アスペルガーの館の掲示板

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[#16795] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより

つーちゃん

- 06/12/20(水) 19:38 -


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こんばんは、たーちゃんさん m(_ _)m

こちらこそご無沙汰してます。

>ご無沙汰しています。泣ける（感動する）話を語って頂いてどうもありがとうございます！！つーちゃんさんと彼女さんの優しい人柄と心の交流が目に浮かび、何だか温かいものが残りました♪

ってボクの書いた文面で泣いて頂いたところを恐縮なんですが、実生活ではショチュウ彼女に怒られてます。(笑)

でも、一般的に夫婦になって最初の頃ってお互い好き同士だし、だから当然新婚ホヤホヤの頃は相手の事を常に意識して思いやる気持ちって強く有るから良いと思うけど、段々とそれが慣れっこになって相手の事を意識しなくなってくるんですよね。

そしたら、相手を思いやる気持ちも段々と薄らいでくるんじゃあないかな?!

でも、逆説的にボクがアスペだと色々な場面で嫌でも意識せざるを得ない時がある訳だから、ボク的には「いつ妻を傷つけてしまうか判らない、常に注意しないと・・・」って考えたら、ず～と、ず～と「彼女」の事を思いやる事もできるんじゃあないかなって考えるんです。

>僕の場合も、この問題がキッカケで、対人関係の一つの勉強になりました。ガールフレンドが今後許してくれるという甘い考えは持っていませんが、もしも許してもらえるとすれば、僕がもっともっと対人スキルを勉強して、同じ過ちを起こさないと保障できるように人間力を高めることが重要だと感じています。

たーちゃんさんのおっしゃる通りだと思います。
同じ過ちを繰り返さないという事が重要ですね。
肝に銘じておきます。

>つーちゃんさんにとって、何という嬉しい言葉でしょう！！というか、彼女さんの言葉はＡＳの人々に希望の光を照らしてくれますね♪
>お二人が幸せな人生を共に歩まれるように祈っています！！

ありがとうございますm(_ _)m
実は、もうちょっと突っ込んだ事も書きたいんですが、「彼女」もココの掲示板を見てるらしいんで綺麗なイメージのままでおいときます。(笑)

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[#16794] Re:定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより

たーちゃん

- 06/12/20(水) 18:51 -


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▼つーちゃんさん：
ご無沙汰しています。泣ける（感動する）話を語って頂いてどうもありがとうございます！！つーちゃんさんと彼女さんの優しい人柄と心の交流が目に浮かび、何だか温かいものが残りました♪

と言うのも、ボクと付きあって暫くしてから彼女の方が鬱病になってしまったんです。
>
コミュニケーションが苦手なＡＳにとって、相手のことを思いやるのは物凄いエネルギーが要りますよね。思いやっているつもりでも、相手を傷つけているかもしれない…。
僕の場合、「彼女」ではありませんが、ガールフレンドを傷つけてしまったことがあります。メールの内容が原因です。

>だから、もう彼女に鬱病になって貰いたくないという思いがあるので、ボクの方も色々勉強中です。
>
僕の場合も、この問題がキッカケで、対人関係の一つの勉強になりました。ガールフレンドが今後許してくれるという甘い考えは持っていませんが、もしも許してもらえるとすれば、僕がもっともっと対人スキルを勉強して、同じ過ちを起こさないと保障できるように人間力を高めることが重要だと感じています。

>彼女の答えは「うん、別にアスペって病気に今日からなった訳じゃあないでしょ?!、ずっとつーちゃんの実態は一緒な訳だから」って言ってました。

つーちゃんさんにとって、何という嬉しい言葉でしょう！！というか、彼女さんの言葉はＡＳの人々に希望の光を照らしてくれますね♪
お二人が幸せな人生を共に歩まれるように祈っています！！

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[#16793] Re:あまり不安がらずに調べてみてはどうでしょうか

秋桜（管理人）

- 06/12/20(水) 18:16 -


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▼ジョンさん：
こんにちは。

>脳波検査は行ったのでしょうか。
>先日、日本発達障害ネットワークの大会があり、栗田先生という
>専門の先生がおっしゃっていましたが、お子さんの場合は分かりませんが、
>発達障害の場合、てんかんを併発するので、治療の対象になるそうです。
>医学的に「てんかん」というのは、突発波だけをいうのではなく、
>正常な人の脳波と異なった脳波の場合で、衝動性を現す脳波を含みます。
>脳波については、治療薬があるそうですが、お子さんはまだ小さいので、
>投薬については、慎重にならざるを得ないところです。

以前[#12270]にも書きましたが、WHOの定義では「脳波検査で、てんかん性異常（てんかん波）を認める。」となっています。てんかん波というのはスパイク（棘波）と言われており、脳波のデータを見ると鋸の刃のような鋭い波が出ています。だから脳波異常＝てんかんというわけではありません。

