アスペルガーの館の掲示板

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[#16356] Re:言葉への共感できますか?
 ゆっきー  - 06/12/5(火) 11:31 -

引用なし
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   ▼風来坊さん:

おはようございます。お久しぶりです。

>
>みなさんは落ち込んでいるとき、どういう言葉を掛けてもらいたいですか?
>みなさんはどういうとき、自分が(誰かに)甘えていると感じますか?または、どういう時、甘えられていると感じますか?
>
>なぞなぞみたいですが、みなさんのご意見をお聞かせください。


私の場合はすっごく落ち込んでいる時は声をかけてもらいたくないですね。
というか、落ち込んでいるようには見せません。
なので、「よく悩みなさそう〜」とか、「いつもにこにこしてていいねえ」とか言われてしまうタイプです。
原因を全部自分で噛み砕いて処理できてしまってからじゃないと他人には話せないですね。自分でちゃんと納得して結論を出したい。だからよく「みずくさい」と言われたりしました。

私は言葉はいらないので、何にも言わずに信頼できる誰かに側にいてほしいです。
もしくはそこには触れずにパーッと飲みに連れて行って発散させてくれるとか。

友達は後者が多かったかなあ。私も友達に対してはそうしてました。でも結婚して子供が出来てからはお互い忙しくて今では電話ぐらいでめったに会うことはありません。

うちの主人は前者のタイプなので、とても落ち着きます。私の方から主人にぺたっとはりついてたまにぐじぐじ言います。主人は知らん顔してゲームしてますが、嫌がりもしません。たまに頭をなでてくれます。それで満足。これが甘えてるってことかなあ。

主人も落ち込むと私にぺたっとはりついてくるようになりました。何も言わず、何も聞かず、よしよし、と頭をなでてあげます。多分、甘えられてるのかな?と思います。その後、子供達とおでかけとか楽しい計画を二人で練ります。そのうちに元気になってます。

本当に落ち込んでいる時は、他人の言葉は空虚に響くものだと思います。結局は自分でどうにかしなくちゃなんないですしね。
風来坊さんへの答えにはなってないかもしれないけど、私にとっての甘え=「ここにいてもいいんだ」っていう安心感を与えてもらうこと=くっついて相手のぬくもりを感じることです。
でも、触られるのが嫌な人もいるんですよね。ひとそれぞれですね。


>
>
>追伸:以前、ゆっきーさんからレスをいただいたことがあったかと思うのですが、当時は余裕がなくて、お礼を言わずにしてしまいました。ここであらためてお礼を申し上げます。アドバイスありがとうございました。


全然気にしてないですよ!的外れなアドバイスだったらごめんなさい。身体には気をつけてくださいね。
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[#16355] 追記・・甘えを受容されることと甘やかされること
 じゅんこ  - 06/12/5(火) 10:50 -

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   もう少し・・・書かせてください。

甘えたい気持ちとは
例えば
「○○ちゃんがいじわるだから学校に行きたくない」「体調が悪くて仕事やすもうかしら」などという自分で処理できない問題を吐露することだと思います。学校に行かないと言っているわけではないんですよね。

ここで、甘やかすというのはどういうことかというと 
 1)「○○ちゃんがいじわるなのがいけないわよね、あなたは被害者よ」とか「あなたの気持ちがよくわかるわ」と同情をしめす 
 2)「熱とかがないんだったら、少し体調が悪いくらいで、へこまないで頑張ってみるといいかもしれないわよ」とその人から問題を取り上げて解決してあげようとする

 定型だと思っている私と私の子どもですが、この上の二つのやりとりが子どもにとっては、とても自分を否定されている、あるいは自分を理解してくれていないなと感じるやりとりだということがわかりました。子どもが親である私に求めていることは、そのままの状態をそのまま認知してほしいということのようだと、やっと気がついてきました。
 
