アスペルガーの館の掲示板

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[#16400] Re:動じないのは…

たもっち

- 06/12/7(木) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん。こんばんは。

　初めまして、たもっちです。
　私は、ここ約３５年間で３回程、恋愛の経験をしたことが有り、付き合いを考えた事が有ります。
　当時の私は「私を好きになってくれた女性がいてくれて良かった。これからは結婚を前提ないしそれに向かって付き合って行こう。」との意気込みがあったほどでした。
その陰で「私は高機能自閉症を背負っている。それがばれてしまったり、そのために彼女（妻）が大変な目に遭ってお互いに迷惑を掛けてしまったりした場合どうしよう。行く行くは自分自身の障害をカムアウトしなければならない。その対策はどうしよう。」との気持ちで非常に悩み続けておりました。そのため、せっかくの恋愛も破綻になってしまったと言う繰り返しを起こしてきました。
　それでも、私は結婚を希望しているので、恋愛に関する諦めは有りません。
　
>アスペルガー本人との恋愛相談がたまにあります。
>その場合、結婚している人からはやめなさいという返信がまず多いです。
>
>たとえ結婚しても女中か執事扱いされるだけだ。
>ほんとうにつらい。
>アスペルガーは深刻な障害だ…。
>
>身にしみます。

　私は結婚をしている訳ではないのだが、行く行くは恋愛そして結婚をしようとは考えています。どうしたら良いのか分かりません。どの様にすれば良いのか、お分かりの方がいましたら、お教え下さい。お願い致します。

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[#16399] 素朴な疑問‥集団に対する指示通りますか？

りり

- 06/12/7(木) 22:13 -


	引用なし

	パスワード

ウチの子(小一・自閉傾向あり)の小さい頃からの友達で、現在年長さんの少し自閉っぽいお子さんがいます。
お母さんが入学後の心配をしているらしく、話をしてたら「幼稚園で先生の話はちゃんと聞いているみたいだから(その点は)大丈夫」と言ってました。
私が話しかけてもあまり適当な返答が返ってこないお子さんで、その辺りはウチの子どもと大差ないな、と感じているのですが‥。
ウチの子は授業中ちゃんと聞けてるときもあれば、注意力散漫になって聞けてない(聞き逃す)こともあるようです。
ウチの子はＡＤＨＤの傾向がありますが、そのお子さんはＡＤＨＤはなさそうに感じるし、知能的にもウチの子よりはかなり高そうに見えます。

学校のほうが幼稚園より先生の話を聞く、という時間が長くなりますよね。
自閉傾向のあるお子さんで、ずっと集中力を保って定型のお子さん並みに聞き続けられる子っているのでしょうか？
集団への指示が通りにくいのは自閉の特徴と思っていたので、ちょっと疑問に感じました。

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[#16398] 尋ね人

蛍

- 06/12/7(木) 21:21 -


	引用なし

	パスワード

某SNSサイトでASの大学生の方にお友達登録をしていただいたのですが
突然退会してしまったため連絡が取れなくなってしまいました。
埼玉県在住で弁護士志望の男性「彩」さん、もしこれを見ていたらメール下さい。
私のSNSサイトでの名前は「はる」です。

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[#16397] スレの感想

SILVER

- 06/12/7(木) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

▼樹村さん：

このスレを正直、途中からスルーしておりました。
あまりにも巨大になりすぎたので。

私は、館のスレッドは全部読んでいるわけではなく、レスつけられそうな話しかな？
というのだけしか読んでませんので。
もし、スレ違い文面でしたら、失礼します。

私自身、積極奇異で人と関わっていたい人なので、樹村さんのような方のタイプは
「ああ、自閉症ってこういうタイプもいらっしゃるのだなあ」と、それはそれで勉強させていただきました。

若い人ならば、「自分のためにもっと人と関わらなきゃ」と、おせっかいしたいところでしたが、樹村さんはどうやら、私より年上のようですし（記憶違いでしたらごめんなさい）
特にどうこうも言えないなあ、と思ってましたが…。

自閉症は、コミュニケーションの障害で、人とうまく関われない、関わり方がわからないということが障害でありますが、

「人と関わりたくないのに関わってしまうのもコミュニケーションの障害」なのかな…(^_^;)

とも、思わされたスレでもありました。

他の掲示板の話しですが、とても好感持てる先輩がおりまして、（直接個人的関わりは無いのですが）常に「感情を交えない情報提供のみ」でレスつけておられる方がいらっしゃいます。

けっこう有名な方ですので、周囲からの情報を聞くと、自閉症児を身内に抱えられた方ではありますが、ご本人はどっからどう見ても定型の方らしく。

定型の方の方が、かえって「感情を交えない情報提供」という形のレスがつけられるもんなんですね。

その方の、冷静な態度に周囲の常連の方もそれ以上はつっこみもしませんし、感謝こそすれ、冷たいとも思いません。
あくまで「情報提供のみ」なのにも関わらず、なんとなく、温かみが感じられるからです。

