アスペルガーの館の掲示板

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[#16626] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか

正体不明改めヴぉだふぉね - 06/12/15(金) 16:58 -


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自信を持ってyesといえるのはこれくらいです。・形式的で、もったいぶった言語表現・視線が奇妙、よそよそしい・表現が適切でない・互いの興味・活動・感情を共有するような友達との関係を、（十分な機会があっても、　知的な発達年齢に見合ったやりかたで）発展させることができない。・１つもしくはそれ以上の固定的・限定的な興味のパターンによる、限られた範囲　への没頭。興味の内容や焦点は普通だが、興味のパターンが異常に熱心で範囲が限られている。・自分ひとりの世界を好む・人との接触を避ける・自分の必要なときだけ人と接する・人への接し方が不器用・会話に一貫性がないあとは暑くても布団に包まって寝るとか細かいところに気付いたり自意識過剰って言われたりします

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[#16625] Re:スヌーさんへ

スヌー - 06/12/15(金) 15:20 -


	引用なし

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▼penpenさん：
また返信くださってありがとうございました。

>>本人は図書司書になりたいようですが、一般教養が苦手で諦めたみたいです。
>
>司書はいいですよね。
>とりあえず資格だけ取っておくといいかも…。
>正規職員で採用されるのはすごく難しいですが、
>臨時採用はありますし、そのままずるずるというのもうちの地区だと
>たまに見かけます。

そうなんですか。
実はこの話を聞いた時「公務員は狭き門だからコネでもないとねー。」と言ってしまいました。
「お母さんは私の決めた事はいつもダメって言う」と言われてしまいまして、やっちゃったと反省しています。

>>「いいよ。」という言葉はでないのに、「いや。」は簡単に言ってくれます。
>
>ですよね。アスペルガーは否定言語を使う人種とも言われているようです。

「否定言語を使う人種」覚えておきます。
私もその傾向性が強いですので注意したいと思います。

>>転職は今の時代は、そんなに不利じゃないのかもしれませんね。
>>大学でアルバイトやサークルで人間関係のスキルを磨きながら、できる仕事、やってもいい仕事に出会ってくれたらいいのですが・・
>
>そうですね。
>経験値をあげて妄想と自己能力の折り合いをつけてほしいです。

妄想というのは簡単に達成できると思い込む事でしょうか？
もしそうなら、私の方が気をつけないといけません。
この夏、長女の「お菓子の開発の仕事っていいなぁ。」の一言に私が過剰反応して
ネットで管理栄養士の道を見つけ、大学のオープンキャンパスに行ってきました。
そこで、そんな簡単になれる仕事ではないと思い知らされ、諦めてしまいました。
その時、私のノリの軽さに呆れてしまい、自分ももう少ししっかりしないとと思ったようです。

>>お嬢さんは外国に行かれているのですね。
>>窮屈な日本にいるよりも水に合うかもしれませんね。
>
>そうですね。短期の人間関係は勉強になるかも、と思いました。
>あと言葉がよく通じないというのもいいかなと
>外国に出す前は考えていました。
>でも思ったより適応しているようです。
>娘は天真爛漫なところがあるのでそこがうまく向こうの風土と
>マッチしたのかもしれません。

それはよかったですね。
きっと娘さんは愛されるキャラなんでしょうね。

>>アジアに留学もいいかなと思います。
>>古きよき日本に出会えるかもなど思ったりします。
>>いろいろな経験をして引き出しを増やして欲しいです。
>
>そうですね。

これまた、私がネットから得た情報で飛びついてしまったのですが・・
何だか娘よりも私にかなり問題ありという事に気づかせてもらいました。
私の思いつきで随分娘を振り回しているようです。
今すぐに決められる事ではないので、一歩引いてもう少し見守っていこうと思います。

>>また、よろしくお願いします。

>こちらこそ。
>うちには高2年の息子もいます。
>こっちは娘とタイプが違うのでどうしようかなと思っています。

大人になる日が近づくにつれ、決断を迫られる事が増えますよね。
私にも息子がいますが、まだ小学生なので、大人になるまで私が元気でいられるか心配しています。
今回もいろいろな事を気づかせて頂いてありがとうございました。

