アスペルガーの館の掲示板

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[#16882] Re:職場の人間関係について

ドラミ - 06/12/29(金) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

>おばさまの反応なのですが、
>１もしかしたら、これから仕事を教えてあげたいから、その前にしっかりとあなたの心構えを確かめたい
>３これから、ずっと一緒にしたいなら、ここの雰囲気に慣れて欲しいから、教えるわよ
>
このふたつだと思います。「いい社員になってほしい」って思いが伝わりましたから。だから素直にがんばります！

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[#16881] Re:職場の人間関係について

ドラミ - 06/12/29(金) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

>かなり度胸の必要な作業ですが、何故ドラミさんが嫌われているのかを身近にいる人に尋ねましょう。

ともだちと相談して、「私に悪いところがあるのはわかるんですけど、自分じゃよくわからないので、もっと良く働けるようになるには、どうすればいいでしょう？」と訊くことにしました。でも怖いから流してしまうかもしれませんが…

何故嫌われているのか訪ねるなんてちょっと怖くてできないかもしれません…あいまいに、うやむやに流してしまいたいです…

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[#16880] Re:職場の人間関係について

ドラミ - 06/12/29(金) 23:18 -


	引用なし

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▼SILVERさん：
>
>また、もしかしてもしかすると、相手も何か発達障害を持っていて、挨拶ができないのかもしれませんよー？
>ドラミさんはきちんと挨拶ができてますか？
>ドラミさんができてるのでしたら、相手が挨拶をしないのは考えずに、ドラミさんからは挨拶しましょうね。

あいさつはできてます。あいさつ好きなので、やかましいぐらいしてます、ってそれがいけないのかもしれないですが。あいさつは元気です。続けますね。

>
>おばさんたちは、おしゃべり好き。
>自分のことをあれこれしゃべりすぎると、尾ひれがつく恐れあるから、あまり自分のことはしゃべらず、おばさんたちのお話を「はい、はい」って聞いているとよいかもね。

そうなんです！あたし、口が軽くて、幼稚なおしゃべりをベラベラしゃべってしまいます。だからこれからは、仕事の話と返事ぐらいしかしないようにしますね。

とにかく性に合ってる仕事なので、がんばります。

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[#16879] おめでとー！（*^▽^)ノ。・：*：・゜★,。・：*：・゜☆

TZR - 06/12/29(金) 21:30 -


	引用なし

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いやー。良かったです～。〇(≧▽≦)〇
みんなあとに続けー！です。

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[#16878] 入籍いたしました v(^_^)v

つーちゃん

- 06/12/29(金) 19:47 -


	引用なし

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やこさん、ゆっきーさん、たーちゃんさん、皆々さまこんばんは m(_ _)m

新しいスレ立てようかとも迷ったんですが、こちらのスレ主のやこさんの幸せを
願う意味でもこちらにさせて頂きました。

昨日、一応入籍だけですが済ませてきました。

これから益々がんばらないといけないと思っています。

まさしく、クリスマスと結婚と正月がカタマッテやって来たので
メデタサもメガトン級!!!・・・

皆様有難う御座います。 m(_ _)m

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[#16877] Re:職場の人間関係について

nonbody knows - 06/12/29(金) 17:53 -


	引用なし

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nobody knowsと申します。
おばさまの反応なのですが、
１もしかしたら、これから仕事を教えてあげたいから、その前にしっかりとあなたの心構えを確かめたい

２ちょっと、先輩面したいけど、とりあえずこれから仕事を教えてあげたい。

３丁寧に仕事を教えてあげたいけど、にこにこ笑って教えるのは私の性格には合わない。

３これから、ずっと一緒にしたいなら、ここの雰囲気に慣れて欲しいから、教えるわよ

エトセトラエトセトラ…

人の反応は、Aタイプには計り知れないほどいろいろ思いがあるようです。
人の反応の一発や二発～(*^_^*)
気にしてもしょうがない、しょうがない

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[#16876] Re:職場の人間関係について

SILVER

- 06/12/29(金) 17:10 -


	引用なし

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▼ドラミさん：
>あいさつをしても返事をしてくれないおばさんもいます。
>今日は一番偉いおばさんにたしなめられました。
>「ドラミさん、自分の欠点わかっているでしょ？声が大きすぎる、
>だとか。いつまでも学生気分じゃダメよ、プロの清掃員なんだから。
>お金もらってるんだから。次何やるか考えながら動かなきゃ、…」