私も自閉症関連サイトまったく初めて顔出したときに、まず一番最初にこの方に情報提供をいただきました。
その時は、私も自閉全開ですから『あなたの情報は私の欲しい情報と違う』と、お礼も言わず、逆ギレしたのでありまして…(^_^;)

でも、相手の方もさすが定型、淡々とした対応で、意に介さないという感じでした。
逆に周囲の方達に私の態度については諫められましたわ。

意に介さないというより、思っても表面に出さないというか…。
とにかく冷静。（それこそ私よりかなり年配な方なので、今となっては大先輩になんてことをしたのだろうという気持ちです）

一度だけ、そんなそのお方につっこみを入れた人も見ましたが、その方が何も言わなくても、周囲が、つっこみ入れた方へ非難囂々ですよ。

結局、自閉はコミュニケーションの障害なんでしょうというのは、このあたりにあります。

孤立型、人と関わりたくない、というのであれば、
ほんとに、淡々と接することだって出来るし、淡々と接して情報提供ギブアンドティクのみでも、周囲はそれに対して嫌悪感はさほど抱かないものなのだと思われます。

でも、樹村さんのコメントには、どうも皆さん、関わってこようとしてしまう。

これは、やっぱり内容が「孤立型のギブアンドティク」に見えないからじゃないか…とも思いました。

これは、あくまで私の個人的見解ですよ。

関わって欲しくない、孤立型だ、というのであれば、
やはり、本人がそういう雰囲気を醸し出しているでしょうから、周囲も別に「注意書き」なんて設けなくても自然とそう態度に出てくるんじゃないか？と思います。

いくら、おせっかいが好きで、人と関わってしまいたくなる自閉当事者の方たちでも、そのぐらいの雰囲気はなんとなくわかってしまうと思いますよ？

樹村さんは去年の今頃、（私の旧ＨＮ時代）、夫の暴力でスレを立てた私に、私が仕事を始めたからでは？と、レスを下さいました。
そのとき、私は「夫は私に『働け』と言ってるぐらいなのにあり得ない」と返答したところ、「本人も知らず知らずにそういったことが表にでてきてるのでは」
という、コメントをいただいたように記憶にあります。

そう、人間って、きっと言わなくても、本人が意識していなくても、表に出てくるものってあるんでしょうね。

孤立型だ、必要以上に関わりたくない、という樹村さんが、いくら演技して周囲と折り合うスキルを身につけたからと言っても、
どこか、樹村さん自身も「人と関わりたい」という深層意識がなければ、こんなにスレは膨らまない気がします。

あくまで私の見解です。だからといって、樹村さんにどーしろと言ってるわけではありません。

最後に彩花さんの [#16384] のレスから。

彩花さん自身のコメントも秀逸でしたが、

>POLINECIAさんの[#16346][#16304]のレスに同感します。

私も、秀逸だと思いました。

>そういった意味では、下記のpenpenさんのレスに共感します。
>
>>>自分の投稿は自分の名前で投稿した時点で
>>>全部自分の責任だと思います。
>
>>>言葉は他人の理解を求めるために使うものなので
>>>自分本位の使い方、自分しか理解できない使用方法では意味をなさないと思います。
>>>自分本位に言葉を解釈しては周囲からうまく理解されないだろうし
>>>言いたいことも伝わらないだろう、と思います。

これも秀逸だと思い、目を惹きました。

まったくの同感です。

ネットマナーの観点からいえば、樹村さんの「自分への注意書きを参考に」という考えは、あくまで「参考」であって、

だから相手が感謝してきたり、愛情や、押しつけがましい思いやりと樹村さんが思えてしまう感情を持ってこられても、掲示板参加者としては、本来、相手に文句を言える立場ではないんではないか？

と思います。

それが、イヤなら、最初から掲示板に参加しない　を選択する。
もしくは、
ギブアンドティクだからというのならば、そのギブアンドティクの情報提供に徹底する。
という姿勢がなければ、いくら注意書きを設けても、本人にどこか「関わりたい」というのが見え隠れしているように周囲はどうしても見てしまいますので、難しいでしょうね。

>　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
>　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
>　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
>　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

penpenさんじゃないけど、読みました。

でも、あくまで「読んだだけ」です。
樹村さんのお気にめすようなお返事は書けたとは思っておりませんので、その点はゴメン遊ばせ。

だって、ここの管理人は、樹村さんでは有りませんので。

樹村さんも、私も、あくまで参加者です。

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[#16396] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

れい - 06/12/7(木) 20:14 -


	引用なし

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ゆっきーさん、とっても理性的な書き込みで感心しました。
私はどうしても書いていると感情的になってしまうのでいけないですね。

「８年目でうつ」ですか？
私も同じく８年目でうつで入院しました。
それから脱するのに２年半以上、その後もずっと（今でもときどきカウンセリングに行っています）心療内科とは縁が切れませんでした。
でも、アスペだと解ってからは長年の疑問が溶けたので
だいぶ楽になりましたし、私のカウンセラーは専門外なので
このことに関してはあまり的確な助言は貰えないので。

