アスペルガーの館の掲示板

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[#16710] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 17:03）

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[#16709] Re:バベルの塔　３

Chiquitita - 06/12/18(月) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

▼合歳　末助さん：
初めまして♪
Chiquitita（チキチータ）です。横からすみません。

SILVERさんも（私も）、管理人さんとは確かに長い付き合いですし、サイトのオーナーとしても経験は豊富です。
私はむしろ、サイトオーナーの視点でSILVERさんが話題を提供して下さったものと捉えました。
もちろん、私は管理人さんに直接お目に掛かったこともありますが、SILVERさんと管理人さんがツーカーかどうかは存じ上げませんし、存じ上げる必要もないと考えています。

宜しければ、合歳さんもブログでも手掛けてみては如何でしょうか？　インターネットの視点がより広まってプラスになるでしょう。

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[#16708] Re:バベルの塔　３

SILVER

- 06/12/18(月) 10:19 -


	引用なし

	パスワード

▼合歳　末助さん：

>時々ロムさせていただいてます。

ふふふ…。
最近、ＲＯＭの方のいきなりの参加、増えましたわね…(^o^)

>管理人さんとの密なやり取りがあった上での事と推測して読むと理解できます。
>おそらくツーカーの仲なのでしょう。

おっしゃる通り、秋桜さんとは親交がありますよ？
ただ、ツーカーという程の間柄ではありませんが…。
何度かメール交換致したことはあります。

>これは、「ＳＩＬＶＥＲさんからレスを受けたときの注意書き」と読めましたが、ここでレスを付けておられる皆様はどう取られますでしょうか。（と、尋ねたところで私には理論的に返せないのですが。汗）

私にもそれらの自閉症特性は持ってますよ？
皆様へ、自閉症特性の点について、お話しするのと同時に、自分にもこれはあると知ってお話しさせていただいております。

でも、「注意書き」というのは、本来、それで周囲にご迷惑をふりまいている場合は必要となりますが、私がこうしてスレをたてた事は皆様のなにかご迷惑になったのでしょうか？
（『ご迷惑になってませんよね？』という意味ではありません。純粋に質問です）

>さて、最近の掲示板の流れを読んでの感想ですが、
>どうしてこのようなスレッドを立ててまで、管理人さんの代弁をされるのか疑問に思っておりました。

「義を見てせざるは勇なきなり」

だからです。

正道が、正道でなくなれば、道理が引っ込んで無理が通ります。

正しい意見を言う人が、言えなくなってしまいます。

>その努力が出来る人なのだろうと文面では見て取れますので、今後も頑張って下さい。（頑張ってる人に、「頑張れ」ではキツイでしょうが、それが出来る人とネット上の情報だけですが確信して書き込んでおりますので、ご理解下さい。）

ありがとうございます。
エールとして受け止めさせていただきます。

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[#16707] Re:樹村さんへ

narinari - 06/12/18(月) 9:42 -


	引用なし

	パスワード

>もしわたしの投稿がおいやならスルーなさるのが一番ではないでしょうか。
>必ずしも返信をしなくてもいいのです。

常連でもありません。
ここを知ったのも、最近です。
みるさんと同じ事を感じておりました。

「お嫌なら」という言葉をあえて使って
スルーを進めておられますが
皆さんはスルーできないのですよね?
樹村さんの事を。
どっちもどっちな気もしますが。

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[#16706] Re:バベルの塔　３

合歳　末助 - 06/12/18(月) 9:28 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：

時々ロムさせていただいてます。
私も未診断ではありますが自閉圏内の人間であろうと思っています。

さて、最近の掲示板の流れを読んでの感想ですが、
どうしてこのようなスレッドを立ててまで、管理人さんの代弁をされるのか疑問に思っておりました。

ですが、
管理人さんとの密なやり取りがあった上での事と推測して読むと理解できます。
おそらくツーカーの仲なのでしょう。
以後その様に察して読めばいいのでしょうね。

若しくは、ご自身でも書いておられた以下の特性があっての意見だと感じています。

>自閉症は、自他の区別がつきませんので、
>人の事は人の事…とほおっておけないんですね。
>誰かの痛みを自分のことのように痛がったり、それこそ、相手が痛いと言ってるわけではないのに、自分が痛くなっちゃって、相手の代わりに文句言いたくなっちゃったりね。
>自分はほおっておいて欲しい癖に、人の事はほおっておけなかったりするんですから(^_^;)
>文章の誤読は激しいＡＳ者は多いですね。
>また、常識ではこう考えるのに…という、共通の概念みたいなものから、はずれた考えを持って、それをご本人の中では「常識だ」と誤認識されたりしますので、
>こういった点も、ＡＳの方が話が噛み合わなくなる点ですね。
>そうなんですよ。自分が傷つく事は人一倍、だけど相手を傷つける事には鈍感なんですよね。
>自分視点な上に客観性が持てない、なので、自分のしている事が同じ事だと気づかなかったりします。
>また、「勝ちたいこだわり」があって、勝たないと気が済まない。
>勝たないことには、自分の自尊心が傷ついて自我が保てなくなってしまうので、勝つことにこだわったりします。
>自閉当事者の中には、言い返したことによって、自分の立場が悪くなるとわかっていても、言い返さずにはいられなかったり、相手がそれによってダメージを受けるわけでもなくても「自分の意見を言い残していきたい」なんて行動も見られます。
>
>もしかすると、「覚えてろよー！」「お前のかーちゃん、でーべーそー」の世界ですね。（苦笑）
>人の痛みを自分の事のように感じて、（つまり自分に関係ないのにしゃしゃり出てf^_^;）
>しかも、相手を言い負かせたくて、（勝ちたいこだわりで）
>しかも、言いたい、言い残したい。

