礎力み
たいなことを身につけることが求められているように思います。
右京さんのお好きなタイプの勉強は、応用力的勉強で、普通は基
礎力が身に付いてからやるものとされています。基礎力をシッカ
リ身につける前にやると、ミスを犯しやすいし、他人に対する説
得力も欠けてしまいがちなので。

> やはり、合格するためには先生が仰ったように、参考書などを
> 使って勉強した方がいいのでしょうか？

　入試だと、勉強の基礎力が身に付いているか？を試されるので、
参考書などを使った方が効率的でしょう。応用力をいくら磨いて
も、入試で試されるのは基礎力ですから。今の勉強方法では、入
試には向かないように思います。

　応用力的勉強の方が楽しい、それは分かりますが、それは大学
後半までとっておいて、今は手段として基礎力的勉強に励まれて
はいかがでしょう。スポーツを高度に楽しくやるためには、基礎
体力が重要なので、つまらなくっても基礎トレーニングをじっく
りやることが大切、って言うことと似てますね。

>ＡＳと診断されたけど、大学へ合格された方はどのような、
>試験勉強をなさっていたのでしょうか？

　私の受験時代は、もう四半世紀以上昔ですが、参考書の例題を
地道に解いて潰して（≒理解出来ないものをなくして）行きまし
た（あ、私は理系です）。

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[#16933] Re:質問（私達が10年後、ＨＡＰＰＹであるために…）

裕 - 07/1/5(金) 1:48 -


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	パスワード

▼Ｃyperusさん：

たびたび突っかかってしまうんですが、今回もちょっと言いたいことがありましたので。

まず、障害者を軽視する人と同じくらい、障害に甘える人が嫌いです。
考える事も必要だと思いますが、その前に、何でも良いからやるべきです。

僕は変人ですが、去年からバイトを再開していますし、以前は３時間睡眠なんてざらです。

言い方が悪くなりますが、9：00～18：00 なんてふざけるな、です。ほとんどプラス残業が当たり前です。

『基本をしっかりマスターすれば、それを元手として、自ら新しい境地を切り開ける』：それがしたいなら大学を卒業するなどして、しっかり基礎をマスターしましょう。働きながら大学に通っていた人もいますし、離職して大学に進んだ人もいます。

Ｃyperusさんの考え方はぬるすぎます。

あれこれ考える前に、何でも良いからやるべきです。
足りない部分があるなら、体を動かしてフォローするべきです。

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[#16932] 理解型と納得型

went

- 07/1/5(金) 1:37 -


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▼右京さん：

>僕の、勉強方法というのは疑問に思った事の、資料を徹底的に探して、様々な資料を読み、色々な資料に書かれている、共通の事や異なっている部分をピックアップし、何故作者はそう書いたのか？思ったのか？という事を考えます。
>そして、一般的に言われている結論と自分が出した結論の違いを書きます。
>
>そのことを、先生に話したら、そんな事は試験問題に出てこないので、入試には全く役に立たない、もっと参考書や問題集をやりなさい。と、言われてしまいました。
>
>先生は、年号の暗記や計算問題の反復練習や過去出題された試験問題を解くようなことを、やるように仰ってます。
>だけど、年号を暗記したりすることよりも、書物を読んだりインターネットで調べて、様々な人の考えに触れるほうが、何倍も楽しいのも事実です。
>
>やはり、合格するためには先生が仰ったように、参考書などを使って勉強した方がいいのでしょうか？