それで、私の場合は基本的に「好きではない人」から出発していますから
苦労も人一倍ですが、基本に「好き」があればもっと事情は違ったかも
とは思っています。

本当に精神的にタフであることと経済的な余裕は必須条件のように思います。
私は経済的には裕福ではないけど、病院代は気にせずに使えましたから
それだけでも助かりました。
毎年どれだけ医療費の確定申告して来たことか・・・

今はこどもも成人して私もある程度自由時間がとれますから
たまに離れて一人になるために遠くに行きます。
そうすると、またやって行こうか・・・と仕方なくですけど
思えますから。

やこさん、あまり焦らずにじっくり考えてみられたらいいと思いますよ。

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[#16395] Re:この年になって急に寂しさ

Chiquitita - 06/12/7(木) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

▼たっきーさん：
初めまして♪(^o^)/
Chiquitita（チキチータ、彼女いない歴43年）です。

私は、孤独感を人一倍強く感じる理由を次のように分析しています。

●もともとは人好きなのに、人付き合いに不器用である。
●異常な程第一印象で嫌われることが多い。
●「つーちゃん」さんもおそらくそうだが、私も積極奇異タイプである。

おそらく、たっきーさんも、根は人好きなのでしょう。だから、孤独感を感じやすいのだと私も思います。

「自分は他人から嫌われている」という思い込みは、知らず知らずのうちに表情や所作に表れ、悪循環を招きます。
しかし、悪循環を止められるのはたっきーさんしかいません。自分自身の魅力に気付いて、それに磨きを掛ければ、周りの人達も気付いてくれるでしょう。自分の性格や得意／不得意をリストアップして、分析することをお勧めします。
それと同時に、孤独感＆疎外感を紛らわす手段を確立しましょう。
時間や懐事情にゆとりがあれば、文化サークルやボランティア活動に参加するのも一案です。雰囲気をつかむだけで精一杯だとしても、最初はそれで構いません。
フィットネスクラブ（私も通ってます♪）で運動するのもいいでしょう。運動には鬱状態を抑制する効果が認められています。

私の連絡先はzaizensatomiazuma@mail.goo.ne.jp、サイトはhttp://www13.plala.or.jp/hurricanex50/index.htmlです。

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[#16394] 絵本のＤＶＤはいかがですか？

レディメイド - 06/12/7(木) 16:12 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、こんにちは。同い年の男の子がいます。

うちの子供も映像が大好きで、一日４５分以内ということで見せています。
うちの場合は、一日がんばったご褒美ということで、寝る前に見せているので
参考にはならないかもしれませんが…

どうしてもＤＶＤが見たい、ということであれば、
絵本から、ＤＶＤやビデオになったものはいかがでしょうか？
こういったもので、優しげなものですと、あまり夢に影響はないかもしれません。
いろいろな会社から出ています。
　http://www.chilbie.com/
　http://www.trikids.jp/　
　http://www.toei-video.co.jp/vkids/index.htmlなどで発売されています。
サンプルも見られます。

ちなみに私のおすすめは、いわむらかずおさんの、１４ひきのシリーズです。
今は販売されているかどうか分からないのですが、ビデオでありました。
レンタル屋でも見かけるシリーズです。
絵本もベストセラーですが、ビデオは１０分前後で手軽ですし、絵本の雰囲気がそのままビデオになっています。
ビデオの後は絵本を読もう、と誘導も可能です。

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[#16393] Re:夜、眠るのが怖い

Chiquitita - 06/12/7(木) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：
ご無沙汰してます。(^o^)/

寝る前に観ているＤＶＤの内容に因っても、夢の内容は影響されるでしょう。
とりわけ、センシティブな子供の脳は、暴力シーンの多いバイオレンスものやホラーものの影響を受けやすいとされており、アダルトものよりもさらに厳しい視聴年齢制限が課されているケースもあると聞いています。
私の推測ですが、これらを繰り返し観ているうちにＰＴＳＤと同等な症状（悪夢など）が出て来るのでしょう。
しばらく、ＤＶＤを就寝前に観るのを避けるか、ＤＶＤのジャンルを「ちびまる子ちゃん」や「サザエさん」のようなファミリードラマ系アニメ主体に切り替えてみては如何でしょう？

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[#16392] Re:この年になって急に寂しさが爆発

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/12/7(木) 14:13 -


	引用なし

	パスワード

▼たっきーさん：
>自分としては、最近は「心境の変化」みたいな物がものすごく激しくて
>未成年の頃は全くと言っていいほど感じなかった「寂しさ」「人恋しさ」の
>ような物を何故か最近強烈に感じる事が増えました。
>（ひょっとしたら先日まで１年超に渡りつきあっていた異性と実質的に
>別れがあったのでその影響かもしれません（連絡は取ってますが））
>男のくせいに恥ずかしながら
>真夜中に寂しさのあまり泣けて泣けて涙が止まらない時も多々あります。
失恋はすごく寂しいよね。俺も、何か不意に『死にたくなって』海岸沿いの道を１０ｋｍ走って、疲れ果てて、そのあと冷たく冷え込んで、妙にきれいな星空を仰ぎつつ、とぼとぼと歩いて下宿へ帰ったということがあったなぁ…