私は、「ごたく」とは思いません。

これは、「ＳＩＬＶＥＲさんからレスを受けたときの注意書き」と読めましたが、ここでレスを付けておられる皆様はどう取られますでしょうか。（と、尋ねたところで私には理論的に返せないのですが。汗）

人それぞれ、ですね。

自閉者（未診断者含む）ゆえの言い訳、免罪符とも違うように思います。（樹村さんの反対バージョンでしょうか。名前を出してすみません）
ＳＩＬＶＥＲさんも注意書きが必要な方なんだろうと感じます。

ただ、ご自身で努力をして今に至っているとどこかのレスで読んだ事がありますので、言いたい、言い残したい、言い負かしたい・・・などは、掲示板を利用するには、極力その行動を抑える必要性を感じます。より一層の努力を期待しています。

その努力が出来る人なのだろうと文面では見て取れますので、今後も頑張って下さい。（頑張ってる人に、「頑張れ」ではキツイでしょうが、それが出来る人とネット上の情報だけですが確信して書き込んでおりますので、ご理解下さい。）

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[#16705] 樹村さんへ

penpen

- 06/12/18(月) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：

おはようございます。(=^･^=)

>こゆ人たちを、いかに穏便に、傷つけずに、怒らせずに遠ざけるか、
>追い払うか、が人生の課題なんです。この掲示板をのぞいたきっか
>けも、そういうノウハウを知りたかったからなんですね。

わたしが樹村さんに返信を続ける理由は突き詰めて言えば、そこですね。
つまり遠ざけるためのノウハウをここで探っているのだろうか、
樹村さんの投稿は
人を遠ざけるために、“きついことを言う”練習をしているのだろうかということです。

別にわたしは怒っているわけでも感情的になっているわけでもありません。
逆切れもしていないです。
アスペルガーの家族に囲まれているので、わたしの怒りの臨界点は非常に低いです。
ほんとうは頭にくるかもしれないところを
“アスペルガーの人ってどんな人たちなのかなあ”という興味に
変えて日々家族と接しています。

樹村さんはわたしの父に非常によく似ておられるので
なつかしくも感じています。
もしわたしの投稿がおいやならスルーなさるのが一番ではないでしょうか。
必ずしも返信をしなくてもいいのです。

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[#16704] Re:バベルの塔　３

Chiquitita - 06/12/18(月) 8:21 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん：
コメントありがとうございます。＼(^o^)／

私自身はパーソナリティ障害も疑っています（実際、茨城の心療内科でも診断が出ていた）が、異常な寂しさの原因の一つかもしれないと気付いて、目下対策中です。
どうしても、「書き込みの作法」を守るために発生する苦しみは如何ともしがたいものがありましたが、もちろん「作法」の修正は要求しません。また、「Chiquititaは仲間外れに神経質だから」という注意書も、「館」に甘えているように感じるので、出すつもりはありません。

もちろん、車の運転と同じく、各自がそれぞれの思惑でインターネットを利用しているので、サイト毎にルールを設ける必要はありましょうが、結局は「館」に限らず、参加者次第でしょう。「２ちゃんねる」からフレーミングや誹謗中傷が無くなるのを期待するのは「百年河清を待つ」ですからね。
駐車違反の取り締まりを強化しても、信号無視が横行するのであれば、ドライバーの意識の問題でしょう。

過去にサイトが荒れたことは、管理人さんにとっても後味の悪い思い出のようなので、こちらもたまに注意を促す程度に留めます。

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[#16703] Re:再び、仲間外れ？

Chiquitita - 06/12/18(月) 7:39 -


	引用なし

	パスワード

▼サエコさん：
初めまして♪　コメントありがとうございます。(^o^)/

私も、例年この時期に寂しさが拡大しますが、理由ははっきりしています。
●冬季鬱病（ウィンター・ブルー）があるので、鬱病の症状の季節変動や天候変動が大きい。
●いじめの被害がＰＴＳＤや不安障害だけでなく、パーソナリティ障害ももたらした可能性がある。
●マスメディアの情報に過敏になっている。映画「私をスキーに連れてって」がヒットしたことが、私が身障のため仲間外れにされたことと無関係ではないように感じた。このため、長野オリンピックも特定の種目しか観戦できなかった。