　こんばんは。書き込みを拝読していて、「理解型」と「納得型」という言葉を思い出しました。
　これらの言葉は、『悪問だらけの入試問題』（丹羽健夫著　集英社新書）という本に出てきたものです。著者は、河合塾の関係者です。
　　
　この本によると、生徒の傾向として、「理解型」と「納得型」というものがあるということです。
　「理解型」の人は、要領よく課題をこなしてあまり疑問をはさまないタイプだそうです。結果として、入試・学校生活では有利となるようです。
　「納得型」の人は、課題に取り組んでいる最中に疑問が出るとつっかえてしまって、納得するまで先に進めないタイプだそうです。結果として入試・学校生活では不利となるようです。
　しかし、「本人も周りも気づかないうちに、意外な実力をつけていた」ということが起こる可能性は、理解型の人よりも高いそうです。
　
　「理解型と納得型のどちらかが100％」という人は、ほとんどいないと私は思います。書き込みを拝読したところ、右京さんは納得型の比率が高い人ではないかと、お見受けします。これを書いている私自身も、おそらくそうなのだと思います。
　巷にあふれている合格体験記は、「理解型」の人によって書かれているものが多いのかもしれません。また、いわゆる「学校の先生」には、理解型の人のほうが多いのかもしれません。勉強方法について考える際には、それらのことも頭に入れておいたほうがいいかもしれません。
　私の経験からは、次のことが言えると思います。
　「理解型のスタイルをある程度取り入れることも必要。しかし、納得型の性格を強く持つ人が、納得型を完全に捨て去ることは危険。」

　納得型の人は、「受験勉強の導入部分は理解型で、問題を解くプロセスを大切にする」という方法を取ったほうがいいと思います。
　「受験勉強であっても、プロセスを大切にしていればそれなりに意味を持つものになりうるのではないか」と、私は思います。

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[#16931] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/15(月) 20:40）

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[#16930] [投稿者削除]

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[#16929] Re:お力添えを…

ジョン

- 07/1/4(木) 23:57 -


	引用なし

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▼helperHさん：
>皆様はじめまして。アスペルガーの事が何も分らず、
>ネット上の資料を読み漁っていたところ、このホームページに辿り着きました。
>
>実は親類にアスペルガー症候群の女の子（20代前半）がおり、東京か神奈川周辺に
>カウンセリング？やきちんとした説明等をして頂けるような
>良い病院は無いものかと探しております。
>
ジョンと申します。
至急、東京か神奈川の発達障害者支援センター、もしくは、
東京都保健福祉センター、神奈川県保健福祉部へ連絡して、
http://www.geocities.jp/johnhealing/soudaniryoukikan.html
早めに手を打ってください。
被害者も出ているようなので、相談機関とよく相談の上、
指導を受けて、対応をした方がいいです。
上記公共機関は対応が悪い場合がありますが、素人判断で、
強制入院させたりしますと、後々、本人の反感を買うことに
なってしまうので、専門家とのご相談をお勧めします。
なお、まだ本人は診断されていないと思いますので、
あくまでも、「発達障害の疑い」ということにしておきませんと、
人権の問題もあると思います。

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[#16928] Re:発達障害の人を伴侶に持つ方へ。

ポテチ - 07/1/4(木) 23:43 -


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皆様、明けましておめでとうございます。

とりとめのない内容になってしまいそうですが…

>私自身ふっきろうと努力していても、過去の主人がどうしても許せずに、記憶喪失になってしまいたいとか時間が巻き戻せたら良いのにとか考えてしまうことがあります。
>私もれいさんと一緒で、おそらく普通ならば人生の最大イベントで最高の思い出になるはずの結婚式も出産も子育ても枕を涙でぬらす羽目になってしまいました。

子育ての経験はまだありませんが、
私も、結婚式は準備も当日も悔し泣きした思い出しかありません。
出産には至りませんでしたが妊娠したときのことも、
できれば忘れてしまいたい…。
人生のおめでたい（はずの）イベントごとに泣き腫らしたのは、
私だけではなかったのですね。

>ま、要するに頼りにならないことをもっと早く気付いていれば取るべき行動を逐一教えておけたのにってことなんですが（笑）

私も最近全く同じことを思います。
少しずつ私も、主人も上手に振舞えるようになって、
（周りの理解＝期待しなくなった、諦めてくれたおかげもありますけど…）
４回目のお正月イベントは、初めて大きなトラブルなく乗り切りましたｖ(^^)ｖ
小さいイライラやハラハラの蓄積は酔っ払った主人を寝かしつけた後、
スナックのやけ食いで解消！
こんなことで達成感を感じてます。