嫌われたと考えないでね。
そーゆーおばさんもいるんだなあ、と考えましょう。
オバサンって、なにかとおせっかいで言いたいものなんです。

また、もしかしてもしかすると、相手も何か発達障害を持っていて、挨拶ができないのかもしれませんよー？
ドラミさんはきちんと挨拶ができてますか？
ドラミさんができてるのでしたら、相手が挨拶をしないのは考えずに、ドラミさんからは挨拶しましょうね。

おばさんたちから見るとね、若い子って「いつまでも学生気分が抜けない」って見えるものなのね。
「プロなんだから」は、意識の問題。

どうしてもね、若い子や、または私たち主婦だとこれがどっか抜け落ちるのよね。
賃金が安かろうが、高かろうが、年齢がどうであろうが、障害があろうがなかろうが、お金もらって働いてる以上はプロなのよ。
それは正論なの。

なので、おばさんのそのご意見は、「嫌われてる」ととらず、真摯に受け止めて、自分が気をつけていけばいいのよ。

>あたしは学生気分で働いてるわけでもないし、ふつうにしているだけなのに、
>なんで「プロ気分じゃない」と思われたり、無視されたりするんでしょう。
>あたしは嫌われているんでしょうか。あたしのどこが悪いんでしょうか。

本人は「そのつもりはない」なのだけど、あちらからはそう見える、ということは、どっか甘えて見えるのじゃないかな？
でも、それはベテランおばさんたちから見たら、若い子はみんなそう見えるもんだし、
おばさんたちが求めてるのは、バリバリ率先して働いて目先が利く子…なら、文句ないんだろーけど、それでも文句があるのがおばさんだったりするものだから。

発達障害のある子に「目先が利いて、気が利いて」は難しいよね？
でも、できる限り努力していこう。
おばさんたちに「自分には発達障害があります」って言ってまわるわけにも、首から看板ぶらさげて歩くわけにもいかないのだから。

おばさんたちや、世間一般から見たら、ドラミさんは、普通の若い女の子の１人だもの。

>でも、結局は一人仕事なので見限られてクビにされる前に
>技術を身につけようという決意はあります。

そうそう、その意気、その意気。

>どうすれば、対人関係をうまくやれるでしょうか？

おばさんたちは、素直な子が好きだから、おばさんたちの前ではにこにこして、素直にうなづいて見せてあげては？
心の中で「おばさん！威張るな！」とか、思ってもね。

おばさんたちは、おしゃべり好き。
自分のことをあれこれしゃべりすぎると、尾ひれがつく恐れあるから、あまり自分のことはしゃべらず、おばさんたちのお話を「はい、はい」って聞いているとよいかもね。

あと、叱られたあとは、露骨に落ち込むと、
「今の若い子は、ちょっと言われたぐらいですぐメソメソする！」
になるし、
かといって、反論しても、
「今の若い子は・・・」になるわけだから。

まじめで素直な子は、なんだかんだいってかわいがられるわよ。

そして、仕事への向上心がある子はね。

お仕事、がんばってね。

（私も、今、副業でお掃除の仕事始めたわよ。^-^　お互いがんばりましょうね）

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[#16875] Re:誹謗中傷サイトへのリンク

Chiquitita - 06/12/29(金) 11:19 -


	引用なし

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▼Shinyu（管理人）さん：
私からもお詫びいたします。
（問題のコメントに対応した件について）

言い訳になるかも知れませんが、問題の削除済コメントにより、名誉毀損事件が明らかになったという点で、元コメントの投稿者も目的は果たしたと、私は感じています。
どうか元コメントを投稿された方を許してあげて下さい。おそらく、彼もしくは彼女も、管理人さんに思いが伝わったと感じているでしょう。