 芋タコな○き○という朝ドラで、子どもがいる男性と結婚した主人公の町子さんとその息子との会話で心に残ったことがありました。
弟の勉強をみていた兄が「もっとしっかり勉強せなあかん。やったらできるのになんでやらんのや」と弟をせめました。
町子「無理矢理さらされるのはいやとちがうの?」
兄「せやけど、ほっといたらこいつ、なんもせーへん」
町子「今はこれをがんばろう!て自分が思うことが大事なんよね。」
(せりふはそのとおりではありませんが・・)
親や周りの人ができるのはその「頑張ろう!というエネルギーが充電するために何ができるか?」を考えることなんだよねー!わかっているけど、やっぱりなんだか励ましちゃったり、こうでなくちゃいけないみたいな言葉をかけたりしてしまうんですよねーとドラマの町子さんに話しかけていました。
 この掲示板でのやりとりもとても有効で、いろいろ失敗しながらも、フォロー(それこそそのまま認知)して下さる方もいたりして、わたしはたくさんのことを学ばせてもらっています。
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[#16354] Re:言葉への共感できますか?
 SILVER ホームページ  - 06/12/5(火) 9:37 -

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   ▼風来坊さん:
今月の「光とともに…」で、アスペの少年が、

ケガした時に先生から「痛くないよ」と言われて、「そりゃ、先生は痛くないよ。ぶつけたのはオレだもん」と返し、「ちょっとぐらい我慢しろという意味だよ」というシーンがありました。

「そのぐらい大丈夫」といわれても「自分が痛いのに、なにが大丈夫なのさ?」というのが、アスペの心境かもねえ。(^_^;)

>自分が落ち込んでいるとき、人から声を掛けられてもピンとこない。周囲はいろいろ心配して言ってくれているのかもしれないし、適切なアドバイスを言ってくれているのかもしれない。または、全然相手にされていないのかもしれない。

昔はね、私は相手の心に添うレスを心がけていたのよ。

「それは辛いでしょうね。お気持ちわかりますよー」というような。

そうするとね、相手も喜んで下さったし、辛いときに「辛かったね」と言われると、ホロっとくるものもあるでしょう?(風来坊さんは無いかしら?)

そうねえ。私なんかは、自分が疲れてるのか、悩んでいるのか、自分でもわからなくなる人だから、人から「今、疲れてるでしょ?」と言われて、「あ、そうだったんだ」と、気づけるから。
たまに、そう言われるのもいいんだけれど、

ただ、つっぱっていなきゃ、自分を保てないときに、「辛いでしょう?」と言われたくないですねー。
その言葉に頼っても、相手だって甘えられる限界があるわけだから。

相手は私の全てを保障してくれるわけではなく、結局行うのは自分だから。

そんな自分がいるもので、最近は、ついつい相手にも「辛いでしょう?」と共感するより、「それより、こう考えては?」と持っていくのが多くなったわね。

一時的に「辛いでしょう」と言っても、問題が解決しない限り、山は越えられないわけで、言葉で慰めてくれる方は、そこまでは保障できない。
山を越えるのは自分。

なら、その山を越えるためのエールの方が欲しいなあ。
出来るって、信じ込ませて欲しいなあ。

と、考えたのですが、スレのご質問から、それてますか?
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[#16353] Re:言葉への共感できますか?
 もりちゃん  - 06/12/5(火) 9:33 -

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   こんにちは、風来坊さん。
もりちゃんと申します。
私も風来坊さんと同じような感覚を持っています。
そして、周囲から「気を許していない」と何度も言われ、「そんなことでは、生きていけないよ」という指摘を受けたこともあります。
しかし、私は風来坊さんの接し方の責任ではなく、風来坊さんの物事に対するセンサーの強さだと思います。
。
レセプターの欠落ではなくて、センサーが強いということはつまりは物事に対する気づきができるわけですから、大丈夫です。