ジョンさんのお話を以前一緒に働いていたてんかんの専門医に確認した所、「てんかんとはあくまでもスパイクが出ている状態のこと。それは一般的な解釈ではない」という回答をいただきました。そのドクターの話によるとその場合は「脳波異常」ということなのだそうです。ただしてんかんの治療薬は最近では本来のてんかん治療以外（脳波異常や精神疾患など）にも幅広く用いられています。

また、発達障害だからといって全てのケースにてんかんがあるとは限りませんし、逆にてんかんがある＝発達障害という訳でもありません。

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[#16792] Re:『てんかん』の可能性も…

たーちゃん

- 06/12/20(水) 18:14 -


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▼Ｃyperusさん：
>実は、自閉症スペクトラム障害には、『てんかん』を併発する例が多いのです。

私はてんかんではありませんが、熱性痙攣を２歳の頃起こしたことがあります。

それと、演技ではなく、完全に意識を失って倒れたことが12歳時と19歳時にあり、19歳のときに『脳波』を測定してもらいました。「徐波活動」が診られたものの、「てんかん波」は認められなかったそうです。

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[#16791] 『てんかん』の可能性も…

Ｃyperus - 06/12/20(水) 17:39 -


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▼マインドさん：
>私は一時期、解離のようなヒステリー発作を起こして倒れたり、記憶をなくしたりしていました。
>でも、あれはすべてわざとだったんです。
>こんな症状は演技性人格障害にあたるそうです。
>
もしも、本当に『困っている（＞＿＜）』のであれば、『演技』という言葉で片付けてしまうのは早計です！
　
実は、自閉症スペクトラム障害には、『てんかん』を併発する例が多いのです。
症状など、詳しい解説が下記のＵＲＬにありました。

http://www.hikitsuke.jp/tenkan.htm#tennkann

一度、専門医を『発達障害支援センター』などで紹介してもらった上で、『脳波』などを詳しく診てもらったほうがいいと思います。

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[#16790] Re:牽制

Chiquitita - 06/12/20(水) 17:35 -


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▼フリッツ藤井さん：
ご無沙汰してます。直接レスを差し上げるのは今回が初めてです。

確かに、ＡＳであることによる不利益を感じなければ、ＡＳはたいしたことではありません。
また、[#15871]でも、ＡＳやＡＤＨＤを障害として捉えることの問題を指摘しています。
芸能人やスポーツ選手など、有名人の事例を取り上げるに当たっても、発達障害をあくまでも障害として視点を定めると名誉毀損に該当することが危惧されるために、[#4400]などで問題になったことがありました。私も[#4400]を他山の石として、存命中の有名人については（「館」を閲覧している可能性があるので）イニシャル表示に留めています。

しかし、参加者の（私が把握している限りでは）90％以上が、本人もしくは身近にいる人が何らかの形で不利益を受けて悩んでいます。
私も（旧ハン・旧ＢＢＳで）「発達障害のデパート」と自ら名乗り、今は「２次障害のオンパレード」に悩まされています。

しかし、不利益をぼやく機会を誰一人剥奪されていないのは、トップページのメッセージが事実よりもむしろ「目標」だからではないのでしょうか？

管理人さんだって、ＡＳであるがための不利益は感じていらっしゃるでしょうし、秋桜さんは実際に打ち明けられています。
むしろ、不利益で悩んでいる人達のためにあるのが「館」であると、私は捉えています。悩みが解決してこそ、トップページのメッセージを実感できるでしょう。
だからこそ、発達障害を個性として捉えられない悩みのコメントを多数受け入れて下さるありがたいサイトであると感じています。

藤井さんは、どのような形で不利益を感じたことがありますか？　（もちろん、この質問はパスして構いません）

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[#16789] 牽制

フリッツ藤井

- 06/12/20(水) 16:31 -


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アスペについていろいろと考えている者です。http://blog.goo.ne.jp/f_fuzii/

「ASであることなんて、そんな大したことではありません。
いろいろある人の個性のひとつにすぎないのです。」

これがアスペルガーの館の冒頭に書いてあるにも関わらず、どうも、これらの人たちの誤解、偏見が過ぎるのではと思う書き込みが多いので牽制しておきます。

特にアスペな人で結婚しているのは意外というのはひどいと思いました。別に、アスペな人だって結婚しますよね。普通に。

一つ気をつけてほしいのは、アスペの特性は先天的なものであって、診断を受けた人だけがアスペではないということです。本来なら。

確かに実際に診断を受けるような人は、親子関係をはじめとして、分けあり、問題ありの人生を歩んでいる人が多いかもしれません。
しかし、アスペの特性を生かせるようにと適切な教育に恵まれ、アスペの特性をフル活用できる職業について、活躍している人もたくさんいて、そういった人はアスペの診断を受ける必要がないということを忘れないでください。