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[#16874] Re:職場の人間関係について

Chiquitita - 06/12/29(金) 10:24 -


	引用なし

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▼ドラミさん：
ご無沙汰してます。(^o^)/

私も経験がありますが、理由も解らないまま嫌われていることは珍しくありません。

かなり度胸の必要な作業ですが、何故ドラミさんが嫌われているのかを身近にいる人に尋ねましょう。
おそらく、「ドラミさんの思い過ごし」という人もいるでしょうが、はっきり理由を伝える人のほうがむしろ素直だと心得ましょう。
その結果をお持ち帰り下さい。改めて対策を話し合いましょう。

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[#16873] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/17(火) 18:21）

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[#16871] 職場の人間関係について

ドラミ - 06/12/29(金) 2:43 -


	引用なし

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清掃のバイトを始めて、３週間ぐらい経ちました。
仕事自体はひとりもくもくとやるって感じで性に合っていると思います。
問題は、人間関係です。と言っても、一人立ちしたらあまり関係
ないのですが。（今は教育係のおばさんに手伝ってもらっています）
あいさつをしても返事をしてくれないおばさんもいます。
今日は一番偉いおばさんにたしなめられました。
「ドラミさん、自分の欠点わかっているでしょ？声が大きすぎる、
だとか。いつまでも学生気分じゃダメよ、プロの清掃員なんだから。
お金もらってるんだから。次何やるか考えながら動かなきゃ、…」
（その言葉がひきがねになって、今日は教育係のおばさんの
手伝い無しで時間通りに仕上げられました）

あたしは学生気分で働いてるわけでもないし、ふつうにしているだけなのに、
なんで「プロ気分じゃない」と思われたり、無視されたりするんでしょう。
あたしは嫌われているんでしょうか。あたしのどこが悪いんでしょうか。

なんだか、不安です。

でも、結局は一人仕事なので見限られてクビにされる前に
技術を身につけようという決意はあります。

どうすれば、対人関係をうまくやれるでしょうか？

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[#16870] Re:札幌市で診断を受けられた方へお願い

ささむら

- 06/12/29(金) 0:16 -


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▼さっぽろしみんＡさん

レスありがとうございました。

私が相談した場所は、あとで調べたら市の機関
でした。

札幌は政令市なので、道の保健的な仕事は市で
管轄していますものね。

そこも、ネットで調べてみますね。

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[#16869] Re:質問（私達が10年後、ＨＡＰＰＹであるために…）

Lao Tzu - 06/12/28(木) 14:25 -


	引用なし

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▼ウォルフルさん：
>▼Ｃyperusさん：
はじめまして。

>僕達の生きにくさというものは、今の社会が定型発達者の為に作られた社会であるというただそれだけの事に原因があります。

僕もウォルフルさんに同意します。

>そしてそういった「普通」という人間が寄って集って社会を構築していると考えられるなら当然その社会はその普通という一面性に限って成長してゆけばいいんですからこんな楽チンな事はありません。

多数派の人達にとって楽チンな世の中を作りすぎたからこそ、少数派が苦難を押し付けられてしまうのです。

この本質について議論することなく、一方的に多数派が少数派をサポートするといった構図が出来てしまうと、常に少数派が多数派に合わせなければいけないということになってしまいますが、本当ならば楽チンな多数派の人達のほうが合わせる必要があるのだと思います。

僕達の住んでいるこの地球というのは、数多くの生物がそれぞれ決まったバランスで生息して初めて生態系が成り立ち、上手く働いているのです。
その自然の営みには、人間にとっては無用であったり害になるものも含まれていて多様ですが、それらは皆何かのために必要だから存在するのです。

人間の社会も同じで、そのような多様性を受け入れられるようでなければ必ず崩壊してしまいます。そしてこれは歴史が証明しているのです。

人間は、団結して自分達が正しい、自分達が一番優れているなどと思い上がって自分達に都合のいいように少数派を排除し社会を組み立ててしまうと、暴走してしまうのです。それがファシズム（団結主義）として現れます。