>みなさんは落ち込んでいるとき、どういう言葉を掛けてもらいたいですか?
>
私は言葉をかけて欲しいとは思っていません。
相手の状況を悪い方向に追い込むのであれば、気休めにも励ましにもならない言葉は欲しくありません。
昨年の今頃が、まさしくその状態でした。
叱責ばかりをされて、持ちこたえられなくなって、休職(のちに退職)したのですが、「私は私なりに持ちこたえたい」と思っていても、言葉によって追い込まれてしまった、という経験があります。
私がドアを開けるまで待って欲しいと思っていても、踏み込まれてしまって、「こうしなさい、ああしなさい」と言われるのは、本当に嫌で仕方がありません。
放っておいて欲しいわけではないけれど。
ですから、「今のあなたで大丈夫だよ」と声をかけられるのが、いちばん嬉しいです。

>みなさんはどういうとき、自分が(誰かに)甘えていると感じますか?または、どういう時、甘えられていると感じますか?
>
私は「誰かに甘えていると」しょっちゅう思っています。
今、私は傷病手当を受給しながら、祖父母の家で生活をしています。
30歳を過ぎて、居候しといることじたいが「甘えている」うえに、炊事・洗濯を祖母にさせている状況です。
私の脳の中では、「甘えている=自立できていない」という構図ができあがってしまっています。
ですから、いらない迷惑をかけないで生きていかなければと考えるのです。
ちなみに、幼少期に祖父母や母親におねだりをした記憶がほとんどありません。
それは、母子家庭の時期が約4年近く続いたことも要因かも知れませんが、貧しかったこともあり、甘える余地がなかったのだと思います。
適切な甘え方というのがあるのかも知れませんが、その甘え方がわからないのです。

次に、「甘えられているという感覚」は、正直わからないのです。
距離を一定に保たなければ、私の人格が崩さるのではないかという、心気妄想に襲われてしまうのです。
だから、相手が私の予想以上に距離を詰めて来ると、何か裏があるのではないかと思い、私は逃げだしてしまいます。
「甘え方」がわからないのですから、「甘えられる感覚」がわからないのも当然なんだろうなと思います。
話は違うのかも知れませんが、好きな人ができて、勇気を出してデートに誘っても、デートが一回きりに終わったり、デートの中の相手の表情や言動を、私のセンサーは、そのまま受け取ってしまうので、2回目のデートが続かなかったり、などということがあります。例えば、相手が自分の好みを話したときに、「好みに合っていないから、迷惑かなあ」と思うのです。
おそらくなのですが、甘えたり、甘えられたりという感覚は、甘えたり、甘えられたりできる人間関係ができて、初めて実感できるのでしょうね。
長文、失礼しました。
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[#16352] Re:バイとに受かったのですが…
 SILVER ホームページ  - 06/12/5(火) 9:21 -

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   ▼ドラミさん:
小学生アスペルガーの息子がおります。

>6人チームででデパートの地下1階〜地下4階を
>そうじするという内容です。

うちの息子が、みんなと掃除ができなくて、パニクってしまうんですよ。
全体を見て、どこが掃除されていないのか?どこを自分がやらなきゃならないのか?が、わからないのが、この障害でしょう?

で、気が利かないと、周囲からは迷惑がられるわけで。
最初は先生に言って、一人だけでやれる仕事にしてもらったりしまして。

掃除って、「どのくらいで綺麗になったのか?」比べられなくありません?
私は苦手ね。

でも、仕事でやる掃除とか、学校でやる掃除とかは、やることが決まってるので、困ったことは私はなかったな。

>あたし、てっきり一人でもくもくとやる仕事だと思ってたんですけど…
>計算外です。
>はたしてみんなと同じペースでできるのか、
>人間関係はちゃんとできるのか、
>不安でたまりません。

6人という少人数であることに、まず希望を持ちましょう。
6人は少人数よ。

出来れば、最初に自分の苦手なことをなんとなーく話しておいてはどうかな?