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[#16624] Re:発達障害の遺伝性について

Ｃyperus - 06/12/15(金) 15:20 -


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▼たびびとさん：
>発達障害や自閉症は遺伝性はありますか？家族や親戚の中に断片的ながら自分と似ている部分を感じるところがあるのは、まあ当然といえば当然なんですが、たとえば融通が利かないところが（自分ほどひどくないけど）ASっぽいなとか、そういうところですが、どうなんでしょうか。遺伝と関係あるとしたら、これって障害という言葉で呼んでいいのかすら疑問です。だって必ず一定数社会に存在するものなんでしょ？

僕の場合は、父方の伯父および母が、統合失調症に罹患しています。

ある文献によると、僕には12%の発症リスクがあるようです。

ドナ・ウィリアムズさんは、幼いころ、ビタミンCの欠乏からくる『出血傾向』に悩まされていたようですが、父と僕にも、その傾向があります。父は生前『アスコルビン酸』の粉末を飲んで補給につとめていました。僕の場合は、『レモン果汁』でやはり補給しています。

ここらへんも、ＡＳというハンディの謎を解く鍵なのかもしれません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　遺伝以外のことですが、僕の知っている例で、上の子が『ＡＳである』ということを下の子を妊娠して『臨月（・＿・）』というときに告知されてしまい、ショックで産気づいてしまって、危険な状態になって、下の子に重いハンディが出てしまったというお母さんがいます。

　これからお子さんに診断を受けさせようと考えてる親御さん…ここは、十分注意してください！『たまごちゃん』のときは、次の子のことを、最優先にしましょう。

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[#16623] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/15(金) 13:41 -


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こんにちは。

なんか、わたしのことを愛情深いと誤解されてるようなんですが、全然そんなことないんですよ（汗）

私は変わった両親に育てられてるので、ちょっと他の人と感覚が違うと思います。
父親だけでなく、うちの母親もかなり偏ってる人です。
子供より自分の夫を優先したり、私が悪いことをしても「あはは、おもしろ～い」と笑う人なので・・・。（むしろそれがプレッシャーになり、悪いことは出来なくなりましたが。）
それに金銭的にも浮き沈みが激しく、ある時にはあるけどない時にはない。
そして大病をして入院したりしたので、両親＝子供が守らなくてはいけない、の構図ができあがってしまい、両親もいざとなったら娘達が助けてくれると思ってる感ありありです。
そんな両親に育てられた私も精神的疾患を持つ要素があり、自閉スペクトラム上にいるのではないかと思ったりしてます。

だからうちの息子は濃縮タイプで主人と私の父親両方に似ています。
言葉が出るまで時間がかかる、会話が噛み合わない、友達の輪の中に入っていけない等ありますが、私は診断が下りるまでよく泣く甘えたれで鈍くさい子だなあという認識しかありませんでした。基本的には優しくて穏やかな子だと思っています（親バカ）。
私の父とはすごーく仲良しです。でも孫と祖父でワンクッション置いてるからだと思います。
主人は近親憎悪で、よく息子を怒っていました。
「オレの小さいころによく似ている」と言って、「すぐ他人のせいにする」「いやらしい言い方をする」と息子と一緒にいる休日はずーっとイライラして怒っていました。
その怒りの爆発を止めて息子を守るのにすごく疲れました。休日は身体を休める日にはなりませんでした。いつまでも父親らしくなれない主人に対するイライラも募りました。
だから結婚生活に困難を感じ始めたのは、息子が少しずつしゃべったり物心ついてきた３～４歳あたりからです。
また、そのぐらいに下の子ができて、その子のアトピー対策に息子の癇癪、仕事、家事とどんどん自分で抱え込んでしまって精神的にも肉体的にも助けてほしい時に、主人まで仕事のイライラのはけ口や私が子供ばかり優先する不満をぶつけてきたので、その時点で私の許容範囲を超えてうつ病になってしまったようです。

ただ、この要因を全て発達障害に当てはめて考えていいのかな？と思うとちょっと違うような気がします。わたしの性格や彼の性格も起因しているだろうし、本当にいろいろとありましたから。

無神経な言動、行動は気にしていなかったつもりでも心に残っていたようで、うつ病をきっかけに次から次にあふれて来て、「どうしてあの時こんなことをしたの？」と問い詰める日々が続きました。その度に彼が理由を言うのですが、それが到底信じられそうもないことばかりでした。何度も離婚を考えたし、その度にぐるぐる回る議論を繰り返して、「彼とは議論ができない」と悟るまでに本当に神経を消耗しました。
そのぐらいに息子の診断が下り、発達障害のことを調べるにつれて、やっと主人を理解できるようになって来ました。
主人も、私がうつ病になって人が変わってしまったことがすごく衝撃的だったようで、責任を感じてか、今では家族第一のアットホームパパに変身しました。
でもここが重要で、主人は「これはヤバイ」と思う衝撃的な出来事がなかったら、自ら反省して変わろうとは思わなかったんじゃないかなあ、てことです。