ファシズムという言葉は２０世紀になってから使われた言葉ですが、それ以前から同じような社会現象は度々起こり、おそらく人類史始まって以来ずっと続いているのです。

でもその結果は皆さんご存知の通りで、存続した例がありません。

だから、少数派を尊重して社会を形成していく民主主義というものが人類の知恵として受け継がれているのです。

しかし日本では、残念ながら民主主義＝多数決という勘違いがまかり通ってしまっています。

民主主義というのは、少数派の意見を多数派が尊重して聞き入れ、その意見を多数派がちゃんと理解したうえで採決が取られるということを前提としています。
そしてその意見の中には、言葉にならない気持ち、声無き者の声も含まれるべきです。
もしその少数派の意見を聞き入れて理解するというプロセスが無ければ、それは即ちファシズム（団結主義）になってしまうのです。

本当はその違いを学校で身にしみて教わらなければならないのですが、それができていないのが日本の教育なのです。

現在この自閉症の問題が勃発している国では、多かれ少なかれファシズム的気運が高まっていると思います。
でもこの機会を生かして、多数派の人達が自分達の問題として捉えることができるようになれば、それは人間社会全体をＨＡＰＰＹに向かわせることになるのです。

だから１０年後、自閉圏の当事者だけでなく全ての人がＨＡＰＰＹでいられるためには、この社会を少数派の人達も受け入れられる多様性のある社会に作り上げていくという方法しかないのです。

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[#16868] ありがとうございます

風来坊 - 06/12/28(木) 10:30 -


	引用なし

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シャムねこさん

やさしい言葉をありがとうございました。
すっかり自信がなくなっちゃって、言葉が浮かばず、ずっと何も書けずにいました。
ここ数日、すこし立ち直りつつあって、ようやく返事を書けるようになりました。

▼シャムねこさん：
>風来坊さん　折角　ヒントが掴めそうなら聞いてみたらどうでしょう？
>大丈夫ですよ。
>今回はタイミングが悪かっただけで　もう　解決したことですから。

そうですね、そう考えることにします。前向きに考えますね。^^

>待っていますよ。

ありがとうございます。せっかくのチャンスなので、もう少し言葉がまとまり次第、書かせてもらおうを思います。

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[#16867] Re:認知療法？

じゅんこ - 06/12/28(木) 10:20 -


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	パスワード

トガリさん返信ありがとうございます。

>「認知療法」という言葉は初めて聞きましたが、
>もしかすると私はそれに近いものを知人やカウンセラーから
>受けていたような気がします。

>そこで教わったがセルフカウンセリングで、怒ってしまった場面記述と
>その時の自分の感情、気持ちをわけて書いていくということでした。
>こうすることで、自分のことを客観的にみることができます。
セルフカウンセリングというと、自分で自分をカウンセリングしていく理論ですか？私も勉強中なのですが、医療の現場で患者さんに自分の問題に自分で気づいてもらって、治療に積極的に参加してもらうことをねらいにつくられた「ヘルスカウンセリング」の流れに基づいて書かれている本に
「親と子の心を繋ぐ聴き方・話し方　５０の知恵」
というのがあります。子育て支援の一環として、保護者対象の勉強会を開催しておりまして、上記の本を一緒に読み進めながら、自分の子育てを振り返ったり、悩みを出し合ったりという時間をすごしています。毎回５人くらいの方が参加して下さっています。トガリさんが子どもへのいらだちや怒りの気持ちをコントロールするということを学ばれたことと同じように、「私はこどもを支配しようとしていたんだ」と気づいたり、実際に黙って子どもの言葉に耳を傾けてみるなどを実践してみるなど、お母さん方の学びの時間になっています。
>これは私にとっては自然にはできることではなく、
>常に意識のすり替えというのでしょうか、そういうことをやらないと
>いけません。でも自然にはできなくても物事をいいように意識をすり替える
>手段を知るだけでも役立ちます。
そうですね。きっと認知療法はそのあたりをきちんと勉強できるものなんだろうなと思います。