「気が付かない方ですので、ご指摘下さい」
とか、(失礼があったらごめんなさいね)

「与えられた分担に関しては一生懸命やります」
とか、

ちょうどお仕事に関しては、自サイトで、メンバーの一人にも同じ事を言っていたとこなんだけど、

なんでも、経験、経験。

失敗の積み重ねで覚えていくしかないのだからさー。

メゲないこと。投げ出さないこと。糧にすること。
人間失敗から学ぶのよー。

若い内はいろんな仕事、いろんな人間関係経験して、傷つきもするけれど、それ糧にして成長するのよ。

応援してます。
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[#16351] 動じないのは…
 penpen ホームページ  - 06/12/5(火) 6:13 -

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   れいさん、やこさん、こんにちは。

>夫もいつも他人事です。

>しかも最近私が夫の目の前で大怪我をしたときも
>ニターっと薄笑いを浮かべ、て突っ立ってみていました。
>「何とかして〜〜!!」って叫んだら、
>その後に大パニックで、一切何の役にも立ちませんでした。
>私は悶え苦しみながら、自分で事を処理して行きました。

これってほんとうにアスペルガーって感じですね。
わたしの父がそんなふうでした。
外国のアスペルガーの掲示板を時々ながめます。
アスペルガーの人との恋愛相談がたまにあります。
その場合、結婚している人からはやめなさいという返信がまず多いです。

たとえ結婚しても女中か執事扱いされるだけだ。
ほんとうにつらい。
アスペルガーは深刻な障害だ…。

身にしみます。
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[#16350] Re:ありがとうございます
 penpen ホームページ  - 06/12/5(火) 5:55 -

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   ▼ヨコマエさん:

>早速の、ご丁寧な返信本当にありがとうございます。

いえいえ。

>残念ながら私の住んでいる地域にはいないようです。やはり東京辺りまで行かないと専門医は見つからないのかもしれません。

今は発達障害に関する法律もできたので
地方でも見てくださる先生はおられると思います。
精神科に行かれたことはありますか?
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[#16349] 甘えという言葉の二つの意味
 じゅんこ  - 06/12/5(火) 1:44 -

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   風来坊さん、こんにちは!
保育の仕事をしています。
また、4人の子どもの母親でもあります。

 人間は、本来自分の中に生き生きと自分の人生を生きていく力を持っていて、私たちはそれを人権といって大事にしている・・・と私は考えています。

 私は「無条件に自分を愛してくれる人」に出会い、その人を心から信頼することが全てのはじまりだと思っています。
この無条件というのは、なんでも自分の言うとおりのことをしてくれるという意味の無条件ではありません。つまり、自分が存在しているということを無条件に喜んでくれる人に出会うということです。
 私は長女を育てている時、子育てが戦いでした。正しいことを選び取ることのできる社会的に立派な子どもを育て上げる親の責任のゆえに、「厳しさ」で子どもにむかいあっておりました。そして自分の思い通りに育っていかない子どもにいつもいらいらして、叱りつける、おどす、時には手やお尻を叩く・・・。「〜したらあなたを愛してあげる」という条件付きの愛で子どもを動かそう(支配しよう)としていたのでした。けれど、そんな私の圧力にぜーったい屈することのなかった子どもたちの猛反撃と、こんな子育てはうそだという自分へのつっこみで、私自身の子育てを学び直すことになったのでした。
 
>いずれにせよ、何を言われても、自分の中では実感がわいてこない。その言葉をもらって嬉しいとか、安心したとか、自信がもてたとか、そういう経験がないような気がする。よそよそししさしか感じられない。(一応、ありがとうとは言っておくけど)。
目の前にいる人(自分の子どもの場合も同じ)が言ったことをそのまま受け止める・・・いろいろ解釈したりして私の言葉に変えてしまわずにじっと耳を傾けること。とてもむずかしくて、この掲示板でもいつも私の思いがにじみでてしまって、レスを付けた相手に不快な思いを与えてしまう失敗をします。
けれど、少しずつですが、このことを努力することをとおして、我が家の子どもたちは、私に心を開いて自分の思いを素直に話すようになり、やがて自分に起きた問題に自分で答えを出して日々を生き生きとすごしはじめたのです。