ただ、寂しさが拡大する原因が解って対策が立てやすくなったことも事実です。身障に対する偏見も、長年のいじめ被害で偏見が植わった私のほうがむしろひどいと感じており、是正のためにも、フィットネスクラブ通いを続けています。（もちろんメインの目的は身障のリハビリと生活習慣病対策）
おかげでスタッフとも親しくなりました♪

仲間外れのために奪われた合コン参加の機会も、今必死に（？）取り返しています。もちろんできるだけ多くの人に会ってそれぞれの価値観を吸収するのが目的なので、男性限定で開催したこともあります。（ちなみに未婚者限定はありません）

以前は第一印象だけで嫌われているように感じる状態が深刻でしたが、最近はフィットネスクラブのスタッフと親しくなったこともあり、むしろ緩和しています。
もちろん、元気の源は「館」なので、皆さんには感謝しております。＼(^o^)／

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[#16702] まとめレス：penpenさん,SILVERさん,みるさんさん

樹村 - 06/12/18(月) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

penpenさんSILVERさんみるさんさん。

　penpenさんSILVERさんは、補足説明の機会をありがとうございま
す。みるさんは、初めまして、でしたっけ？違ったらごめんなさい。

　終息方向に持って行きたいので、個別レスはせず、簡単に纏めレ
スで換えさせていただきます。特にSILVERさんは、別スレまで立て、
なにやら書いておられますが、要約するとこれまでのご主張と同じ
だと思いますので、あちらにはレスせず、こちらの纏めレスでコメ
ントに換えさせていただきます。

　と言っても、個別論点に"直接レス"し過ぎると、新ルール「相手
をことばで言い負かすような書き込みはやめてください」に反して
しまいますので、直レスは可能な限り少なくしようと思います。そ
のため、まずは背景からレスいたします。比喩表現を苦手にしてお
られる方（自覚のない方含む）には「すり替えだ」と言われるかも
しれませんが、そうおっしゃりたい場合は、ちゃんと根拠を示して
下さい。

　背景。

　昨日立ち読みした有名本「ローマ人の物語」最終巻に、こんな表
現がありました（立ち読みなので、細かい表現は違うかも）。
　　　「多くの人は、見たくない現実を突きつけられると、
　　　　突きつけて来た人を憎むものだ」
　　　（前後関係から、この"憎む"は広義の"憎む"だと思います）

　penpenさんやSILVERさんが私に拘り、ほとんどストーカーに準じ
る（ストーカーそのものではありませんが、明らかに相手＝私が嫌
がっているのにつきまとい続ける点に限ればストーカーにソックリ）
行為に走っておられるのは、このせいでしょう。

　こういうタイプの人（見たくない現実を突きつけられ、突きつけ
て来た相手に広義の憎悪を感じ、粘着する人）は、オフラインでも
10人に１人の割くらいですがいました。私相手は半分以下で、残り
の半分以上は私ではなく他の人相手に粘着してらしたのですが。ご
自分の思いこみに反した人を見ると"広義の不快感"を覚え、相手を
間違ってると断じ、矯正しようとする。特に「自分の善意が相手に
とって迷惑だった」という事実は、そういうタイプの人には耐え難
いらしく、ムキになりやすい。

　　＃　そういや、アメリカのネオコンなんかも、そういうメン
　　＃タリティの人の集まりのような。イスラムという"違った
　　＃価値観"を間違っていると断じ、矯正しようとしてしまう。

　つまり、このタイプの人は、特に珍しくありません。似た感性を
お持ちの人の間では、とても良い人でしょうし（penpenさんやSILVER
さんは、感性の合う人にとってはとても良い人でしょう）。ただ、
違った感性をもった人への対処は上手くない。

　で、以前から何度も何度も書きましたが、私の人生の苦しみの何
割かは、こうゆうタイプの人との付き合いから生まれます。なので、
こゆ人たちを、いかに穏便に、傷つけずに、怒らせずに遠ざけるか、
追い払うか、が人生の課題なんです。この掲示板をのぞいたきっか
けも、そういうノウハウを知りたかったからなんですね。

　怒らせ傷つけて追い払うんなら簡単ですけど、別に相手に（最初
は）悪意があるワケじゃない、善意からなのはよく分かるので、そ
んなことはしたくない（相手がストーカー化した後はキツイ対応も
しますけどね）。

　教育出来るんならそれも良いでしょうが、大の大人を教育するな
ど傲慢だし、やろうと思っても相手にはプライドがあるから難しい
でしょう。なので、これも無理。遠回しに啓蒙的ことを言ったり書
いたり、比喩を使ったり、視点を豊かにして頂こうと違った観点か
らの例を挙げたりして、相手の変化を根気よく待つぐらいしか出来
ない（この背景説明の文章も、その一つですね）。