アスペの５歳児診断が流行っているらしいのですが、子育ての参考にとアスペの館で情報を得る保護者の方もたくさんいると思います。そんなに広い世界ではないですし。

ＡＳであることなんて本当に大したことではないと思います。管理人さんも、アスペの偏見に関してなどは牽制する必要があると思いました。

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[#16787] 定型発達を伴侶にもうすぐ持つアスペより

つーちゃん

- 06/12/20(水) 16:14 -


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こんにちは、やこさん、ゆっきーさん m(_ _)m

アスペ当事者43才です。
ボクは今の彼女と付きあい出してから、アスペであることが判明したんですが、
アスペである事が判明するきっかけもその彼女が作ってくれました。

ボクは本が好きなんですが、彼女が「ボクの妻はエイリアン」泉流星著を買ってきて、「つーちゃんと良く似た人もいるもんだね」って言ってさりげなくアスペについての本を渡されたり、発達障害に関する話題を振られたり・・・

ボクがアスペである事が判明したのは、直接的には、ボクの娘が問題行動を起して児童相談所に行って、そこで娘の知能検査したら「定型」と言う結果が出て、そこからボクの診断をする事になってボクがアスペであることが判明する訳なんですが
事前に知識なんかが有った事で随分ボク自身の受け止め方にも違いが有った様に思います。

もうスグその彼女と結婚するんですが、ボクから観て今現在彼女の方から「アスペであるつーちゃんの特性」を一生懸命把握しようと努力している様に思います。

ボクもなんとか彼女に負担をかけない様にはどうしたら良いか考える様にしています。と言うのも、ボクと付きあって暫くしてから彼女の方が鬱病になってしまったんです。

今はもう彼女の鬱病も治っていますが、どうやらボクが原因かなと・・・

だから、もう彼女に鬱病になって貰いたくないという思いがあるので、ボクの方も色々勉強中です。

ちょっと前になるんですが、彼女が「つーちゃんってアスペが判明してから優しく接してくれる様になったね」って言ってました。

たぶん、お互いの努力が有れば、お互いの相手を理解しようという気持ちが有ればどうにか乗り越えて行けるんじゃあないかなと思います。

ちなみに、ボクも彼女に「アスペって判明したけどこんなボクでも良いの？」って聞いた事はあります。

彼女の答えは「うん、別にアスペって病気に今日からなった訳じゃあないでしょ?!、ずっとつーちゃんの実態は一緒な訳だから」って言ってました。

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[#16786] 恋愛未経験者ですが…

Chiquitita - 06/12/20(水) 14:59 -


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▼やこさん：
初めまして。(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、43歳にして恋愛未経験ですが）です。

恋愛未経験ですが、ボヤキではありませんのでご安心下さい。

恋愛に限ったことではありませんが、人間関係で大切なのは、相手の「パーソナリティ」を好きになることだと感じています。
もちろん恋愛でも、異性を好きになることよりも、人間を好きになることの大切さにお互いが気付けば、より確固たる関係になるでしょう。表面的なものや偏見に躍らされない恋愛を望みます。
苦労も多いでしょうが、それぞれにプラスになるといいですね。(^^)

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[#16785] Re:横レスでこんばんは！！

みたらし - 06/12/20(水) 12:39 -


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じゅんこさん　こんにちは。

いつもありがとうございます。
じゅんこさんのお話、身にしみました。
そして泣けました。
子どもは、子どものままでいいんですよね。
怖がりで恥ずかしがりやの子どものままでいいんでよね。
「ドキドキしたっていいんだよ」
って丸ごと受け止めてあげたいと思います。

ドキドキしながらも頑張って園に行っている子どもを
褒めて褒めてあげたいと思います。

なんとかしなくては・・・・この気持ちが強すぎます、私は。

でも、皆さんに教えていただいてブレーキがかけられました。
本当にありがとうございました。

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[#16784] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥

りり

- 06/12/20(水) 12:33 -


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▼kazeさん、こんにちは。

あまりにも恥ずかしいことを書いてしまいましたので、取り急ぎ投稿させていただきます。

>>　住む世界が違うというのも、ちょっとがっかりするんですよ。
>>　私も自閉症スペクトラムの当事者なので、住む世界が違うと思われたら、ちょっと悲しいです。
>
>私は、住む世界が違うというのはちょっとピンと来ないのですが、そういうふうに言うかたもいるということでしょうか？
>ウチの家族も、私自身も含めて多分みんな発達障害の傾向があるのですが、元々どこで線を引くのは難しいとは思っていたので、あまりそういう発想はありませんでした。