>これは、相手が誰であってもかわらない。だから自分自身の中に理由があるんじゃないかと思う。誰かに頼りたいのに甘えたいのに、でも実際には誰に対しても信じていないのかも?気を許していないのかも?それとも理解する機能(レセプター)が欠落しているのかも?
あなたに理由があるのではなく、あなたが心をゆるしても大丈夫と思えるだれかにまだ出会っていないと言うことなのだと思います。
>
>逆に言えば、自分はどういう言葉を掛けてもらったら、嬉しいのだろう?安心するのだろう?甘えているという実感が持てるのだろう?
>
>あるいは、甘えるってどういう感覚なのでしょう?距離にしてどれ位をいうの?どれくらいまで甘えることが許されるの?
>
>みなさんは落ち込んでいるとき、どういう言葉を掛けてもらいたいですか?
>みなさんはどういうとき、自分が(誰かに)甘えていると感じますか?または、どういう時、甘えられていると感じますか?
>
>なぞなぞみたいですが、みなさんのご意見をお聞かせください。
甘えたい気持ちをしっかり受け止められることによって、子どもは心の安定を自分のものにし、自分で自分のことを考えていくようになります。同じ甘えるという字ですが、甘えたい気持ちを受け止められることと、甘やかされるということとは全く別の意味です。
 「それはあなたのわがままよ。甘えよ。」と否定されてしまうと、自分の気持ちのおきどころがなくなり、その結果、外に出していいのは親や先生がよしとするおりこうさんの部分だけ、あとの部分は誰もみていないところで自分とは関係のない誰かに吐き出せばいい・・・。今の社会の構造がこうなのだと思わされます。
親や先生をはじめ、私達大人はこの受容するということをしっかり学ぶ必要があると心から思います。

 風来坊さんのつぶやきを読みながら、日頃考えていることを書かせていただきました。ひとりごと・・返信のお気遣いはいりません。
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[#16348] バイとに受かったのですが…
 ドラミ  - 06/12/5(火) 1:33 -

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   6人チームででデパートの地下1階〜地下4階を
そうじするという内容です。
あたし、てっきり一人でもくもくとやる仕事だと思ってたんですけど…
計算外です。
はたしてみんなと同じペースでできるのか、
人間関係はちゃんとできるのか、
不安でたまりません。

こういう、団体での仕事や清掃経験のある方、
アドバイスをいただけないでしょうか?
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[#16347] 【フィードバック】PTSDについて
 POLINECIA  - 06/12/5(火) 1:18 -

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   これについては、フラッシュバックの話の間違いでした。
この場を借りてお詫び申し上げます。

で、今の話題の流れを見る限り、
【孤立型】【注意書きの内容】以外はそれほど話題として
重要ではなくなってきたので、今は保留しておきます。
気がついた時にご指摘するということで。
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[#16346] 【フィードバック】注意書きについて
 POLINECIA  - 06/12/5(火) 1:10 -

引用なし
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   続きまして、注意書きの内容について所見を申し上げます。
簡単に言ってしまえば、
この手のガイドラインは悪用される可能性を残してはならないのです。
そこで、「あたしが樹村さんの立場ならば、
こういうふうに悪用できちゃうぞ」という例をいくつか挙げておきましょう。

> 2) この書込の趣旨:
> 私はハッキリとした孤立型で、さらにたぶん他の要因もあって、

もうちょっとどんな困難があるのかを特定した方がいいかも。。。
「他の要因」という記述はかなり曖昧で、
いくらでも定義を拡張することができます。
あたしだったら他のメンバーさんから何か苦言を言われる度に、
「あたしにはかくかくしかじかの症状があるから、
配慮しろ」と無制限に配慮を要求していくことができてしまうかも。。。
孤立型については前のコメントで述べた通りです。
孤立型としての特徴とマイナスの関係としての特徴の切り分けが必要かと。