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[#16391] Re:この年になって急に寂しさが爆発

つーちゃん

- 06/12/7(木) 13:52 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、たっきーさん m(_ _)m

アスペ当事者で43才です。

ボクはたっきーさんの書込みがupされてから考え続けていたんですが、どうやら自分自身の感情の隅々まで探してみても、「寂しい」という感情が見当たらない様なのです。

「寂しい状態」という事は理解できますが、自分自身が「寂しい」と思う事は解りません。

ボクにも、例えば「誰かと○○について話がしたい」時は有りますが、○○が無ければ誰かと話がしたいとは思いませんし、その○○(話題になる対象)が雑談のカテゴリーに入るものでも良いんですが・・・。

多分、無人島に一人で流れついても食料さえなんとかなればボクなら活きて行けるかも・・・。

「寂しい」感情について色々教えて欲しいと思います。

こんなボクでも良かったら、メールさせて頂きたいし、メール下さい。

▼たっきーさん：
>こんにちわ。ご無沙汰しています
>以前よりたびたびお世話になっています。
>（書き込みは少ないですが）
>
>僕はもう２０代中盤の成人(男）なのですが、
>少年時代から成人するまで、ほとんど普通の経験がありません。
>発達障害圏内の問題かどうかは今いろいろ相談中で
>まだ結論は出てないのですが、
>アスペの疑いが強いのではないかと言われています。
>
>自分としては、最近は「心境の変化」みたいな物がものすごく激しくて
>未成年の頃は全くと言っていいほど感じなかった「寂しさ」「人恋しさ」の
>ような物を何故か最近強烈に感じる事が増えました。
>（ひょっとしたら先日まで１年超に渡りつきあっていた異性と実質的に
>別れがあったのでその影響かもしれません（連絡は取ってますが））
>男のくせいに恥ずかしながら
>真夜中に寂しさのあまり泣けて泣けて涙が止まらない時も多々あります。
>
>少年時代は今より数倍(もっと？）典型的なアスペっぽい少年で
>寂しさを感じる事や友達とかなんて思った事も無かったのですが、
>最近になって「急な価値観の変化」のような観じがあって
>かなり極端ですが、
>「たった一人で寂しく生きてきた人生は何の意味も無かったなぁ」とヵ
>「これからは友達をたくさん作る事を何よりも大切にしたい」とか
>かなり極端に思い詰めてしまう様な有様です（逆に引かれそうですが）
>
>恥な事だと思うのですが、以前は携帯メールなんかで気を紛らわしていた事も
>あったのですが、携帯メールをする仲から実際に遊んだり何でも話せるように
>なる仲になる事はものすごく少ない、(何人かいるだけでもマシとも言えますが）
>ので、あまり良くない事と思えてならなくもなってきたりしています。
>
>こちらにいらっしゃる皆さんにはそのような（？）経験などされた方や
>克服された方などいらっしゃりますでしょうか？？
>
>あとメールアドレスも書かせてもらいますので、
>もしよければ、頻繁には出来ませんが世代性別問わず
>メール出来る方いましたら簡単にメールでも頂ければ嬉しいです
>
>あと発達障害の支援センターの方にも通ってますので、
>そちらに縁がある人ともメール出来たらとか思ったりしてますので
>もしよければお願いします

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[#16390] Re:夜、眠るのが怖い

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/12/7(木) 12:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆっきーさん：
>また、なかなか夜寝てくれないのを言語療法士さんに相談したら、「寝る前にＤＶＤを見せたら脳が興奮して眠れなくなるから、絵本を読むなどして脳をクールダウンさせるといいですよ」と教えてくれたので、内容がかわいそうな絵本だと「悪い夢を見る」と言うので、なるべく楽しい内容でかわいい絵柄のものを選んで読んでいましたが、最近絵本にも飽きてきたのか、寝る前に「寝ながらＤＶＤが見たい」と言うようになりました。
>
小さい子の場合、例えば『バックが黒とか群青、メインが黄色・オレンジ』という落差が大きな配色は、強く『気味が悪い（＞＿＜）』と感じやすいと思います。

僕も５歳の頃、ある絵本で、体内の血液循環の様子を示した図がそんな感じだったので、それから５年くらいの間、夜になるとその図が立体的に変化した『モンスター』になって襲ってくるという夢を見て、寝付けないという日が続きました。

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[#16389] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

ゆっきー - 06/12/7(木) 12:31 -


	引用なし

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▼やこさん：

またしても横レスごめんなさい。
はじめまして。ゆっきーです。５歳の広汎性発達障害の息子とアスペ？（未診断）の主人がいます。

アスペの人を応援したい気持ちもあり、ダブルスタンダートになりそうだと思い、書き込みを読むだけに留めていましたが、やっぱり黙ってられなくなりました。

>私が窮地に陥り、「普通はここで
>来てくれるだろう」というときも、いつでも、「きて」と
>直接いわない限りは絶対にきてくれません。
>「いいときだけの彼。一人でがんばれ、私」を合言葉に、
>２年やってきました。でもたった２年です。
>でも、悪い人じゃないんです。ただ、「普通はこうするだろ」
>「普通はいてもたってもいられないだろ」っていうときに
>「普通」がストンと抜け落ちる感じなんです。