この部分なのですが、一番最初に住む世界が違う、と書いたのは私なんですよね。
自分の投稿したものを読み返して気がついたんです、なのに、すっかり忘れてました。
忘れるのが得意とはいえ‥赤くなるのを通り越して、今回は心から自分に呆れ青くなりました。

「自分で書いてたでしょ」と突っ込みを入れない、kazeさんはホントにお優しいかたですね‥。
自分が情けなくなります。(泣)

どちらもそのときの本心なのですが、今ちょっと動揺していて、上手く説明できません。
とにかく、kazeさんに対して申し訳ないことをした、という思いです。
どうもすみませんでした。

今回のお返事については、気持ちが落ち着いてから書かせていただきます。

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[#16783] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。

やこ - 06/12/20(水) 10:59 -


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みなさんはじめまして。私は、アスペルガーの疑いの
ある彼との結婚を迷っているものです。
今まで、この掲示板で、ゆっきーさんやれいさんという
アスペのだんなさまをお持ちの方々に相談に乗って
いただきました。その他のみなさんにもいろいろとお話を
いただきましたが、幅広く色んな方の意見をお聞かせください。
ご自分の体験談でも、なんでも・・・。
よろしくお願いします。

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[#16782] 発達障害の人を伴侶に持つ方へ。

やこ - 06/12/20(水) 10:56 -


	引用なし

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ゆっきーさんへ

やこです。新しいスレッドの立て方がよくわからなかったの
ですが。これでいいのでしょうか。すみません、どうも
パソコンにうとくて・・・。

れいさんも迷わずここへ来られるのでしょうか。

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[#16781] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥

kaze

- 06/12/20(水) 10:22 -


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▼りりさんへ

>そうでしたか、その辺に私はまだ迷いがあるんです。
>息子が定型発達じゃないと気がついて、対処法がわかるようになり、楽になった面が大きいんです。
>何か問題を起こしても「何で他の子ができることがこの子はできないのだろう？」と思うことは少なくなっていきました。
>そのうち、いつのまにか、定型と非定型という括りで子どもたちを分けている自分に気がつきました。
>「？？？」と思うような行動を取る子に対しても「あの子は定型発達じゃなさそうだから」と思うと寛容な気持ちになれるようになっていました。
>私にとって、定型発達という括りで子どもたちを見ることはあまりマイナスではないような気がしていました。
>個性と特性と‥分けることがなかなか私には難しいです。
　
　そうですよね。個性と特性を分けるのは難しいですし、息子の主治医の言葉を借りるのなら、発達障害の要素を持った定型発達者が多数いることが世の中のだという事です。
　つまり、完全なる定型発達者はいないという事です。
　分けるという事は、とても気持ち的に楽になることなのかも知れません。
　でも、生活していく上で困る（手助けが必要）子と、なんとなく自分で出来てしまう子が世の中にはいるんだな～と、ゆるい視線で見てみると、少し楽になりますよ。

　りりさんのどうして自分の子は出来ないのかという葛藤は、障害児のお母さんたちは必ず通る葛藤だと思います。
　でも、自分の子を見つめて一つ一つ考えていくうちに、自分の子はその子の速度で成長できればいいのだと思える日が来ると思います。

　よその子と・・・というところに気が付いたという事は、ある意味りりさんが、ご自分の心の新しい局面に出会ったという事だと感じます。

>ただ、実は「定型発達の中の好意的な人たち」のお世話になることは少なくない、私たち親子です。
>
>例えば、息子の年少のときに年長さんだった男の子。
>たまたま同じバス停で降りたとき、フラフラとしてる息子を心配してとても自然に「危ないよ」と手を引いてくれました。
>「なんて優しい子なんだろう、ウチの子も年長さんになったらこんなふうになってくれるかしら？」と感動しました。
>現在小３ですが、たまに通院先の病院で会うと今でもウチの子と仲良くしてくれるとても優しいお子さんです。
>その他同年代の子にそのような形でお世話になることは少なくないのですが、みんな定型のお子さんです。
>可愛いなと思うのは非定型のお子さんが多いというのは本音ですが、感心するのは必ずといっていいほど定型のお子さんだったりします。
>‥でも、あまり括ってはいけませんね、私はその傾向が強いので、これから気をつけていこうと思います。

　定型発達の人の中の好意的な人・・・に出会うのは、そう容易ではありません。
　例え、同じ障害児の保護者同士でも、好意的でない人もいる訳ですし、
教育・療育関係者でもそういう不快な人もいる訳です。