今ではこの掲示板に出会って落ち着いてきました。
うつ病も薬を減らしても大丈夫になったし、主人を許して受け入れる気持ちになれた。
来年は主人の両親との同居も控えていますが、なんとかがんばれそうです。
そもそも子供を第一に考えて出した結論です。
そしていざとなったら彼と離れて子供を養うだけの経済力は手放していない。
経済力のことに関しては、私が貧乏性なんです。人生何が起こるかわからないから備えあれば憂い無しの教訓を両親から骨身にしみるまでたたきこまれたので（笑）

やこさんのお母さんを基準にすると、ちょっとつらいと思います。
お母さんのもともとの性質もあると思いますが、そんなお母さんを作ったのはやこさん自身でもあると思います。
自分の愛を受けてすくすくと育ち、自分の苦労をわかってくれて気遣ってくれる娘。
そんな娘がいたら私でも頑張っちゃいます。

こんなのでやこさんの参考になるかわかりませんが、ひとつの事例として考えてください。
個人的には結婚は勢いだと思っています（笑）そして継続するためにはお互いの歩み寄りが必要だな、と思います。
やこさんの彼は自分のことをどれだけ理解しているんでしょうか？
自分の欠点を自覚していない間は彼はやこさんを無自覚に傷つけ続けるでしょう。
常識が通用しない人なので、自覚を促すことがこれからのやこさんの最大の課題なのでは、と思います。
うちのように、たくさん傷つけあって、息子の診断が下りてから気づく、というのはあまりにも酷なように思います。

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[#16622] Re:親の前では泣くｏｒおちゃらける

ゆっきー - 06/12/15(金) 11:33 -


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▼りりさん：

お返事ありがとうございます。

>ゆっきーさんの発言を読み返してみて、問題はもしかして一つではないんじゃないかな？と感じました。
>
>おちゃらけると泣くこと。
>ウチの子だったら、行動の意味がちょっと違います。
>
>ウチの子が泣くのは、まずパニックのときだけなんです。(悲しいから泣く、なんて見たことないです)
>ウチの子のパニックは、泣く・わめく‥がメイン。
>
>おちゃらけたり、暴言を吐いたりするのは、興奮気味でテンションが上がってるときです。
>パニックというよりは、適切な行動を取りたくても、興奮して取れない、という感じです。
>プチパニック‥という表現が似合ってるのかも‥？
>
>ふてくされたり、などは中間的な感じです。

ああ、なるほど。うちもそんな感じです。
自分がその中にいると見えないけど、こうしてりりさんの文章を読ませてもらうと納得してしまいます。

>今思えば、保育参観のときはウチの子の場合、特別なことがあって興奮していたのが原因だったと思います。
>その後は、年齢が上がるにつれて落ち着いきたという感じです。
>
>パニックのときは、あまり押さえ込もうとしないほうがいいようです。
>原因はストレスなどいろいろあるみたいですが、パニックを起こしてしまったものはしかたないね、泣きたいときは泣きなさい、ぐらいの気持ちで、パニックがおさまるまで待っていたほうがいいように思います。
>パニックの対処法については、じゅんこさんのコメントがとても参考になりました。
>#16365のじゅんこさんのコメントも一度読んでみてください。
>(その節はお世話になりました＞じゅんこさん)

その中で私に責任転嫁したり、挑発する言葉を吐きかけられるので、私自身ちょっと冷静ではいられなくなってしまいます。つい叱ったり、長く言って聞かせたくなります。
受け答えもきつくなりがちです。
じゅんこさんのコメント参考になりました。障害児保育に理解があるじゅんこさんに見てもらえた子はラッキーだったと思います。上手に、愛情を持って、パニックを受け止める、というのがなかなかできずに子供を傷つけてしまう事が多いのでいつも自己嫌悪です。

>興奮気味でテンションが上がってるときは、これもあくまでもウチの子の場合になってしまいますが、興奮さえ鎮まれば適切な行動が取れるようです。
>ウチの子の場合、強めの叱責が効果ある(テンションが下がってシュンとして正気に戻れる)ようです。
>ただ、興奮しやすいのも特性と思ってるので、多少の不適切な行動(暴言など)は大目に見てます。