　というわけで、私は困っているワケですね。ここまでが背景。

　次に、個別レスを少し。

[#16642]penpenさん分。

　相変わらず、外形的に、[#16452]のルールを守っておられないよ
うに見えますよ。

　どうもpenpenさんは、ご自分で勝手に「管理人さんの意図はこう
なのよっ。こうに決まってる！それを察することが出来ないなんて
鈍感でマナー知らずだわっ」みたいなところがあるように感じます。
私が管理人さんにルールを細かく問い合わせていると「マナー知ら
ず」みたく感じておられるようですし、ご自分の解釈で、上記のよ
うにルールを破って（もしくは勝手に"柔軟に"運用して）しまわれ
ることから、そう感じます。

　そういう態度は、penpenさんの推測が、管理人さんの意図の範疇
から逸脱しない間は「察しの良い人」なんですが。外れてしまうと
「思いこみの激しい人」になってしまいます。なので、危険ですよ。
こちらの管理人さんも、受け取る私たちのほとんども、どちらも大
なり小なり自閉圏にあるワケでコミュニケーションに障碍があると
考えるべきです。障碍のあるもの同士なのですから、明示されたル
ールは可能な限り守るべきだし、不明な点があれば逐一問い合わせ
るべきです。コミュニケーションに障碍がある人が書いたルールを、
コミュニケーションに障碍がある人が推測すると、障碍が２乗にな
り、外れることが多く危険なように思います。

　コミュニケーションで推測をまったくしないのは不可能ですが、
ルールなど重要な事柄で、かつ問い合わせの利く内容であれば、逐
一問い合わせるべきだと思います。

　　＃　こゆことは定型者ですら、慎重を要する局面では同じで
　　＃す。私は鬱のリハビリの時期、軽減勤務代わりに法務部門
　　＃にいたことがあるのですが。上司や先輩は、法律や省令の
　　＃解釈に疑義があった場合、多くは法律の専門家を介してで
　　＃すが、問い合わせの利く内容であれば関係省庁等に逐一問
　　＃い合わせていました。どんな傲慢な法律職でも「自分の推
　　＃測が正しいっ！問い合わせるなんてマナー違反よっ」とは
　　＃言いませんでした。

　だから私は、明示されたルールは守ろうとするし、注意書きを付
けよと管理人さんから強く示唆されればそれを守ろうとします。提
示されたルールの解釈に疑義があれば、細かく問い合わせます。そ
れが、管理人さんを尊重することになると思うからです。聞けばす
むことを勝手に推測するほど、自分をエライと思っていないので。

> マナーと新ルール

　これは、推測するならお互い様に感じますよ。私から見れば、貴
方の"準ストーカー"行為等もマナー違反でしょう。

> 管理者っていう呼び捨て

　この部分は、法律論と"かけて"いるので、このような客観表記に
なっています。半分お分かりでは？とも思えますが... お分かりで
もしもないなら、前後を読んでみて下さい。また、法の入門書を読
むのも、客観表記に慣れるには良いかもしれません。

> ”自分はみなさんとは違う”という態度はよくない

　人は一人一人皆違うものですよ（だからこそ、みんな良い、って
いう有名な詩がありましたね... これは余談）。で、その認識から
全ての人間関係は出発するのです。多様性の認識があるから、他人
を尊重出来る。

　こうゆうことは、多様な人間関係の中で働いて見られると分かる
と思うのですが... 私は、同僚に日本各地出身、だけではなく、韓
国人アイリッシュ、香港系中国人、米国人、と一緒に働いたことが
あります。で、常識も、必要な気遣いも、一人一人皆違いました。
気遣いや常識を相手によって使い分ける、それが出来なくては「気
遣いの下手な人」でしかない（私も、偉そうに書いていますが、な
かなか上手く出来ませんでした。難しい）。

　どうも自閉圏系の人って、人間関係に"公式"を求め、それ一本槍
で世を渡ろうとしがちに見えますが、そういうことでは、勤め先等
が多様な社会だった場合、通用しません。通用する狭い社会や職場
もあるでしょうが、そういう幸運な世界ばかりではありませんよ。

　　＃　あ、人間関係の最初の練習として、公式を身につけるの
　　＃は良いことです。ただ、いつまでもその公式に頼っていた
　　＃りその公式を絶対視するのは良くないですよ、限界があり
　　＃ますよ、と言うことです。

次に[#16641]のSILVERさん。
> すり替え

　私の書いたことをすり替えだとおっしゃいますが、では、どこの
論点で、どの点とどの点をすり替えていますか？具体的に示してお
られないので、単に悪口を言っておられるようにしか見えません。
批判される時は具体的にされますように。

> 樹村さんを優先（配慮）しなければならない、ということにも
> 繋がりかねません

　人は、負担にならない範囲で、互いに尊重し合うべきですよ。優
先もなにありません。皆さん対等。互いに尊重する、そのために互
いに理解しあおうと、負担にならない範囲で努力すべき。負担にな
る場合は、近寄らない（全ての人に配慮なんて、とても大変なので
誰も出来ていませんから）。

　ちなみに私に対する配慮は、極端に単純化すれば「スルーする」
ことです。言い換えれば「近寄らない」つまり「"公式"的"定型"的
な配慮はしないで」だけですから、物理的負担はゼロでしょう。単
純化すれば「配慮せよ」ではなく「配慮しないで」と言ってます。
通じます？