　そうやって考えると、どんな所にも好意的な人もいれば、そうでない人もいる。
　たまたま、今まで出会ってこなかっただけかもしれません。
　もしかしたら、これから出会うかもしれません。
　下手な鉄砲、数打ちゃ当たる　ではありませんが、自分の心を少しだけ広げていると、そういう人に出会えるチャンスもあるかもしれない・・・と思って私は過ごしています。
　それは、もしかしたら、お子さんが大きくなってからかもしれませんし、りりさんが、今体験している辛さが、もしかしたら、これから悩む誰かのために役立つ事もあるかもしれません。

　かもしれない・・・というフレーズ、本当は私はちょっと苦手ですが、（どうなるかを考え始めると不安要素が多いので）でも、最近そう思う事で少し楽になれることもあるんだと学びました。

>>　年齢が上がって来るにつれ、ずるがしこく感じるという事ですが、
>>それ自体は間違っていないですよ。
>>　ただ、そのずるがしこさも知的成長の現れだと思います。
>>　例えば、巧妙な嘘をつくという事もです。
>
>ずるいのが悪いわけではないし、多かれ少なかれ誰でも持っているものですよね。
>私だってずるい面もあるし、非定型の子どもだって、そういう面を持っているんですよね。
>
>なんとなくなんですが、幼稚園～小学校低学年の頃って、一番生まれ持ったものの差がでやすい時期のかな？と感じています。
>小さい頃はあまり差が目立たないですね、下の子(３才)と同じ年頃の子を見ててもよくわからず、個性として見るしかないという感じです。
>でも、そのほうが自然な視線ですよね。
>また、小学校高学年ぐらいになると今度は環境の違いによる差も目だってくるのかな？と想像しています。
>子どもたちは、年齢が上がるにつれて成長して複雑に変化していくものですね。
>
>>　結局は大人になるまでの間に、その子一人一人がどんな経験をして、どう心を変化させていくかが大切なのだと思います。
>>　子供は、学校と家庭と言う二つの大きな社会しか知らない事が多いので、心の成長を促せるだけの環境と言うのは、もっと年齢が上がって（義務教育を終えてから）からだと、最近つくづく感じます。
>
>私の子どもたちより年長のお子さんを持つkazeさんの言葉は実感があるなあと思います。
>生まれ持ったものの違いもあるけれど、それ以上に環境が大事だと頭ではわかっているつもりでした。
>でも、小１ぐらいだと生まれ持ったものの差が目立ち、そこについつい目が行ってしまってる状態です。
>
>先を見てるつもりで先を見られてなかったなあ、と気づきました。

　小学生位までは、どの子も『森の中の木』みたいなものです。
　大きな括りでは、どれも同じ木に見えますが、少し時間が経てば、背の高い木もあれば、太い幹を持つ木もある。
　一見、細くて頼りなさ気の木も、時が経って切ってみれば使い甲斐のある立派な木なのかもしれません。
　集団という森を出るまでは、その木（子供）の真価など誰にもわからないのだと思います。
　
　今を見ていると辛くなる事もあると思います。
　一年前の私はそうでした。
　ぜひお薦めしたいのですが、先輩お母さんのお話を聞いてみられたいかがでしょうか？
　そういう人たちの話し全てが、糧になるかはわかりませんが、育っていけるものだという話が聞けると見通しがついて、楽になりますよ。

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[#16779] Re:勝ちたいこだわり

SILVER

- 06/12/20(水) 6:26 -


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▼うさママさん：
>ＳＩＬＶＥＲさんが〆られたのでこちらに書きますね。

あら、意外なところでお返事、ありがとう(^o^)

>うんうん
>裏づけのない自信もありますからね私も。へへ

誰かから何か言われると、自信がなくて、途端に「どーしよー」となったり、それまでの自分の意見をそっちに変えてしまったりする方と、
誰かから何か言われると、頑固に変えない方、いらっしゃいますよね。

どちらも、自閉っぽいといえば自閉っぽい…(^_^;)

自閉の頑固さと、こだわりで「自分はこれでいいんだ！」を、自信とする方もいらっしゃるのでは？

>>>なのに、教えられることには耐え難い苦痛を感じるんです。

>>うーん。もしかして、それも勝ちたいこだわりの一種なのかもね？

>そうだと思いますね～。

>「いよっ！逃げ上手！」と自分に拍手ですよ（笑）

努力されてきたのですね。

私はゲームの勝ち負けに、泣いたことはなかったとは思うのですが、
人から何か言われるのはカンに障った方じゃないでしょーか？
子供の時、お料理とか、横から母が口出してくると、もう「なら！やらない！！」と怒り出していた。
……お陰様で、親から家事を教わらず…主婦やっててけっこう困ってます…(^_^;)
（家事障害と名付けてます）