そうですね。特性と考えなければいけないですよね。
テンションが上がってしまうと、叱っても宙を見て笑い続けたり、つかまえても寝転んでしまったりするのでたまに大丈夫だろうかと怖くなることがあります。
うちは叱っても効かない時は、おでこをペシンッと叩くと目の焦点が合います。
手を上げてはいけないとわかってはいるけど、もうどうしていいかわからなくなってしまいます。

>多少なら適当に無視してれば放っておくとおさまる場合も少なくないし、完全になくすことより減らすこと・暴言をエスカレートさせて家族に過剰に不快な思いをさせないようにすること、程度で考えてます。

そうですね。減らすことを第一に考えていかなければいけないのに、ついなくすことばかり考えて、減ったことをほめてあげることが出来ていないように思います。

>ウチの子が泣く＝パニックなので、ゆっきーさんの息子さんもやはりパニックなんじゃないか？と思うのですが、いかがですか？
>ウチの子も、学校ではほとんどパニックはないようです。

そうだと思います。ただ、わがままとパニックの境がわからずに苦痛に感じます。

>家では甘えてるから、出るんでしょうね。
>参観のときのことも、パニックではないかと思いました。
>パニックなら、クールダウンさせるのではなく、クールダウンするまで待つ、というやりかたのほうがいいように思います。
>
>ゆっきーさんが「うるさい」と言い返したりするのは、効果があるときもあるんですよね？
>これは、興奮が鎮まり、ある程度クールダウンさせることができてるということなのではないでしょうか？

うまくいく時もあれば、よけいにひどくなることもあり、見極めがまだできていません。まだ修行が足らないようです。

>泣く＝パニックと捉えるのなら、私も小児科医の意見のほうが適切な気がします。
>でも、なかなか冷静でばかりはいられないですよね～私もです。
>先日も爆発してしまいました。

私は爆発しまくりで自己嫌悪の嵐です・・・。

>私は、恥ずかしながら本等は最近全然読んでないし勉強もしてなくて、アドバイスできるような立場なんだろうか？とも思ってます。
>こちらの掲示板の皆様や療育先の先生などに相談に乗ってもらい、どうにかここまで乗り切ってきたという感じです。
>また、親の会などでも相談することがあります。
>担任の先生とのやりとりのしかたなども教えてもらいました。
>いろいろ相談できるところがあると、心強いですよね。

ありがとうございます。とても参考になりました。
息子の診断が下りたのが今年の９月で、そこから勉強を始めたのでまだまだ未熟者だと痛感しています。
うちの県では療育というもの自体があまりなく、療法士も不足しており、一点集中してなかなか予約が取れません。時間も限られているし、最初からこちらが理解しているもの、として専門用語で話されることが多いのでその場では理解できずに後で本等を読んでやっと意味がわかって疑問がわいてきても質問できるのは２週間～１ヶ月先、というのがザラです。
その中でこの掲示板に出会い、りりさんや皆さんの意見を聞けるということは非常にありがたいことだと思っています。
親の会等、ちゃんと一貫して相談できるところを探してみます。

またいろいろと教えてください。ありがとうございました。

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[#16621] Re:ほっとしました

ま～ - 06/12/15(金) 11:00 -


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▼サエコさん：
ありがとうございます。だんなさんとの普段の関り方をコソっと教えて下さい。僕も普段、何の気なしにやっていることが、妻に違和感や不安感や与えてしまっているかもなので･･･。もちろん妻は僕がアスペルガーって知ってはいますが･･･。

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[#16620] Re:緊張・不安な時、多弁になる子ども

みたらし - 06/12/15(金) 9:55 -


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kazeさん　

こんにちは。

ビデオの話、すごく勉強になりました。

たぶん、不安・緊張している時に、自分がどう振舞っているか、どう振舞うべきか・・が全くわかっていないと思います。
そういう意味でも、落ち着いた状況の元で、今後のためにビデオに撮ったものを
見せるというのはいいかもしれませんね。

ただ、本当におっしゃるように、条件を整えてからやるべきですよね。
また、家の子どもは、まだ理解力が乏しいので、もう少し成長してから
やる方が有効かも・・とも思いました。