　上記penpenさんのレスにも書きましたが、自閉圏系の方は人間関
係に"公式"を持ちたがり、それに固執しがちですが、SILVERさんに
もそういう傾向が見えますね。配慮っていうのは、"公式"通りに行
動することではありません。それで通じてしまう狭い社会もありま
すが、それでは不十分な広い社会もございます。ネットは、特に不
特定多数がアクセスするものです。公式は通じない。相手をそれぞ
れ個別に理解し、個別に対応することが配慮なのです。それが出来
ないのなら、そういう相手はスルーすべき。

　ご自分の公式が通じなかったからと言って、逆ギレしてはいけま
せん。

最後に、この発言をぶら下げたみるさんさん。
>どうして、そんなに樹村さんに拘るのですか。

　私は、この文の最初に書いたような原因だと推測しています。

　あと、みるさんさんの文章は、同感な部分が多かったです。

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[#16699] Re:返信ってむずかしい～～？

Chiquitita - 06/12/18(月) 6:59 -


	引用なし

	パスワード

▼じゅんこさん：
ご無沙汰してます。お気遣いありがとうございます。(^^)

>この館では悪意で無視（スルー）する人はいないと信じてみませんか！？

そうですね。
スレッドによっては、どのレスにもお礼の返答がない場合もありますが、こういったケースは全部目を通したものと勝手に解釈してます。
この場合も返答の自信がないだけなのかも知れませんね。

今、図書館からこの本を借りて読んでます。
「健康ライブラリー　イラスト版　パーソナリティ障害（人格障害）のことがよくわかる本」
（市橋秀夫　著　講談社刊）
ISBN4-06-259048-0

寂しがり屋も度を越すと問題なので、↑を読んで対策を考えてます。

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[#16697] Re:バベルの塔　３

SILVER

- 06/12/18(月) 6:30 -


	引用なし

	パスワード

▼サエコさん：
>こんにちわ、サエコと申します。

はじめまして。
>
>私はADHDなので、自閉症の当事者の気持ちはわかりませんが、「書き込みの作法」を拝見したら「わかりました」で終わらなくて、話が広がっていくのが不思議に感じました。

私もADHDです。

以下↓部分は、サエコさんの事ではなく自分の事の説明であると前置きします。

私は「純粋なADHDのみ」の発達障害者は少ないのでは？と思っています。
つまり、ADHDのみだと主張する人でも、いくらかは「自閉」が入っていると思っています。
ですので、多いですよー？
どうみても、自閉的行動なのに、自分を「ADHDだから、定型に近い」と解釈されておられる方…。

それで、私は過去自分がADHDのみだと思っていました。
自分は自閉ではないと思っていました。
でも、自閉症を知るうちに、まあ、未診断ではありますが、「ADHDを伴うASなんだろーな」と今は思っております。

>
>うちのアスペルガーの人が、とあるちゃんねるのことで今のSILVERさんのように憤慨して、憤懣やるかたなし、って感じで自分の感情をもて余していたことがあり、
>そのときも私は「なんでそんなに怒れるのかなあ」って、よくわからなかったです。

自閉症は、自他の区別がつきませんので、
人の事は人の事…とほおっておけないんですね。
誰かの痛みを自分のことのように痛がったり、それこそ、相手が痛いと言ってるわけではないのに、自分が痛くなっちゃって、相手の代わりに文句言いたくなっちゃったりね。

ある意味、皆さん優しいんでしょうね。

自分はほおっておいて欲しい癖に、人の事はほおっておけなかったりするんですから(^_^;)

>
>だけど、文章だけで理解しあうには限界がありますよね。
>ただでさえ自分の感情を表現するのが苦手なアスペルガーや高機能なのに、文章で相手に誤解を招かないとなると、結構、高度な技術が必要なのではないかなー、と思います。

文章の誤読は激しいＡＳ者は多いですね。
また、常識ではこう考えるのに…という、共通の概念みたいなものから、はずれた考えを持って、それをご本人の中では「常識だ」と誤認識されたりしますので、
こういった点も、ＡＳの方が話が噛み合わなくなる点ですね。

>そこへ持ってきて、自分の感情には敏感だけども相手の感情には鈍感（うちのアスペルガーの方が言ったことです）なのだから、理論で完膚なきまでに相手を叩きのめす事もいとわない傾向を感じることもあります。

そうなんですよ。自分が傷つく事は人一倍、だけど相手を傷つける事には鈍感なんですよね。
自分視点な上に客観性が持てない、なので、自分のしている事が同じ事だと気づかなかったりします。
また、「勝ちたいこだわり」があって、勝たないと気が済まない。
勝たないことには、自分の自尊心が傷ついて自我が保てなくなってしまうので、勝つことにこだわったりします。
自閉当事者の中には、言い返したことによって、自分の立場が悪くなるとわかっていても、言い返さずにはいられなかったり、相手がそれによってダメージを受けるわけでもなくても「自分の意見を言い残していきたい」なんて行動も見られます。