こうやってずっとやっていけそうな気がするときも、
何だか気が遠くなるようなときもあります。
今は（今日は？）一緒に歩いていくつもりです。
…やはり、とりとめない内容ですみません。

2007年が皆様にとって良い年になりますように。

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[#16927] Re:お力添えを…

右京 - 07/1/4(木) 23:16 -


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▼helperHさん：
>皆様はじめまして。アスペルガーの事が何も分らず、
>ネット上の資料を読み漁っていたところ、このホームページに辿り着きました。
>
>実は親類にアスペルガー症候群の女の子（20代前半）がおり、東京か神奈川周辺に
>カウンセリング？やきちんとした説明等をして頂けるような
>良い病院は無いものかと探しております。
>
>恥ずかしながらこの子の両親は不仲で、離婚を直前に控えております。
>しかも先日この子が家族に暴力を振るってしまい、骨折をさせてしまいました。
>暴力も前々からではありますが、家族全員が完全に見放した状態となっています。
>
>この暴力があった時から家には入れてもらえず親類にも半ば見放されております。
>親類の家に泊めると余計にこじれてしまい、一体どうすれば良いものか。。
>家族も親類もアスペルガーの子の特徴を理解していないので余計に難しく。。
>
>ホテルや警察等を転々と泊まり歩いているようで、私としましては
>心配でなりません。今や母親・兄弟とも"敵""味方"かという考えしかない様です。
>
>どうやら父方にアスペルガーと思われる者が何人かおり、その子の父親も
>その子の気持ちは分るとは言うものの、やはりアスペルガーの様で理解に苦しむ
>言動や行動をとっておりまして、もうお手上げ状態です。
>
>とにかくとても難しい病気のようですが、家族の愛情も居場所もなく
>この寒さの中どうしているのか？彼女がとても心配です…。
>
>彼女の居所を掴んでも一時しのぎではなく次のステップに進めてあげなければ、
>何の意味もありません。カウンセリング等も何度か拒否している様ですが、
>どこか良い所やホームページでも構いませんので情報がありますようでしたら
>教えて頂ければ幸いです。もの凄いスピードで悪い方向に進行しております。
>
>文章力が無くダラダラと書き綴ってしまいましたが、宜しくお願い致します。

どうも、始めましてm(__)m
事態がだいぶ切迫してるようなので、早めに心療内科さんに、行かれたほうがいいと思います。
書き方が悪いですが、インターネットで調べるよりも、専門家の人にちゃんと、説明を受けた方が、僕はいいと思います。
また、「精神病院」という呼称を使うと、非常に抵抗がありますし、入院させられるのでは？という不安もでてくるとおもいますので、入院設備が無いクリニックを受診されることをおススメします。
ヤフーなどの検索サイトで「東京都　診療内科」と入力して検索すると、沢山のクリニックにヒットしますので、お住まいから行きやすい場所を探してみて、行ってみて下さい。

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[#16926] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/1/15(月) 20:39）

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[#16925] Re:自閉圏の親がいます

ジョン

- 07/1/4(木) 22:08 -


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▼ぱんだねこさん：
>たくさんコメントいただきありがとうございました。
>実は年末にまた母とトラブルがありまして、心身ともに体調を崩してしまい、すっかり返事が遅くなってしまいました。
>
>▼ジョンさん：

>引き続き、情報お待ちしています。

ぱんだねこさん、ジョンです。

Chiquititaさんの言われるように自閉症は確実に
遺伝する訳ではありません。
>>自閉症圏というのは、遺伝的要素が大きいようで、
>>先日の「日本発達障害ネットワーク第２回大会」で栗田先生も
>>その点を指摘していました。
しかし、遺伝であると断言は避けていました。
疫学的に可能性が高い、ということだと思います。
http://www.geocities.jp/johnhealing/JDDNET2nd.html
事実、家内はほぼ定型発達だと思います。