>長々と書いてしまいましたが、私は知人から色々と教わる前までは
>自己否定がとても強かったのですが、今では自己否定はかなり
>薄れたように感じています。
>また子供とも楽しく過ごせることのほうが多くなりました。
>自分で悪いように認知してしまうことでたまってしまうストレスも
>軽減されてきたように思います。
ありがとうございました。「自分が存在していることに安心できる」という自己肯定感を持てないお子さんが多いのは、親である私達自身がこの自己肯定感と無縁に生きてきたということの連鎖なのだとつくづく思わされます。発達障碍がないおこさんは、自分を守るために大人の前でいいこを演じたり、友達をけなしたおして自分を保とうとしたりする姿がみられます。
　目にみえない心だからこそ、目の奥にある輝きやなにげない子どものしぐさや、送迎の際にお母さんと交わす言葉からいろんなＳＯＳを察知できるアンテナをはっていたいと心から思わされます。

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[#16866] 誹謗中傷サイトへのリンクはしないようお願いします

Shinyu（管理人）

- 06/12/28(木) 9:24 -


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	パスワード

問題なサイトを許せないという気持ちはわかりますが、そのURLを出して紹介するようなことをされると、そこへのアクセスが増えて、そのサイトに書かれていることを信じる人も増えるということになります。問題なサイトは基本的に無視するようにお願いします。

どうしても無視できない場合は、そのサイトに直接抗議するか、関係者に連絡するかしてください。

今回の件については、誹謗中傷されている人たちと私や秋桜は知り合いですので、こちらから連絡しておきます。

（問題サイトURLを紹介している投稿は削除しました）

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[#16865] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/6/17(火) 18:21）

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[#16863] Re:札幌市で診断を受けられた方へお願い

さっぽろしみんＡ - 06/12/28(木) 6:29 -


	引用なし

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▼ささむらさん：

札幌市の自閉症・発達障害支援センターには問い合わせてみましたか？

まだできて日は浅いですが、いろいろな情報が集まっているはずです。
サイトもあるので、ご覧になって、問い合わせてみてはいかがでしょうか。

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[#16862] Re:認知療法？

トガリ - 06/12/28(木) 1:46 -


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▼じゅんこさん：

はじめまして、こんばんわ。
「認知療法」という言葉は初めて聞きましたが、
もしかすると私はそれに近いものを知人やカウンセラーから
受けていたような気がします。
今から４，５年前のことですが、息子が幼稚園の年中の時、
発達障害について私は全く知りませんでした。
息子は私にとってはとても育てにくい子供に感じたし、また幼稚園への
登園渋りも相当なもので、ものすごく悩んでいました。
その頃に知り合った方が、たまたまカウンセリングの勉強をしたことが
ある人で、その人自身もかつては子育てに悩み、自分の考え方を
見直したという経験のある方でした。

この人からは自分の無意識を意識することが大切だと教わりました。
全てのことに対し、私自身が選択を行っている。それは無意識にやっている
ことの方が多いが、その無意識を意識しなさい、ということでした。
この時にとても単純で実行しやすかったものの一つが、
「ありがとう」と「すみません」の使い分けでした。

私はその人が私にお茶を入れてくれたことに対して「あ、すみません」と
言いました。するとその人は「ここは”ありがとう”と使う場面だと
思うの。」と言いました。そして私はなんでもかんでも「すみません」と
言う癖がついてしまっている。（無意識に言葉を発している）
でも場面に応じて「ありがとう」と使った方がいい場合がもっと多いはずだと
言われました。そこでこの日から現在に至るまで私はこの二つの言葉を
使う時はとても意識を働かせて選んで使っています。
これの効果は自分でも驚いたのですが、助言を受ける以前は、
私は自分は他人に迷惑をかける存在という認識が強かったのですが、
現在は他人から随分と沢山の親切を受けている「私」へと変わりました。