本当にね。放っておけないし、私がわかってあげようってがんばってませんか？

>「あれ？これを普通と考えている私が普通じゃないのかな」って。

多分普通だと思います。カウンセリングを受けたり、他の人に意見を聞いたりして、これが普通だって自分で自分を強く持って彼に引きずられないようにしましょう。

>３０年・・・本当にすごく考えます。
>彼のことは好きです。それだけにとても困ります。

長い、長い時間ですよね。れいさんとやこさんのお母さんはすごいなあって思います。
私なんて会ってからまだ８年・・・そしてうつ病・・・よわっちいですね。

恋愛期間と結婚生活では全然違います。
「彼は私の大きな長男。私がしっかりしなくちゃ！」を合言葉に私もがんばって来ましたが、結構きついのも事実。
でも、生活を始めるにあたり、最初からわかっているのとわかっていないのとでは全然違うと思います。

この間、こんなことがありました。
私は息子を連れて近所に出かけていました。家には主人と娘を残して。
すると、主人から「娘がいなくなった。そっちに行ってないか？」と連絡がありました。あわてて家に帰ると、主人は家でぼーっとしています。
私「捜したの？」
主人「近くは見て回ったけどどこにもいない。家に帰ってくるかなあと思って。」
私「まだ２才だよ！？女の子なのにもっとちゃんと捜さなくちゃだめでしょう！？」
そして娘を捜し出す私達。
私「○○ちゃ～ん！！」と大声で叫びながら走って捜す。
主人無言でふらふらとそこらへんを漂う。
息子「わくさ～ん！！」と大声で叫びながら走って捜す。（←その時、彼の中で「踊る大捜査線」が流行っていた。よりにもよって長さん。せめて深津絵里にしてほしい。）
結局私が娘を見つけました。

もう、本当にね、疲れちゃう。
でもね、いいところもあるんです。純粋だしね。
この間、うつ病になってぼけぼけしてる私を見て、「お前は年を取ったら絶対にボケる。子どもに迷惑がかかるから俺はお前より先には死ねない。ちゃんとお前の面倒をみてやらないと」って言ってました。かわいいでしょ？でもね、とりあえず「お前にだけは言われたないわ！」ってつっこんどきました。

ただの愚痴りになっちゃいました。ごめんなさい。

結婚する、しないは本人が決めることです。
発達障害あるなしに関わらず、良いところも悪いところもあります。
つき合っている時に感じていた悪い所がことさら強調されることもあり、また逆もおおいにあります。
お母さんもよき相談相手になってくれそうだし、お父さんで免疫もある。
環境的には申し分ないようにも思えるけど・・・・どうでしょうかね？？？
どちらにしても、精神的にタフであること、いざと言う時の経済力は必要だと思います。

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[#16388] Re:夜、眠るのが怖い

kaze

- 06/12/7(木) 11:41 -


	引用なし

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▼ゆっきーさんへ

　こんにちは。アスペの小2の息子がいる私自身も当事者のKAZEと申します。
　
　実は、我が家も同じ事で現在でも、『8時に寝る』を目標にしています。
　我が子も、ゆっきーさんのお子さんと同じで、DVDが大好きです。
　でも、お書きになっている通り、寝る寸前まで見ていると、眠りも浅いですし、夢の中にも出てきて、寝ながらパニックを起こす事もありました。
　元々、発達障害の子たちは、映像を見る事を好む事も多いらしく、仕方のないことですが、将来のことを考えると、このままではいけないなと思っていました。

　私も同じ様に寝る前に本を読んでいます。
　ただ、親がいいと思っている本が、必ずしも子供にとっていい本とは限らないようです。
　家では、子供雑誌などは寝る前の読み聞かせには、買いたくなかったのですが、
実際、息子の好きな子供雑誌を読んでというところを、読んであげると満足して寝るようになりましたし、寝言や寝ながらパニックも少なくなりました。

　起きている時でも、映画やアニメのシーンを独り言で再現している息子・・・
　寝ている時も同じ様に、脳が動いているようです。

　ですから、刺激になるDVDは見せないようにしています。
　でも、子供は見たいといって、それでパニックになる事もありましたが、これは約束だよと言って、寝る前にDVDは見ない　と毅然として応じませんでした。
　何日かは、凄いパニックですし、こちらがひるみそうになりましたが、1週間ぐらいで（仕方なくといった感じですが・・・）納得しました。

　その代わり、本屋さんで好きな本を選んでいいよとか、学校から帰ってきたら見られるよと、駄目という事ばかりでなく、いいよという部分も残して、『ルール作り』を本人が納得する形でやってみたら、上手く行きました。