>  ● 「アドバイス」の類も、上記「樹村のために」と思われ
>   ているかのように感じ、微妙な気分になってしまいます。
>  必要不可欠なもの以外、避けて下さい。
>  ▲ 上記の切り分けは、微妙な面がありますよね。で、そう
>   いう微妙なコメントをされる方は、必ず下記補足説明も読
>   んで下さい。

必要不可欠なものを誰がどのような基準で判断するのか
という問題がでてきそうです。
もし、注意書きの作り手がその基準になるというのであれば、
あたしはいくらでも恣意的な基準を作っちゃいそうな気がします。

そして、注意書きに欠けている点。
トラブルが起こった際の注意書きを作った本人が守るべき責務が
示されていないのです。
(例えば、「ネチケットを遵守する」
「その掲示板のローカルルールに従って行動する」)
こういう記述がないと、いざトラブルが起こった時に、
注意書きを提示されても、相手が
「要求ばかり一方的に押しつけられている」
「注意書きを作った本人ならばどんなコメントをしてもかまわないのか」
と逆にエキサイトしてしまう可能性が高いと思います。
(それが誤読であったとしても)

あたしは別に樹村さんが注意書きを悪用するとは思っていません。
ただ、ガイドライン作りは決して簡単ではないということだけは、
申し伝えておきます。
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[#16345] 共感が実感としてわからない
 TONO  - 06/12/5(火) 0:47 -

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   ▼風来坊さん

質問に対する返事には、ぜんぜんなっていないのですが。

私は『共感する』という事がわかりません。
もちろん『共感という言葉の定義』はわかります。

私の感情や思いは、私だけにしか解らないと思うから、
(もちろん他人の感情は、私が思っているのとは完全一致しないでしょう)
勝手に感情を解釈されて慰められたりすると
かえって戸惑う事が多いです。

周りの人には、出来たら、私が言った言葉だけを聴いて
そこに勝手に解釈を加えないでもらいたいです。
(ちょっとした落ち込みを人生の奈落に落ちたように
慰められると、正直、ひいてしまいます。)

慰めて欲しいときや話したいときは自分で言えるし、
私が話している以上の感情はないです。

私自身こんな感じで、他人も同様と解釈して、自分がして欲しいように
してしまうと、「冷たい」「クール」など言われます。

きっと、みんなは感情や思ったことを途中までしか言わないんでしょうね。
そこを察して『わかるよ。こういうことでしょ』って言われたいんでしょうね。

でも、私は言われた事実しかはっきりと理解することが出来ません。

察してわかる事が『共感』で、聞いたことだけ知るということは『共感でない』なら、私は一生『共感する』ことはないと思います。
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[#16344] 【フィードバック】孤立型とマイナスの関係
 POLINECIA  - 06/12/5(火) 0:31 -

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   ▼樹村さん:

どうもご多忙の中、コメントありがとうございます。
【16318】のコメントなどと併せ読んだ結果、
樹村さんの孤立型に関する説明がすっきり分かり始めました。
また、なぜ他のメンバーとの理解に齟齬が生じたのかも。
このスレッドの状況も落ち着いてきているので、
これ以上あんまりしつこくやるつもりもありませんが、
フィードバックだけはやっておきます。
キー・ワードは《マイナスの関係》です。

> 次に、孤立型の定義ですが。私は、
>  幼児期の孤立型:
>   ・まるで他人が存在しないかのように振る舞う
>   ・無理に他人に関わられるとパニックになりやすい
>  成人期の孤立型
>   ・シゾイドパーソナリティ障碍に類似した型
>と捉えています。成人期の定義については主治医の言動から。また、
>有名なカザノさん(精神科医)のwebにも、似たようなことが書いて
>ありました。シゾイドについては、DSM-IVかICD-10をご参照下さい。

【16318より引用】
>その1)愛に対する拒絶感が強いこと
>  私のように強い拒絶感を持っている人はマレだと思います。
>  孤立型でも、普通は家族の間の情的交流は出来るようですし、
>  恋愛も(結婚も)望まれる方が多そうですし、それ以外の広義
>  の愛についてもたいていは「積極的には求めない」レベルでは
>  ないかしら?と思います。