本当にいつもいつも勉強になるお話を教えていただきありがとうございます。

あせらない、これを肝にすえて子どもと一緒に成長したいです。

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[#16619] Re:兄妹ゲンカで（言い返せない）

トガリ - 06/12/15(金) 9:46 -


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▼サエコさん：

こんにちは。再びレスをありがとうございます。

>発達障害の記憶の呼び出しって、障害がない人と違うんですね。
>思い出すためには、そのときの状態を正確になぞるんですね。
>そして、相手がどう言った、それに対して自分はどう感じたのか、というような思い出しかたなんで、リアルに同じ怒りを感じるみたいです。
>うちの場合はそれを「毎日が新学期」と表現しています。

息子はよく思い出し笑いをします。
何が面白いの？と尋ねると、思い出した場面の最初から最後までを
それぞれの人のセリフまで一つ一つ繰り返して教えてくれます。
それで私に伝えながらまた爆笑するっていう感じです。（笑）
笑いのことだけなら羨ましい感じもしますが、すべてのことにおいて
こんな風に思い出しているのだとすると、自分にとっていい感情のない
場面は確かに思い出したくはないですよね。それが「言いたくない」
となるんでしょうね。やっとやっとこの時の息子の気持ちが
少しわかった気がしてきました。

サエコさんのご主人と息子さんは過剰なストレスで倒れてしまいますか、、。
意識が無くなるって、それははじめての体験の時にはとても驚いた
のではないでしょうか。
私の息子は倒れることは今のところまだないです。
でもストレスから不安がうんと強くなってしまって、薬を服用するまでに
なったことがあります。

こういうことがあったものですから、私から追い詰めることがないように
自分なりに気をつけているつもりではいるのですが、、、。
やっぱり無意識の部分で息子に期待や求めるものがあったり、
心配が先にたって口うるさくなったりしてしまうんですよね。
これでもカウンセラーにかかってから随分と言葉を飲み込むように
意識はしているのですけれど。

息子は家族が大好きで、家族みんなで何かを楽しむということが
これまた大好きなんです。息子の場合は嫌な出来事を話すことで
スッキリするということはあまりなさそうなので、
たまってしまうストレスは笑うことで少しでも解消していければ
いいのかな、そういう手伝いをしてやればいいのかな、と
ちょっと視点を変えてみるようにします。

>トガリさんも思いつめないでくださいね。きっと、「昔にそのくらい話してくれてたらおかあさんは悩まずに済んだな～」って、笑って言えるときが必ず来ますから。

ありがとうございます。大人になった息子が子どもの頃を振り返って
何か私に話してくれるのを楽しみにしていこうと思います。
そうなるには、よい親子関係を築いていく努力をしていかないと
いけないですね。気を張りすぎずに頑張っていきたいと思います。

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[#16618] Re:兄妹ゲンカで（言い返せない）

トガリ - 06/12/15(金) 9:04 -


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▼ウォルフルさん：

はじめまして。レスをありがとうございます。

>喧嘩というものは結局は自分の利害損得の勘定だけで進行するので、そのために度々論点のすり替えが起こり、話が一貫してこないところにその最たる原因があるからなのです。話の切り替えしに中々ついていけないのですよね。（自分の好きな話題ならともかくとしても）それは相手にズケズケと切り込まれてくると、言葉に対する運動感覚がなくなり、思考が停止してしまうといった感じです。

息子の様子を見ると、ああ、なんか固まっているな、、というのは
わかるのですが、何がどういう作用をして固まる状態になるのかが、
私にはよくわかりませんでした。娘の怒りの勢いにただただ恐れを
抱いているだけだったような時期もあったのですが、今は少し違った
感じがしていました。ケンカの際は怒っている娘の話が一貫していないこと、
それなのにどんどん言葉を出されて言われてしまうこと、そういうことが
息子にとっても黙ってしまうことの大きな要因なのかもしれない、と
思いました。

（ケンカではなく、子供同士でルールが頻繁に変って遊ぶ中では
　息子はそれについていけず、いつの間にか外れている、ということは
　よくありました。今はそういう中では息子は遊ばなくなりました。
　このことから一貫性がなく曖昧でいい加減なことが引っかかって
　しまうんだな、というのはなんとなく感じていました。）

ということは、娘が息子に対してケチをつけた最初の方で
私が間に入って話がそれないようにしてみると、息子も落ち着いて
考えをまとめたりすることが出来るのかもしれないですね。
私が気づいた時に娘がもう怒りでまくしたてているような場合は、
引き離す。こんな感じでちょっとやってみようと思います。