　但し、小さな頃から睡眠障害がある息子なので、時間通りに布団に入っても、眠りにつくまでは時間が掛かります。
　身体的に疲れたら眠れるかもしれないと思って、学校から帰ってきたら体を動かす事を、今は考えています。
　眠りが浅い上に、睡眠時間が少ないと、昼間もイライラしますし、我が家では布団に入る時間を８時にしています。
　実際寝るのは９時だったり１０時だったりしますが、トータルすると睡眠時間が取れるのでそうしています。

　参考になるかはわかりませんが・・・

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[#16387] 夜、眠るのが怖い

ゆっきー - 06/12/7(木) 10:37 -


	引用なし

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おはようございます。５歳の年長の広汎性発達障害の息子がいます。

うちの息子は、ほぼ毎晩「もう寝る時間だよ」と言うと、「嫌だ」と言って泣きます。
理由は「怖い夢を見るから」です。

以前、利き腕が確定しておらず不器用なのもあり、自分の頭の中でイメージした物と同じ物が絵で表現できずによくかんしゃくを起こしていて、よく夜中に「できないよ～」と泣きながら寝言を言っていてとてもかわいそうでした。でも、作業療法を始め、筆圧もつき、改善されるにつれてそれはなくなりました。

また、なかなか夜寝てくれないのを言語療法士さんに相談したら、「寝る前にＤＶＤを見せたら脳が興奮して眠れなくなるから、絵本を読むなどして脳をクールダウンさせるといいですよ」と教えてくれたので、内容がかわいそうな絵本だと「悪い夢を見る」と言うので、なるべく楽しい内容でかわいい絵柄のものを選んで読んでいましたが、最近絵本にも飽きてきたのか、寝る前に「寝ながらＤＶＤが見たい」と言うようになりました。

私は今は育休中ですが、仕事をしている時は面倒でよくＤＶＤを見せていたので、反省して現在はＤＶＤは必要最小限に留めています。
それに寝ながら見せたら「もう一回」と何度も繰り返して結局眠るのが遅くなり、朝起きれずに泣きながら「早く寝たらよかった～」と言うのがわかっているので見せたくありません。

昨日、息子は「ルパン三世」が大好きなので、「寝ながらルパンのＤＶＤを見たい。でなきゃ悪い夢を見る。ルパンの夢が見たい」と言うので、私にはそれが言い訳に思えてしまい、腹が立って息子にキレてしまいました。そうすると、息子は泣きながら「お父さんは夢を見ないからうらやましいと思う」と言いました。

私の主人は眠りが深く、夢をめったに見ないようです。反対に私はとてもリアルな夢を見るほうです。でも、息子のように眠るのが怖いと思ったことはありません。

息子は、どんなに遊び疲れていても、夜だけは本人が寝る気にならないとに寝てくれません。また、朝起こすと、「今いい夢見てたのに話の途中で起こした～！」と泣いて怒ることもあります。どうも夢の中でＤＶＤを再生している？こともあるようです。

幼少時「夜眠るのが怖い」と思っていた方、「夢を見るのが嫌だ」と思っていた方おられませんか？また、子どもの夜更かしに困っていた方もその対処法を教えてください。
よろしくお願いします。

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[#16386] Re:動じないのは…

やこ - 06/12/7(木) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん、れいさんの返信ばかり読んでいて、
返信したあとに気づきました。（れいさんの投稿にも）
「好き」という覚悟だけではやっていけない。
すごく身にしみることばです。ただ、私も、うちの
父が、どうも彼に似たところがあって、普通の
お父さんとは違う父を、今までずっとなんとか受け入れ
ようと子供ながらに必死だった覚えがあります。
それだけに、彼のこともなんだか妙に固執してしまう
のです。でも、父親を受け入れるのと、自分がパートナー
としてやっていきたい人に対しての思いとは違いますよね。
わかっちゃいるんだけど・・・という感じです。
ちなみにアスペという言葉は、彼と付き合いだし、
苦しくてカウンセリングに通うようになり、
そこで初めてしりました。
うちの父がどうも変というのはずっと思っていましたが、
父のおかしさもどこからくるのか、ようやく理解できた
感じで、すっきりしました。
でも、問題はそのあとです。
父に対してそうであるように「こういう人なんだ」って
思って受け入れられるかどうかです。
ちなみに母は、非常に慈愛に満ちた人で、そんな父に
寄り添うことで、自分のいる意味を自分で見出して
いるみたいです。私としては、母が死ぬか生きるかの病の
ときにも平然と「家事を優先しろ」と言った父は信じられなかった
のですが。母は笑って「お父さんは悪気はないのよ。そういう人だから」
といいます。「普通は離婚ものよね」ってむしろうれしそうな感じです。
そんな母はすごいなあと思いますが、自分はどうかというと・・・。

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[#16385] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。