もしかすると、「覚えてろよー！」「お前のかーちゃん、でーべーそー」の世界ですね。（苦笑）

>そうしたかたがたがいらしているのだから、もめてもおかしくないだろうなと思います。

そうなんですよ。
人の痛みを自分の事のように感じて、（つまり自分に関係ないのにしゃしゃり出てf^_^;）
しかも、相手を言い負かせたくて、（勝ちたいこだわりで）
しかも、言いたい、言い残したい。

自閉当事者ばかりの集まりだと、それで紛糾になってもおかしくないんですねー。
妙な事にエネルギーを費やすんですよ。

>ただ、エキサイトしすぎるとSILVERさんのお体に良くないです。

お気遣い、ありがとうございます。

>うちにも広汎性発達障害の子がいますが、SILVERさんも高機能のお子さんがお二人おいでとのこと、
>お子さんの子育ても大変かとお察しいたします。

対岸の火事だとほっておけ、という手もありますね。
まあ、参加者同士のこぜりあい程度なら首をつっこむ必要もなかったのですが、管理人さんからの注意だったり、提案だったりしたものの誤解、曲解、があり、管理人さんもお困りでしょう、と思いましたので。
私もおせっかいですね。
ご心配ありがとうございます。

ただ、私が長文であれこれ書く事に「子育ての時間があるのか？子供はだいじょうぶか？」と、心配される方もあるのですが、
私、人よりタイピングも、文章を組み立てるのも倍のスピードで出来る自負があります。

おそらく、皆さんより、半分の時間で文章書いていると思いますよ。

>SILVERさんがこのサイトに思いいれと愛着がおありなのは、とても伝わってきますので、きっと、他の方にも伝わっていると思います。

ありがとうございます。
共通認識がなんなのか？相手の言わんとしている事がなんなのか？なにが優先されるべきなのか？
こういった点がおわかりになられる人は、わかってくださってると思っております。
ただ、そうした方に限って、表には書かないので逆に少数派に思われる方も多いのですが、おわかりになられる方は、目に見えないところでわかってらっしゃると思ってます。

このスレも、誰にもレスつけられずに沈んでいっても別によかったと、思っておりました。
何か、皆様の心に残って、それぞれで考えていただけるのなら、それだけでも良い　ぐらいに思っておりました。

ですので、「SILVERが、ごたく並べてる」と一笑していただくのも構わないのですが、

サイトを利用し、掲示板を利用する事ってなんなのか？
皆様、それぞれ考えていただければなあ、と思っております。

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[#16696] Re:バベルの塔　３

SILVER

- 06/12/18(月) 6:24 -


	引用なし

	パスワード

▼うさママさん：

>私は教えることは大好きですが教えられることは簡単に受け入れられない性質です。
>その辺を自覚してうまく人と付き合えるようになるには多くの時間が必要でした。
>こういった場で、ましてや言葉だけで教えられて理解はできませんでした。
>「素直ではない」という性質を持った人間は言われて何とかなるものではありません。
>残念ながら。

自閉の悪い（？）特性として、自分に自信が持てない事から、自分擁護に走ったり、人から何か言われることに対してパニックを起こしたりします。
人から何かを言われるということは、プライドが傷つくのですが、これも自分に自信が持てなくて、自我を保ちたくって、起こすことだと思います。

うちの息子が、同年代のお友達から注意を受けるとパニックを起こしてるようなものですね。

これは、成人までひきずりたくはないし、子供達にもひきずらせたくはないと思います。

うさママさんも、お子さんがおありならば、そう思いませんか？

>
>管理人さんの「書き込みの作法」で充分なのではないかな？と思っています。

私も本来ならば、そう思いますよ。
追加された「書き込みの作法」は、本来なくても済むものなのです。

こういったスレッドは、本来私も、自サイト向きでありまして、こちらで立てるような事はしたくはありませんでした。

管理人さんの「書き込みの作法」で、本来充分…。私も、出来ることならそう思っております。

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[#16695] Re:バベルの塔　３

SILVER

- 06/12/18(月) 6:21 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

>私も同感です。
>SILVERさんがおっしゃったことは、実は既に旧ＢＢＳで起きていました。詳しくは旧掲示板を御覧いただくと解るでしょう。

そうだったんですか。
さすが、旧掲示板からいらっしゃる、チキさんですね。(^o^)

そういえば、とある方のブログでも、こちらの掲示板が昔荒れていたという記事を見た事があります。
今の良い雰囲気は、管理人さんご夫妻の努力あってのたまものでしょう。

それを、また壊してはいけないと思います。
バベルの塔が崩壊すれば、私達は、バラバラの言語の、それぞれの国へ帰るしかなくなるのですよ。

>話は脱線しますが：
>確かに、各々が「ありのまま」でいることが認められるのであれば、私にはＰＴＳＤなどの治療の目的で心療内科に通う必要がなくなります。ＳＳＴは言うに及ばず、身障のリハビリも不要になります。