さて、
>実は私もPTSDで、治療を受けられるところを探しているのですが、臨床心理士ではなく精神科医や心療内科医がいるところに行かなければいけないんでしょうか？
とのことですが、実はPTSDは治療が非常に難しく、
時間が薬になるようなところがあります。
ベストは精神科の先生がカウンセリングしてくれるところですが、
精神科の先生は、２時間待って、５分で診察して、薬を出して
おしまい、のようなところがほとんどです。
東京近郊にお住まいならば、メールで良い先生を紹介できますが、
ご希望でしょうか。
ところで、家内は、自分のPTSDを克服するために、いろいろと
工夫しています。家内は人に教えるぐらい発達精神医学に詳しく、
いろいろ試しています。いくつか紹介します。
１つは、自らは絶対に親に近づこうとしません。
家内の母ががんの手術を受けた時も見舞いに帰省しませんでした。
電話ですらかける、受けるをしません。
もう１つは、親を虐待の対象と認識して、決別を決めています。
過去の精神的な虐待に対して、非難ごうごうです。
しかし、家内の両親は、
自分のしたことが虐待であったと認識していないため、
何のことか分からずにいます。
さらに１つは、自分が親から縛られていたことを認識して、
現在、「やりたいことをやる」に徹しています。
つまり、自閉症の場合、他者への押し付けがあるため、
子供としては、自由を束縛されて育つ場合が多いです。
それで家内は、自分のやりたいことを見つけられずにいます。
そこで、まず、「やりたいことをやる」から始めています。
徐々に、自分のやりたいことが見つかってくるのではないかと
思っています。
この３つから始めていますが、おそらく、精神的な自由の束縛から
脱出できるのは、時間がかかると思っています。
私の役目は、家内を自由にして、環境を整えることだけです。
医者でも専門家でもないので、それ以外は何もできません。
精神科医のカウンセリングも大切ですが、自ら工夫していかないと、
よい先生にめぐり合うまでに時間が経ってしまうので、
参考までに、家内が実行している３つを紹介しました。

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[#16924] Re:試験勉強とは、どのような物なのでしょうか？

右京 - 07/1/4(木) 19:26 -


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▼ぱんだねこさん：
>こんにちは、ぱんだねこと申します。
>私はＡＳではありませんが、自分の大学受験の経験からお話しします。
こんにちはm(__)m
よろしくお願いしますm(__)m
>ずばり、自分が楽しい勉強と受験のための勉強は違います！
>受験勉強を効率的に進めるコツは「その大学の入学試験では受験生にどういう種類の知識を要求しているか？」をリサーチして、試験問題の傾向に沿って勉強することです。
>
>可能であれば、右京さんが受験なさる大学の学部の過去問題を手に入れてください。
>先生に相談すれば手に入ると思います。
>
>過去問題を２～３年分解けば、だいたい問題の傾向や点数の配分がつかめると思います。
>例えば社会であれば
>・年号や出来事を暗記する問題が多い
>・古代史の配分が多い
>・小論文のように自分の考えを自由に記述する問題が多い
>・教科書にのっている事項を暗記する問題が多い
>・教科書にのらないようなマニアックな知識を要求する問題が多い
>など。
>
>もし暗記問題が多いのなら、暗記をたくさんする。
>古代史の配分が多いのなら、古代史をたくさん勉強する。
>という具合です。
>
>参考書はいろいろな種類があるので、自分の受験する大学の問題の傾向に沿ったものを選んでください。

なるほど・・・
僕のやっていた方法では、駄目っぽいですね・・・
ありがとうございます。参考になります。

新学期が始まりましたら先生と、もう一度相談してみます。
やっぱり、合格する事を第一に考えないと駄目ですね・・・
勝負の世界みたいで少し、わくわくしてきました！
予備校などは、金銭的面や時間的にも考えて無理なので、効率よく勉強します！！

>右京さんの勉強方法が生かせるような試験問題を出している大学は、残念ながらすごく少ないです。（例えば東京大学の文科など）
>
>受験勉強は楽しくないかもしれませんが、がんばってくださいね！

応援ありがとうございますm(__)m
全力で頑張っていきます！！

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