やこ - 06/12/7(木) 9:49 -


	引用なし

	パスワード

３０年・・・。そうか・・・。
すさまじいですね。私が窮地に陥り、「普通はここで
来てくれるだろう」というときも、いつでも、「きて」と
直接いわない限りは絶対にきてくれません。
「いいときだけの彼。一人でがんばれ、私」を合言葉に、
２年やってきました。でもたった２年です。
３０年・・・すごく考えます。
でも、悪い人じゃないんです。ただ、「普通はこうするだろ」
「普通はいてもたってもいられないだろ」っていうときに
「普通」がストンと抜け落ちる感じなんです。
「あれ？これを普通と考えている私が普通じゃないのかな」って。
３０年・・・本当にすごく考えます。
彼のことは好きです。それだけにとても困ります。

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[#16384] 掲示板のルール、ネットマナー > 個人の注意書き

彩花 - 06/12/7(木) 6:49 -


	引用なし

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POLINECIAさんの[#16346][#16304]のレスに同感します。
掲示板のルール、ネットマナーは注意書きとまったく性質の異なるものです。

まず、掲示板は自由意志で参加するところです。

掲示板は管理人が決めたルールやネットマナーに従いながら参加するもの。
管理人の数だけ掲示板があり、それぞれに性格も異なります。
発言するも、その掲示板が合わなければ他を探すも、個人の自由です。

多数の方が参加している掲示板です。
また、自閉は人それぞれに特性が異なる障害。
そこに、個人が「自分はこういう特性だから」と配慮を求めれば、
異なるニーズが衝突するのは目に見えています。

その衝突が起こらないように交通整理するのが、管理人さんです。
最大公約数が快適に過ごせる掲示板を作るために、ルールやネットマナーが存在します。

一方、樹村さんの注意書きは参考程度のものであり、それを読む、読まないは参加者の一人ひとりの自由意志に任せられるはずです。
優先されるべきは管理人が決めたルールやネットマナーです。

そして、注意書きを読まなかったが故に、意に添わないレスをつけられたとしても、仕方ないこと。
答える、答えないも樹村さんの自由です。

現在、注意書きを付けているのは樹村さんのみ。
だから、大きな混乱は起きていませんが、もし「我も」と続いたらどうでしょう？
注意書きだらけで「個人への配慮」を求められる掲示板では、交流は成り立ちません。

次に、発言には自己責任が伴います。

樹村さんは[#16317]で「管理人から提案を受けた」と言っています。
「提案」である限りは、納得して受け入れた自分の責任です。
なぜならば「提案」は拒否する自由も保障しているからです。
「管理人さんの仕切に従っているだけで、私の意志ではない」というのは、自己責任を放棄した表現です。

> 別に私が書きたくって書いているワケではありません。質問に答
> えているだけ、という意識でおります。

という表現も同様です。

そういった意味では、下記のpenpenさんのレスに共感します。

>>自分の投稿は自分の名前で投稿した時点で
>>全部自分の責任だと思います。

>>言葉は他人の理解を求めるために使うものなので
>>自分本位の使い方、自分しか理解できない使用方法では意味をなさないと思います。
>>自分本位に言葉を解釈しては周囲からうまく理解されないだろうし
>>言いたいことも伝わらないだろう、と思います。

自分の意志での掲示板参加と、発言に伴う自己責任。

この点を自覚されていなければ、いくら注釈を増やされても、
他の参加者とのすれ違いは続くのではないでしょうか。

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[#16383] Re:ウロさんへ

penpen

- 06/12/7(木) 6:38 -


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▼ウロさん：

返信が遅くなってすみません。

>>珈琲餅さんの“演技の勉強がいいのではないか”というアドバイスは
>>わたしはとても的を得ていると思いました。

>演技というと私はたぶんもっと他のことを認識しますので表現や印象のためのトレーニングと解釈して宜しいでしょうか。

そうです。

>印象をコントロールするための表現、例えば姿勢とか声音とか口調といったことは身に付いてしまえば考えなくて良いし余計な深読みは誘わないかもしれないと思います。

そうですね。
自分の真意を相手に誤解されずに伝える技術です。
真意を伝えるためにはまず自分で自分の伝えたいことを
ちゃんとまとめているというのも大事ですが…。

>表現が誤解されることで言えば、私も相手がそのような印象を受けることについては自分の表現が原因であることを考えます。

わたしもそうです。

>表現からの誤解については私も相手に怒りを感じません。自分に対しても。
>そういう事実をあるパターンとして覚えます。
>「あー、失敗したなあ」と凹むことはありますけど、解決方法を考えます。
>解決の試みは自分の非を修正することが一番やりやすいというか、それしかできません。

わたしもそうです。自助努力をします。

>協力が必要と思った相手（主に家族）には相手の理解も求めています。

家族は、まあ仕方ないでしょうね。

>一部樹村さんが強者の理論だとお思いになった箇所は、私はちょっとコントのように思って読みました。penpenさんの表現は私にはユーモアと思えることがあります（これは私の印象です）

わたしも多少はジョークのつもりでしたが、理解されないところが想定の違いというものかもしれません。
セクハラはされるものじゃない！するもんだ！とか、ね。

>私は感覚の説明は誰にでもするわけではありませんが、必要に迫られてする時は「へーー、そうなのー」とか「あなたはそうなのね」と言って頂ければいいです。実際そう言って頂けることも割とあります。