とても分かりやすく、内面で起きていることを言葉で表現してもらって
助かりました。ありがとうございます。

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[#16617] Re:スヌーさんへ

penpen

- 06/12/15(金) 6:12 -


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▼スヌーさん：
おはようございます。

>本人は図書司書になりたいようですが、一般教養が苦手で諦めたみたいです。

司書はいいですよね。
とりあえず資格だけ取っておくといいかも…。
正規職員で採用されるのはすごく難しいですが、
臨時採用はありますし、そのままずるずるというのもうちの地区だと
たまに見かけます。

>そうなんです。
>「いいよ。」という言葉はでないのに、「いや。」は簡単に言ってくれます。

ですよね。アスペルガーは否定言語を使う人種とも言われているようです。

>転職は今の時代は、そんなに不利じゃないのかもしれませんね。
>大学でアルバイトやサークルで人間関係のスキルを磨きながら、できる仕事、やってもいい仕事に出会ってくれたらいいのですが・・

そうですね。
経験値をあげて妄想と自己能力の折り合いをつけてほしいです。

>お嬢さんは外国に行かれているのですね。
>窮屈な日本にいるよりも水に合うかもしれませんね。

そうですね。短期の人間関係は勉強になるかも、と思いました。
あと言葉がよく通じないというのもいいかなと
外国に出す前は考えていました。
でも思ったより適応しているようです。
娘は天真爛漫なところがあるのでそこがうまく向こうの風土と
マッチしたのかもしれません。

>アジアに留学もいいかなと思います。
>古きよき日本に出会えるかもなど思ったりします。
>いろいろな経験をして引き出しを増やして欲しいです。

そうですね。

>いつの間にか「お母さんのせいで・・」という事が多々あるので、気をつけないといけませんね。

ですよねえ。
要注意です。(=^･^=)

>また、よろしくお願いします。

こちらこそ。
うちには高2年の息子もいます。
こっちは娘とタイプが違うのでどうしようかなと思っています。

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[#16616] Re:rinoさんへ

penpen

- 06/12/15(金) 6:00 -


	引用なし

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▼rinoさん：

おはようございます。

>「覚醒レベルが低い」というのはＡＤＨＤの症状の原因にも
>なっている様ですので、私もその可能性は高いかもしれません。

覚醒レベルの低い脳波をリタリンで覚醒させると
わたしの場合、寝つきがよくなりました。
当時は寝たからといって疲れが取れるわけでもなかったのですが、
眠れないよりはよかったです。
リタリンはわたしの場合、眠れる薬でした。
今、睡眠障害は非常によくなったので薬は飲んでいません。

>（ちなみに脳波は今検査結果待ちの状態です）
>それと、冷え性で多分血行は良くない方だと思うので脳の血流にも影響があるのかも？血行が良くなるサプリとか運動？とか調べてみます。

運動はいいですよね。
散歩とか…。

>あと私は普段鼻呼吸です。いびきもほとんどかかないし、
>睡眠時無呼吸症候群の可能性もないと思います。

おお、鼻呼吸なのですね！
いいなあ。

>原因がなかなか特定できないのが辛い所です。

ですよね。

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[#16615] Re:障害のある友達がいますが・・・

右京 - 06/12/15(金) 4:20 -


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>こんばんわ。とても悩んでいましてどうすればいいか判らず　相談にのっていただけますでしょうか？　
おはようございますm(__)mそして、始めましてm(__)m
＞学生時代の友人が３０歳代になり統合失調症が発症し　大学卒業以来これからも会いたいと数年前に連絡がありました。友達は　働く事もできないようで　自分の事をとてもうらやましく思っているとの事でした。自分の事を話し　鬱状態の時に友達にどなられました。その後　話を聞いてないと怒られた事もあります。その時は聞き流していましたが今は　正直　友達には申し訳ないですが　自分の事でせいいっぱいで会う事も怖くなってしまいました。電話がかかってくるたびにびくびくしています。　
　
悠さんが、苦しい時に、怒鳴ってくるなんて、ちょっと酷い人ですね・・・

＞障害や　人より劣っている事を嫌う母親には避難的な自分があるくせに　友達の障害の事は　わからない　怖いと感じてしまう自分がとても嫌になってしまいます。でも　もう会いたくない怖い（過去に言われた事もあり）という本音は消し去る事ができません。でも　もし　友達をやめたいと言えば　自殺してしまう可能性は　あるかもしれません。自分は　冷たい人間なのでしょうか？みなさんならどうされまうか？