>>マッチングの問題もありますよね。

>そうですよね
>不思議なんだけど「頭でわかっている」のと「理解する」のは本当に違うんですよね。
>なんか経験していくと天から降ってくるようにわかるんですよね～

あ、そうそう！天から降ってくる、それそれ…（笑）
わかるわー。

あの、ヘレン・ケラーが、「ウォーター」を「水」と認識した瞬間というか…。
それまでサリバン先生から、何十、何百という単語を覚えさせられていて、それが「物の名前なんだ」と井戸のシーンで繋がった瞬間ですね。

>しかも散々言われていたことなのに
>「私気がついたんだ！」なんて大発見みたいに言っちゃってたりして
>私も娘もそうです。ははは

ふふ…。
あのね、私もよくやるのが、皆から、言葉を変え、手を変え品を変え、さんざん説明されてきて、
最後に「あ、これって○○の事だったんだ」と、わかった瞬間、
なんか、漫画であるでしょ？「だから最初から、そー言ってるでしょ！」と、周囲が疲れ果てながらつっこむシーン。

あれかしら…(^_^;)(^_^;)

>>わからないことがわからないんですもの。
>
>そうそう、わかった時にはもう「わかっている」わけだから
>自分が「わからなかったんだ」と自覚するのにも時間がかかったりして

自分がわからないと気づけないから、人から何か言われても「自分は違う！」と怒り出すタイプの方もいらっしゃいますよね？
傍から見たらそうとしか見えないのだけれど、自分はわからない事に気づいてないから、わかってると思ってる。

客観性が持てないので、自分に気づけないのかなあ？
人の事はよくわかるのに、自分がそうだとは気づかなかったり…。

ああ、私、アスペ児育児でつまづいてらっしゃるお母様方には、まず最初にそこをお教えしておりますよ。
「お子さんは、『わからないことがわからない』んですよ」と。
アスペの場合、知能が高い子も多いので、周囲が「わかってるもの」と錯覚しやすいですし、本人はそれすらもわからない。
だから、まずは「この子は、『わからないことがわからない』と思うことからはじめましょー」と。

>面白いお話ありがとうございました。

いえいえ、こちらこそ、わざわざスレ立ててのご返答、嬉しく思いました。
ありがとうございます。

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[#16778] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥

りり

- 06/12/20(水) 3:08 -


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▼nekoさん、こんばんは。
お返事ありがとうございます。

>発達障害だから＝ずるくない
>定型だから＝ずるい

こズルい感じがする子がいる、と感じたのは事実なのですが、それが悪いわけではないし、発達障害の子だってずるいところはありますよね。
ウチの子どもたちもそうだし、私自身もそうなんです。

>実際、我が家では下の子（ＡＳ）の方が、要領がいいですし、上の子の方が一本気な為、ズルイ所が少ないです。（と言っても有りますが）

ウチは自閉傾向の上の子のほうがズルさが少ない(でもズルイところがないわけではないんですよね)し要領も悪いので、発達障害の特性なのかなあと思ってしまいました。
乱暴な考え方だったなあと反省しています。

今回スレを立ていろんなかたにご意見いただいて、上の子に感情移入しすぎてしまっていたり、偏った思考回路になっていることに気づきました。

軽率な面もあったと思います。
もっといろいろ勉強し、広い視野を持つように気をつけていきたいな、と思っています。

>どの様に感じるかは、人それぞれですので、りりさんの感じ方が良いとかいけないとかではなく、一定型児の母として、悲しく感じます。

個人的にはいろいろ勉強になったスレでしたが、nekoさんに悲しい思いをさせてしまって、申し訳ありませんでした。
無神経な面があったと思います、今後はもう少し気をつけて発言していきたいと思います。

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[#16777] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥

りり

- 06/12/20(水) 2:52 -


	引用なし

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▼いしやきいもさん、こんばんは。

kazeさん宛てのコメントにも書いたのですが、ウチの子も周囲のお子さんにいろいろお世話になってると思います。

今日、外出時にあまり(性格的に)合わないのかな？と思っていたクラスの子に会いました。
「ほら、○○くんだよ」と息子に促すと、向こうも気がついて「おう！○○！」と笑顔で手を振り合ってました。
そういうのを見ると、ホッとします。
子ども同士の関係も変わっていくし、子ども自身も成長し変わっていくだろうな、と感じた出来事でした。

>「でも○○くん（うちの息子）、作文の時間はがんばってるよ。」とか
>「おそうじがんばっていい子にしてたよ。」とか
>「○○くんいい子だから、お母さんもうこなくて大丈夫だよ。」
>とか言ってくれる子もいるわけなのです。