また当時は私は息子にたいしてやたらに怒ってしまうことをなんとか
やめたいと思っていたのですが、それができずにいました。
「怒ることを我慢してやめる」というのには無理があり、
結局ストレスがたまって爆発してしまいます。
そこで教わったがセルフカウンセリングで、怒ってしまった場面記述と
その時の自分の感情、気持ちをわけて書いていくということでした。
こうすることで、自分のことを客観的にみることができます。
これで怒りの原因を探りました。それと同時に私にとっては苛立ちに
感じる息子の行動などは、視点を変えてみれば全然苛立つことでも
なんでもないよ、ということを一つ一つ教えてもらったりもしました。

例えば５歳頃の息子は四六時中私に向かって「だっこして！」と
要求をしていました。家事をやっている途中だったりして、
「ちょっとまっててね」などと言ってみても息子はほんの数秒後には
「だっこ！！」と絶叫します。私にしてみると今私が洗濯物を干しているのは
見てわかるだろう、それならそれが終わるまで待つぐらいしてくれ！という
気持ちで怒りが沸きます。この時は待つことが当然だという考えが無意識で
ありながら私の中での当たり前なっています。この待つことが当然、という
考え方を、子供の要求は出された時にすぐにできるだけ応えてやりたい、
という考え方に変えるように意識します。これがうまくいくと、洗濯物を
後回しにして、すぐに抱っこをしてやることができたり、息子が私が
抱っこをしてやるまで「だっこ、だっこ、だっこ」と言い続ける
ことに対して、苛立ちは沸き起こらなくなってきます。むしろ頼まれて
すぐにきいてやれなくて悪かったな、という気持ちになります。

これは私にとっては自然にはできることではなく、
常に意識のすり替えというのでしょうか、そういうことをやらないと
いけません。でも自然にはできなくても物事をいいように意識をすり替える
手段を知るだけでも役立ちます。

他にも個別の担任が息子に対して行っている、「やりたくないことでも
やろうと自分で決心できるようにしていこう」というものなどは、認知療法に
近いのではないかなと思います。
自分で決心をした、と息子が意識できることがポイントで、これが意識でき
ないと、息子は「無理やりやらされた！」と学校に対しての怒りが
沸いてしまいます。でも息子が自分で決心してやれたんだ、と意識できると
やりたくないことだったけどやることができた自分にものすごく満足を
感じるようです。（先生がこれを認めて褒めてくれることによって満足できる）

長々と書いてしまいましたが、私は知人から色々と教わる前までは
自己否定がとても強かったのですが、今では自己否定はかなり
薄れたように感じています。
また子供とも楽しく過ごせることのほうが多くなりました。
自分で悪いように認知してしまうことでたまってしまうストレスも
軽減されてきたように思います。

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[#16860] 自閉圏の親がいます

ぱんだねこ - 06/12/27(水) 23:32 -


	引用なし

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　私20代、母50代です。子どもの頃から母の理解できない言動にふりまわされ、あまりのしんどさに私は数年前に家を出たのですが、緊張の糸が切れたのか精神的にダウンしてしまいました。
　その後親子関係などについて本を読んだりインターネットで調べたりしているうちに、自閉圏の特徴に母の気質がたくさん当てはまることを知り、目からウロコな思いをしました。
（私自身は、遺伝的なものなのか普通の人よりは自閉的な気質を持っていますが、どちらかといえば非自閉圏だろうと思っています。）

　自閉圏の親を持つことに対して、同じような境遇の方と悩みを共感したり、相談できる場を探しているのですが、どなたかご存じありませんか？
　インターネットのサイト、掲示板、SNSのコミュニティ、または相談機関、自閉圏や発達障害に詳しいカウンセラーの方、関連本などなんでもかまいません。
　アダルトチルドレン関係でもかまいません。

　まわりの友人たちにはまず理解してもらえないし、カウンセリングにもいくつか通いましたが、トンチンカンなことを言われるばかりで…。

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