そうですね。
そう思いますよ。
周囲と均衡を保とうとするからこそ、御苦労がおありになるのですね。

>とりわけ、仲間外れのフラッシュバックは、身体障害でも仲間外れにされたことが多かったので、非常に深刻です。

あらあら、チキさん、またそれでスレ立ててしまいましたね…(^_^;)
困ったもんちっち…。

ほんとうは、また、喝入れたいとこですよー。
相手に要求しちゃ、いけないじゃないですかー。

そうねえ。チキさん、自分を愛する事も大事ですが、その前にきっと、相手を信じて無いのですね？
「館」はチキさんにとって特に大事な場所だと思ってるでしょ？
自分のサイトより、こちらの方が頻繁に利用していたりしていますわよね？(^o^)

大事な場所で、大事な仲間達と思っているのに、なぜ相手を信じてあげないの？
袖すり合うも多生の縁…。
自分だけレスがつかなくとも、「自分だけ仲間はずれ」と考えるのは「相手が自分をイジメル気なんだー」って相手に言ってるようなものじゃないですか？

イジメのPTSDで、おつらいとは思いますが、ねえ、チキさん。
何度か私も、皆さんからも言われてたとは思いますけど、「傷ついた」と言うことは、相手を同時に傷つけてるんですよ？

本来、お優しいチキさんなのですもの。
相手を思い、そこをこらえられる日がくるのを祈っております。

でないと、前にも言いましたが、チキさんにも「自分の発言には必ずレスください」って、"注意書"きが必要になってしまいますよ？
皆さんのご迷惑になりますから、その点考えてくださいね。
チキさんは、私より年上なんですし。ＦＩＧＨＴ！！

>何れにしても、現状ではコミュニティルールの遵守は、各々の努力に期待するしかないのでしょう。かつて、サイトが荒れまくった頃のように、「努力なんて馬鹿らしい」という意見の持ち主が大勢を占めるような状況が今後二度と訪れないよう祈るしかありません。

本当にそうですね。

レスありがとうございました。

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[#16694] どうも、サエコです

サエコ - 06/12/18(月) 4:15 -


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こんにちわ～、数日前からレスつけをさせていただいているサエコです。

夫がアスペルガーとわかったのは去年のことでした。
わかったからと言って、それまでの夫に対するクエスチョンも解決したわけではありません。

私はADHDでLDがありますが、文字を読むことは苦痛ではないので、自閉症関連のサイトや本をもう一度見直して、夫との関わり方を考え直そうと思いつつ、自分のHPも立ち上げようと思ったのですが、

HTMLをすっかり忘れてしまいました～！
11時からつなぎ放題の時には、FTTPも使って編集もしていたのに、
「アカウントってなんだっけ？」
「HPの場所ってどうやって取るんだっけ？」と、全く思い出せず、

息子に教えてもらい、タグの書き方のページまでお気に入りに入れてもらっているのに、全然、出来ません。

それで、最初はうちのアスペルガーさんの事を少しでも理解するために閲覧をさせていただこうと入ったところで、「私と同じような悩みの方がおいでだな～」と思い、つい、レスをつけてしまいました。

お医者さんに、普通の人なら死んでるようなことを経験してるけど、ADHDだから鈍感でよかったね～、と言わしめる、いわゆる「あほぅ」のようです。
ゆえに、失礼も多々あったかと思いますが、ご容赦くださいましたら幸いです。

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[#16693] Re:再び、仲間外れ？

サエコ - 06/12/18(月) 2:11 -


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▼Chiquititaさん：
こんにちわ、サエコと申します。よろしくお願いします。

Chiquitita さんと同じ年齢です。奇遇ですね。
私も同じような事はたびたびあります。
もう、思い出したくもないことが頭から離れないので、イヤで仕方なくて
睡眠薬を飲んでも眠れなかったりします。

「私にもレスくださ～い」って明るく書けたらどんなに楽だろうって思います。
普段の生活でも、そういう風に気軽に振る舞いたいのですが、なかなかそうなれなくて。

私も今夜も眠れません。
ちょっとトラとウマががんばって働いてくれているので。
こういうときって睡眠導入剤も効果がないんですよね～。
そして体調を崩して仕事に支障が出るという、悪循環にはまってしまって。

今度の診断日はクリスマスだし、
幸せな恋人達はデートなのに、私はお医者さんとお話です。
単に26日から病院がお休みだからのクリスマス診断なんですけどもね。

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[#16692] Re:締め切った方がよいでしょうか？

サエコ - 06/12/18(月) 1:43 -


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▼風来坊さん：
どうも～、サエコです。
横から失礼します。

文章って難しいですよね。対面だと後から答えるということが雰囲気でわかりますが、顔が見えないと全くわからないし、

どのような状況の方が書き込んでおられるのかもわからないので、後から「ひや～、どうしよう」と焦ることもありますね。

私はリアルでもおとぼけなので、（息子のノートパソコンを借りてネットに入っているのですが、つい、テーブルをぐりぐりやっていて、矢印が画面に出ないので「おかしいな～」と頭をひねってたら、それを見ていた息子から「ボケかましてるんか」と聞かれ、「いや、本気でした」と言うようなことが日常なので）ほんっとに参考にならない事ばかり書いてるんで、申し訳ないです。