そういうお子さんにはホントに救われますよね。
私もそういう体験をときどきすることがあります。

>定型の子も、まだ発達途中なのです。
>非定型の子と同じように、自分の気持ちを認めてもらいたい部分もあるし、
>発達の過程で「ずるい」と思われる行動をとっちゃうこともあるのだと思います。
>なかには「訳のわからない子にはかかわりたくない」態度が
>ありありの子もいますが、
>そういう子も、「○○したの、えらいね。」とか声をかけると
>テレながらもにっこりしてくれます。（訳のわからない子の親なのにね！）

そうですね、私も同感です。
「定型の子が可愛くない」なんてひねくれた書き方だったなあ、と反省しています。
まだ、「非定型の子が可愛い」のほうがマシでしたね。

>りりさん、定型発達の子達も捨てたモンじゃないですよ。
>自分の子を育てるのと同じように、周りの定型の子達も自分が育ててあげよう
>（ってのは言いすぎ？^^;）ぐらいの気持ちで見てあげると
>気持ちの余裕が出てくるかも･･･。

定型じゃないお子さんのことが少しでもわかった気になって、その子たちのことばかりが気になっていたようです。
ウチは男の子２人なので最近ついつい男の子にしか目が行かなくなってるのですが、それと似たような状況になっていたのかもしれません。
でも、世の中定型発達のかたたちのほうが多数派ですから、もっと関心を持っていきたいと改めて思いました。

いろいろありがとうございました。

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[#16776] Re:よその定型発達の子を可愛いと思えない‥

りり

- 06/12/20(水) 2:31 -


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▼kazeさん、こんばんは。

お返事ありがとうございました。

kazeさん、いしやきいもさん、nekoさんと、今までとは違う意見を書いていただけて、自分の気持ちを改めて見つめ直してみました。
あまり気にしなくてもいいのかな‥？と思いかけていたところでした。

>　定型発達という括りで見てしまうのは、少し残念な気がします。
>　自分の子もアスペですが、個性を無視して、アスペだからと言われたらがっかりします。

そうでしたか、その辺に私はまだ迷いがあるんです。
息子が定型発達じゃないと気がついて、対処法がわかるようになり、楽になった面が大きいんです。
何か問題を起こしても「何で他の子ができることがこの子はできないのだろう？」と思うことは少なくなっていきました。
そのうち、いつのまにか、定型と非定型という括りで子どもたちを分けている自分に気がつきました。
「？？？」と思うような行動を取る子に対しても「あの子は定型発達じゃなさそうだから」と思うと寛容な気持ちになれるようになっていました。
私にとって、定型発達という括りで子どもたちを見ることはあまりマイナスではないような気がしていました。
個性と特性と‥分けることがなかなか私には難しいです。

でも、元々キチッと線を引くことは難しいわけで、あまりにも決め付けすぎてはいけませんね。
最近子どもたちを見て、括りすぎてしまうクセがついていたように思います。
気をつけていこうと思います。

>　住む世界が違うというのも、ちょっとがっかりするんですよ。
>　私も自閉症スペクトラムの当事者なので、住む世界が違うと思われたら、ちょっと悲しいです。

私は、住む世界が違うというのはちょっとピンと来ないのですが、そういうふうに言うかたもいるということでしょうか？
ウチの家族も、私自身も含めて多分みんな発達障害の傾向があるのですが、元々どこで線を引くのは難しいとは思っていたので、あまりそういう発想はありませんでした。

>　でも、そこに線を引いてしまうと、定型発達の中の好意的な人たちとも関われなくなってしまうようで、残念に思えます。

そうですね、知らず知らずのうちに線を引いてしまってたようです。
線を引くのは難しいと思っていたのに‥反省しています。

ただ、実は「定型発達の中の好意的な人たち」のお世話になることは少なくない、私たち親子です。

例えば、息子の年少のときに年長さんだった男の子。
たまたま同じバス停で降りたとき、フラフラとしてる息子を心配してとても自然に「危ないよ」と手を引いてくれました。
「なんて優しい子なんだろう、ウチの子も年長さんになったらこんなふうになってくれるかしら？」と感動しました。
現在小３ですが、たまに通院先の病院で会うと今でもウチの子と仲良くしてくれるとても優しいお子さんです。
その他同年代の子にそのような形でお世話になることは少なくないのですが、みんな定型のお子さんです。
可愛いなと思うのは非定型のお子さんが多いというのは本音ですが、感心するのは必ずといっていいほど定型のお子さんだったりします。
‥でも、あまり括ってはいけませんね、私はその傾向が強いので、これから気をつけていこうと思います。

定型のお子さんを否定するような内容と感じられたかたもいらしたかもしれません。
言葉が足りなかったのも原因だと思います。
不快に感じられたかたがいらしたら、申し訳ありません。