皆さんも、仰ってますが悠さんは、心が綺麗で、本当に優しい人です。
僕なら、「なんでそんなに怒るの？怒鳴るの？」と問います。「怒鳴られたり、怒られたりしたら凄い、悲しいし、辛いのでそういうキツイ事は言わないで。」と要求します。
要求が、まったく無視され話し合ったりする余地が全く無ければ(話し合いに応じてくれなければ)、その友達がいることが自分に対して、プラスの部分が多いなら関係を継続しますが、マイナス部分の方が多いなら連絡をしなくなると思いますし、電話とかメールは着信拒否にしてしまいます。
夢の無くて、嫌な話ですがある程度損得で割り切らないと、辛いところってあると思います。

少しでも、参考になれば幸いです。

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[#16614] Re:抗うつ剤にリスク？

右京 - 06/12/15(金) 4:00 -


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どうも、おはようございますm(__)mそして、始めまして。

僕も、抗鬱剤でルボックスを、服用しているのですが、飲み始めの頃、副作用で(漫画的表現で申し訳ありませんが)「私は新世界の神になった！」ような感じがしたことがあります。
この時は、明らかに、危なそうだったのでこの時は、車の運転や友人との接触を、絶ったことがあります。
飲み始めてから、２ヶ月くらいでそういった感じはなくなりました。

また、嬉しい副作用のようなもので、想像力や感受性が活発になり、ちょっとしたことが、非常に嬉しく感じ(具体例ですと、新聞配達の人に挨拶をされると、凄く嬉しかったです。)たりしました。

特に、社会生活で問題はありませんでしたが、ちょっと怖いなぁ、といったところはありました。

参考にならなくて、申し訳ありませんm(__)m

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[#16613] Re:rinoさんへ

rino - 06/12/15(金) 1:36 -


	引用なし

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返信ありがとうございます。

▼penpenさん：>
>おはようございますー。いらっさりませー。
>ご無沙汰ですー。
>（わたしの知っているrinoさんですよね？）

はい、以前こちらで少しやり取りさせていただいたrinoです。
ご無沙汰しておりました。

>>こんにちは。rino（３０代女性）です。
>>今年、ＡＳ＋ＡＤＨＤと診断されました。
>
>よかったですねー。

ハイ、今の担当医の初診一時間であっさりＡＳ＋ＡＤＨＤと
診断されたので少し拍子抜けしましたが（^^;）
「やっぱりなぁ」とは思いましたけど。

>あと整体的にはわたしの場合、腰椎と頚椎のS字カーブがなくて
>血行が悪かったのですが、
>それも数年がかりの自己整体でかなり直しました。
>血行がよくなったら（たぶん）脳の血行もかなり改善したのではないかと思います。

>以前は睡眠時の脳波と覚醒時の脳波がきっぱり分かれていない感じでした。
>覚醒レベルが低い、というのでしょうか。
>起きていても眠いし、寝ようとしても
>眠れずに朝までごろごろしているだけという感じでした。
>それで睡眠薬を飲んでもrinoさんと同様に寝つきがよくなるだけで
>充分に眠ったという感じは得られませんでした。
>たぶん、睡眠の質が悪かったのだと思います。

「覚醒レベルが低い」というのはＡＤＨＤの症状の原因にも
なっている様ですので、私もその可能性は高いかもしれません。
（ちなみに脳波は今検査結果待ちの状態です）
それと、冷え性で多分血行は良くない方だと思うので脳の血流にも影響があるのかも？血行が良くなるサプリとか運動？とか調べてみます。

>今は寝つきもよくなったし寝起きのつらさもなくなりました。
>もしrinoさんが口呼吸なら鼻呼吸にするようにしてみては
>いかがでしょうか。
>口呼吸だと酸素供給量が少ないので睡眠の質が落ちて
>寝ても疲れがあまり取れないようです。

すっかり改善されたのですね。良かったですね！
いいなぁー。
あ、あと私は普段鼻呼吸です。いびきもほとんどかかないし、
睡眠時無呼吸症候群の可能性もないと思います。
原因がなかなか特定できないのが辛い所です。

治すのは無理かなぁ、一生付き合っていくしかないか・・・と
半ば諦めてたんですが、もう少し方法を探してみます。
アドバイスありがとうございました。

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[#16612] Re:抗うつ剤にリスク？

Chiquitita - 06/12/15(金) 0:19 -


	引用なし

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▼たーちゃんさん：
ご無沙汰して…でもないか(^^;)(^o^)/

抗鬱剤の目的は、神経系の情報伝達を媒介する物質（セロトニンやドーパミンなど）の量を人為的にコントロールするのが目的なので、副作用もメンタルなものが多いみたいですね。
若い人は神経細胞も成長途上（？）だから副作用が出やすいのでしょうか？