確かに、「この方へのコメントはちょっと考えないと難しいから、後からにしよう」と思うことはあります。
そういうときに、「ちょっと考えたいのでコメントは後ほど」と、書いたほうがいいのか、後ほどと書いたすぐに思いついたら間が抜けてるし、とかって躊躇したりして。

そういうのでこじれてネットは辞めたことがあったのですが、今になって思えば、関係の改善が出来たらいい関係になれたのかなあ、と残念なことをしたような気がします。

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[#16691] Re:Ｎｅｗｓｗｅｅｋ日本版

rino - 06/12/17(日) 23:49 -


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▼秋桜（管理人）さん：
>こんにちは。お久しぶりです。

お久しぶりです。いつもお世話になっております。

>アスペ・エルデの会の成人サポート事業サイトの方にもアメリカの当事者団体の友人からの情報を掲載しました。成人のアスペルガー関係の支援についてはかなり少ないようで、アメリカにもアスペ・エルデの会のような組織があるといいな、と書いていました。アメリカには公的な健康保険がないので、保険によっては受けられる医療サービスも限られているのから困っているという話も聞きました。
>
>（詳しくはこちらhttp://steel-blue.que.jp/as/modules/bluesbb/thread.php?thr=15&sty=2&num=1）
>
>JDDNetの懇親会でアメリカの事情に詳しい人からも「ADD,ADHDやLDについてはアメリカは支援はあるし、高機能自閉症も支援してもらえる。でもアスペルガーという診断名だと支援の手がなくなっちゃうんだよね」という話を伺いました。
>
>むしろアスペルガーの支援についての研究は日本の方が進んでいるのでは、ということでした。

そうなんですか！
アメリカは日本よりも１０年も前にアスペルガーに着目していたから、
その分支援は進んでいるものと思っていました。
ご紹介して頂いたサイトは後でゆっくり読ませて頂きたいと思います。
ありがとうございました。

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[#16690] 返信ってむずかしい～～？

じゅんこ - 06/12/17(日) 23:31 -


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自分の書き込みに対して返信がない・・特に自分にだけないという時に、あれ？どうしちゃったかな？なんか失礼なことをかいちゃったかな？と不安になる気持ち・・よくわかりますが、この館では悪意で無視（スルー）する人はいないと信じてみませんか！？
どうしてチキさんのレスに返信がなかったんだろう？と考えてみました。右京さんが書かれていたように、もう、自分のスレッドが何番目か下になってしまってたら、自分が書き込みことでまたトップになってしまうなぁ～～という気後れは絶対にあるかもしれない・・・と感じました。
けっこう自分の文章に自信がない私なので、書き込もうと思ってから少し考えて、やっぱりやめようかな？と思ったり、なんか気のきいたことを書き込みたいな～と気負ってしまったりして・・・。（そんな時にかぎってわけのわからない文章になってしまうのです）そんあこんなで、返信ありがとうの書き込みをするタイミングを逃してしまったのかも知れません。
私の場合は書き込む時には、自分が感じた事を書き込み、相手に返信を期待しないような書き方にしようと決めています。

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[#16689] Re:Ｎｅｗｓｗｅｅｋ日本版

rino - 06/12/17(日) 23:27 -


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▼Chiquititaさん：
>長らくご無沙汰しております。(^o^)/
>
>「Newsweek」なら、図書館でも閲覧できるので、明日にでも行って来ます。（今日はあと30分で閉館なので）
>他の皆さんも、図書館は穴場ですよ。＼(^o^)／
>（大きい図書館でないと置いていないかも知れないが）

ご無沙汰しておりました。
そう言えば確か地元の図書館にも雑誌が多数置いてありました。
ありがとうございます！

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[#16688] Re:再び、仲間外れ？

Chiquitita - 06/12/17(日) 23:25 -


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▼右京さん：
コメントありがとうございます。(^o^)/
それと同時に、参加者の一人に私の勝手なフラッシュバックでご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。

私と同じような疎外感を感じている人がいることに気付いて、改めて「Chiquititaは特別な人間じゃない」ということを実感しております。
おそらく、私と右京さんの他にも、仲間外れによって深刻な疎外感を感じることのある人は多数いるでしょう。

気にしなければそれまで、というのは重々承知でも、やはり身体障害が原因で飲み会や合コンをことごとく仲間外れにされた（茨城や長野ではまだない）という事実はどうすることもできず、今は自らオフ会の幹事を務めることで仲間外れを取り返しています。（来年２月に名古屋で、３月に北千住で予定。鬼がどこかで笑ってたりして）

それでも、疎外感はＡＳよりもパーソナリティ障害や２次障害（鬱病など）がもたらすことが多いと解りましたし、なかなか進展のない恋愛の悩みも、ぼやきは「ひとりごと板」に集約しています。

疎外感も、本来が人好きな性格故に深刻に感じるのでしょう。だからこそ、人と人との触れ合いは大切にしたいです。(^^)

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