>　年齢が上がって来るにつれ、ずるがしこく感じるという事ですが、
>それ自体は間違っていないですよ。
>　ただ、そのずるがしこさも知的成長の現れだと思います。
>　例えば、巧妙な嘘をつくという事もです。

ずるいのが悪いわけではないし、多かれ少なかれ誰でも持っているものですよね。
私だってずるい面もあるし、非定型の子どもだって、そういう面を持っているんですよね。

なんとなくなんですが、幼稚園～小学校低学年の頃って、一番生まれ持ったものの差がでやすい時期のかな？と感じています。
小さい頃はあまり差が目立たないですね、下の子(３才)と同じ年頃の子を見ててもよくわからず、個性として見るしかないという感じです。
でも、そのほうが自然な視線ですよね。
また、小学校高学年ぐらいになると今度は環境の違いによる差も目だってくるのかな？と想像しています。
子どもたちは、年齢が上がるにつれて成長して複雑に変化していくものですね。

>　結局は大人になるまでの間に、その子一人一人がどんな経験をして、どう心を変化させていくかが大切なのだと思います。
>　子供は、学校と家庭と言う二つの大きな社会しか知らない事が多いので、心の成長を促せるだけの環境と言うのは、もっと年齢が上がって（義務教育を終えてから）からだと、最近つくづく感じます。

私の子どもたちより年長のお子さんを持つkazeさんの言葉は実感があるなあと思います。
生まれ持ったものの違いもあるけれど、それ以上に環境が大事だと頭ではわかっているつもりでした。
でも、小１ぐらいだと生まれ持ったものの差が目立ち、そこについつい目が行ってしまってる状態です。

先を見てるつもりで先を見られてなかったなあ、と気づきました。

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[#16775] Re:親の前では泣くｏｒおちゃらける

りり

- 06/12/20(水) 1:17 -


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▼じゅんこさん、こんばんは！

その節はお世話になりました。
その後、比較的子どもは落ち着いているのですが、パニック時の対処法についてまだまだ修行が足りないなあと思っています。

下の３才児は、今母子分離型の幼児教室に通わせてますが、イベントがあって、親が来るときは、大抵の子がテンション上がり気味なんです。
恥ずかしかったり、嬉しかったり、いつもと違ったりで、ハイテンションになり、でもどうしていいかわからず落ち着かない‥上の子の幼稚園のときもそういう状態だったのかなあと思います。
ウチの子の場合、年長の１学期まで続きましたが、今は行事のときなどに不適切な行動を取ることはなくなりました。
成長とともに落ち着いてくるものなのかもしれませんね。

>　○親の前だと急に不機嫌になる、泣き出すというのも、同じように発達障碍の特性ではないようにと思います。

担任の先生も、１学期・２学期の個人面談のとき同様のことを言われました。
「それが普通ですよ、学校で勝手な行動を取るよりいいですよ」と言われ、１学期は内心「そんなこと言ったって家で大変なんですよ～」と思ったのですが、２学期は「そうかもね」と思えたので、少し(？)私の中で余裕が出てきたのかもしれません。

>　お子さんが親のいないところでは頑張って、あるいは楽しんでやっているのであれば、園で自分なりに頑張っているのですから、親の姿を見たとたん緊張の糸がぷつんと切れて泣きたくなってしまうのだと理解してあげていいと思います、

ウチの子はやはりこちらのタイプのようです。
行事等のときなどに不適切な行動を取ることはほとんどなくなったのですが、ダメ出しをしてはいけませんね。
ＯＫよ～と受け止めてやっていきたいと思います。

>　失敗しないように教えるのでなく、失敗して転んだときに「転べば起きあがってやりなおせば大丈夫だよ！」とさりげなく言ってあげたいです。

失敗しないように前もって教えてることも多いですね。
それでも失敗はつきもので、失敗したときは注意してしまうことが多いです。
そのときに失敗しても大丈夫と言ってあげることって大事ですね。
ウチの子は大丈夫とは思えてないかもです。
今後意識して気をつけていこうと思います。

いろいろありがとうございました。

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[#16774] Re:あまり不安がらずに調べてみてはどうでしょうか

不安ママ - 06/12/20(水) 1:00 -


	引用なし

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通っている大学病院では
脳波などは調べていません。
カウンセリングのみです。
もしかしたら、機械がないのかもしれないです。
調べますか？とも聞かれていませんから。

それと、病院では
アスペルガー症候群とみられる
気になる行動もあり、払拭はできないが
9歳頃までの脳の発達段階では判断できない
息子の場合は大丈夫じゃないか？と思う
と言われました。

そして、ゆっくり様子を観てゆきましょう。
昔からクラスに1人はいたと思われる子が、
医学が発達することで付けられた（障害名）
のですから。とも。

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