私は過去にデプロメールもトレドミンも服用したことがあり、現在はリタリンを服用しています。（もちろんこれらは同時に処方されていません）
私はこれらでは副作用を呈したことはありませんが、2005年１月にメイラックスで「スティーブンス・ジョンソン症候群」を発生して水戸市内の病院に担ぎ込まれ、九死に一生を得ました。(>_<)

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[#16611] ありがとうございました

悠 - 06/12/14(木) 23:51 -


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penpenさん　ご丁寧なレスありがとうございまいた。自分は小さい頃から親の理想にあわせようと　無理をしていたように思います。友達の事もそうです。昔から人の話を聞いて　心を読み取って話すのが苦手だったので怒られる事も多かったのですが　聞き流して無理をしていました。母の事も　友達の事も　無理な付き合いはやめたいと思います。アドバイス　ありがとうございました。

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[#16610] 疎遠にする方法

悠 - 06/12/14(木) 23:43 -


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cyperusさん　springさん　レスありがとうございます。正直　自分は冷たい人間だと言われると　覚悟していたのですが　やはり距離を置くのがいいですよね。　　給料を教えてくれないとどなられ　鬱のもっとひどい時に話した事で贅沢だとどなられ（留守電だったので怖くてきいてません）その時点で疎遠になればよかったのですが　あやまってきたので　自分の癖で聞き流していました。もう心がいっぱいいっぱいで　友達の事考える余裕がありません。考えすぎかもしれませんが　もし会うのやめたいと言った時　最近事件が多いですが・・放火とかになったらどうしようとか。何か　疎遠になる方法は　ないでしょうか？本当に結婚するとか転職するという理由なら忙しい　という事になりますがその予定もないので・・・。　　聞いていただいて本当にありがとうございます。

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[#16609] Re:僕はアスペルガーなんでしょうか

ジョン

- 06/12/14(木) 23:03 -


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▼正体不明改めヴぉだふぉねさん：
>自己紹介忘れてました。正体不明改め、ヴぉだふぉねです。
>HN見て分かったと思いますが、ヴぉだふぉねとはvodafoneをローマ字で入力したものです。
>年齢は15才で中学の卒業を控えてます。ちなみに正体不明というHNは自分の正体を知りたいという意味でした。
>これからもよろしくお願いします

ヴぉだふぉねさん、ジョンです。
１５歳と聞いて驚いています。
きっとヴぉだふぉねさんは高機能なんですね。
診断基準を判断できるのですからすごいと思いました。
大人でも診断基準を理解することは難しいのに
分かってしまうとは、驚きです。
私の返信は少し難解に書いてしまいましたので、
分かりにくかったと思います。
アスペルガーは奥が深いですし、まだ研究中の分野なので、
もう少し噛み砕いてご説明したいと思っています。
こちらこそ、これからもよろしくお願いいたします。
明日は宿直なので、会社に泊まりですが、次回、時間を見つけて
また返信します。
では。

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[#16608] Re:抗うつ剤にリスク？

とうふ

- 06/12/14(木) 22:38 -


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▼aikidonotatujinさん：
>　薬には、必ず副作用というものがあって、人によって出る場合と出ない場合があり

全くおっしゃるとおりと思います。
24歳の友人（定型）は鬱で
パキシルを飲み始めた途端に「死にたい」と言い出しました。
その友人は別のSSRIでも同じような副作用が出ました。
自殺願望が出るたびに何とか説得して飲むのを止めさせました。
現在はSSRI以外の処方に変えてもらい、大分調子良いようです。

一方自分は22歳から3年以上パキシルを処方されておりましたが、
目だった副作用はありませんでした。

副作用が出たら
「飲むのを止める」「飲むのを止めさせる」ことが重要だと思います。
SSRIは勝手に飲み止めるなとよく言われますが、
命なければ何も行なうことが出来ません。
ちなみに、その友人はパキシル1日20mgをパタッと止めましたが、
その後特に問題は起きていません。

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[#16607] Re:抗うつ剤にリスク？

aikidonotatujin - 06/12/14(木) 21:16 -


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　私の友人は、SSRIのルボックスの副作用によって、強度の躁状態になり、会社を休職しました。
　薬には、必ず副作用というものがあって、人によって出る場合と出ない場合があり、それは体質によるものと思われます。
　ちなみに私はルボックスを服用していますが、副作用はありません。

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