感覚の違いはたまに必死で訴えることもあります。
仕事だと必死になりましたが
いっぱんの友達づきあいだとちょっと甘えが出て
日程を決めるのはは友達任せとか、会計係にはできるだけならないとか…。笑
そのかわり、文句は言わないようにしてます。

>先入観は誰にでもありますが、固定観念に妨げられず自由な思考をしたいと望んでおられる方は存外多くいらっしゃるようですよ。

それはそうなんですけれどね、自分が自由な思考をしているとも限らないと
思うので人にも要求はできるだけしないってとこですね。

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[#16379] Re:じゅんこさんへ‥「甘え」について

りり

- 06/12/6(水) 23:11 -


	引用なし

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じゅんこさん、早速お返事ありがとうございます。

>ご指名ありがとうございます。

いえいえ、お手数をおかけして、すみませんでした。

>学校で頑張っているのですね。ゴムをめいっぱい引っ張った状態をゆるめるのが家庭でのわがまま（こちらではごんぼほりと言います）、パニック状態ではないかと考えられます。

そうなのでしょうね。
実は、昨日久しぶりにキレてしまいまして‥。
ネットを見てたら、じゅんこさんの発言が目に止まりました。
「私は子どもの甘えを受け止められているだろうか？」‥考えてしまいました。

>　私がむきあったお子さんのことについてかなり詳しく書かせて頂いているコメントがありますので、よかったら「じゅんこ」で検索して読んでくださると説明が省けて助かります。

これからじっくり読んでみます。

じゅんこさんの「功を奏した」方法、私の中でパニックに対する対処法に迷いがあったので、具体的でとても参考になりました。
早速実践していきたいと思います。

>「△■×だったのか。」とその思いを言葉のまま繰り返して、次の言葉が出るまでじっと待ってみます。

「こうしたほうがいいんだよ」と注意したりせず、あくまで、受け止める・落ち着かせることを第一に考えたほうがいいのでしょうか？

>　こうしたことを繰り返していくことで、彼はパニックを起こすことを否定されない安心感を得ることができたようです。

そのお子さん、じゅんこさんのような先生に出会えてラッキーでしたね。
パニックを否定されない安心感‥ウチの子は感じてないと思います。
学校で頑張ってるのに、家でもパニックを起こさないように頑張りすぎたら、ストレス溜まりますよね。
多分、子どもは「パニックを起こす自分も受け入れてほしい」と思っていると思います。
何とか受け止めてあげられるようになりたいです。

>　いえいえ、我が家の娘も、自分の思い通りにならないと暴れましたよ！小学４年生くらいまで・・（汗）

そうでしたか。
いろんなタイプのお子さんがいますもんね。
他の子や兄弟で比較すること自体はいけないことではないと考えているのですが、否定的な見方をするのはよくないですよね。

>　あ～！！言葉での表現が難しいのですね・・・。ごめんなさい。それだと３）の対応は無理かなぁ？？高機能広汎性発達障碍のお子さんの場合の事例でした。

説明不足で、すみません。
○○したい、したくない、やめて、などの表現はそれなりにできるようです。
友達を誘ったりすることについては、引っ込み思案な定型のお子さんよりできるくらいです。
相手の話を理解する力もそこそこあるので、３)の対応もできるか、と思います。
ウチの子の場合、自分の気持ちを表現するのが苦手だったり、親はともかく友達などに批判されると何も言い返せなくなってしまったりします。
できること・できないことにデコボコがあって、人から誤解されやすく、親の私でさえなかなか子どもの気持ちがつかめないときがあります。

>ひとつだけ、怒らない努力は大切だけど、怒らない人間は人間ではありません。人間は怒ってしまうものです。親である私が感情的になって怒っている瞬間って子どもからみると大人がパニック状態！？というくらい同じ次元なんだよなぁと考えると、ちょっと楽になりませんか？？すったもんだしながら、時には大げんかするくらいが正常な家族なんだと私は思います。

じゅんこさんの言葉にとても救われました。
人は怒るもの、ですよね‥。
昨日はまさに私もパニック状態でした。
これからは、できるだけ子どもを傷つけず、なるべく尾を引かないように、「怒り」たいと思います。

>　りりさん！頑張りすぎないでね。そして声をかけてくださってありがとう！とってもうれしかったでーす。
>　これからもどうぞよろしくお願いします。

私もとてもうれしかったです。
どうもありがとうございました。
こちらこそ、よろしくお願いします。

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[#16378] Re:他人への配慮

nemo - 06/12/6(水) 22:22 -


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▼うさママさん：
>おそらく私はしてますよ。
>しかし、配慮したつもりがズレていたり配慮しすぎて疲れたり
>我慢して最後に爆発したりするわけです。
>「アスペはできない」わけでもありません。

そうなんですか。私（診断済）は自分がまったくできないので
他のＡＳのひともみんなそうなのかと思ってました。
（そう思うところがまた…）

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