注意書きにおいて決定的に失敗しているのは、
上記の部分の解説なのです。
「まるで他人が存在しないかのように振舞う」のと
「他人を拒絶する,あるいは避ける」ことは必ずしも同義ではありません。
この点は昔、玉井収介が強調されておりました。要約すれば、
「人を避けるあるいは拒絶するのであればマイナスの関係が存在するが、
自閉症の子どもはプラスの関係もマイナスの関係もない」と。
(『自閉症』講談社新書)
現代的に翻訳するならば、
不登校や場面緘黙と自閉症(特に孤立型)本来の特徴の違いもここにあります。
(もちろん、自閉っ子が成長していく過程で不登校や場面緘黙になっても、
全く不自然ではありませんが。)

話をまとめますと、樹村さんは注意書きの中で、
「ハッキリとした孤立型で、さらにたぶん他の要因」とコメントしておられ、
孤立型であることを強調しておられます。
ところが、じっさいの注意書きを読むと、
《マイナスの関係》に関する記述ばかりが目立っております。
(マイナスの関係に関する記述は、
孤立型以外のご自身の特徴を述べたものなのかもしれませんが)
樹村さんと同じ前提に立って自閉を理解されている人ならともかく、
そうでない人には逆効果になります。
また、樹村さんの主治医やカザノ医師の説明にも
ある程度はローナ・ウィングの説明にはなかった解釈が
付け加えられております。
別にウィングの説明が絶対的に正しく、
他の医師の説明が決定的に間違っていると申している訳ではありません。
逆に他の医師の方がウィングが気がつかなかった視点を持っている場合も
あるでしょう。
しかし、孤立型という言葉を創造したのが他ならぬウィングである以上、
まずはウィングの定義に従って説明された方が無難かと思います。
(だからと言って、今さら書き換える必要もございませんが)
以上、注意書きの樹村さんご自身の症状,状態像の記述を見た感想でした。
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[#16343] Re:でこぼこ。
 POLINECIA  - 06/12/4(月) 23:16 -

引用なし
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   ▼バボーさん:
>>自分自身を非常に客観的に捉えているアスペという意味で
>私は、樹村さんの存在は貴重だと感じています。

この点についてはあたしも同意見。
そうでもない相手には意見など出しません。
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[#16342] アスペの掲示板≠他人に配慮出来る方が多い
 nemo  - 06/12/4(月) 23:08 -

引用なし
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   >  #ここはアスペの掲示板で、他人に配慮出来る方が多いから、も
>  #しかしたら大丈夫かも?と思ったのですが。
>  # 結局、一般社会とたいして変わりませんでしたね。

他人に配慮ができればアスペルガーではないと思いますが?
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[#16341] 言葉への共感できますか?
 風来坊  - 06/12/4(月) 21:50 -

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   自分が落ち込んでいるとき、人から声を掛けられてもピンとこない。周囲はいろいろ心配して言ってくれているのかもしれないし、適切なアドバイスを言ってくれているのかもしれない。または、全然相手にされていないのかもしれない。

いずれにせよ、何を言われても、自分の中では実感がわいてこない。その言葉をもらって嬉しいとか、安心したとか、自信がもてたとか、そういう経験がないような気がする。よそよそししさしか感じられない。(一応、ありがとうとは言っておくけど)。

これは、相手が誰であってもかわらない。だから自分自身の中に理由があるんじゃないかと思う。誰かに頼りたいのに甘えたいのに、でも実際には誰に対しても信じていないのかも?気を許していないのかも?それとも理解する機能(レセプター)が欠落しているのかも?

逆に言えば、自分はどういう言葉を掛けてもらったら、嬉しいのだろう?安心するのだろう?甘えているという実感が持てるのだろう?

あるいは、甘えるってどういう感覚なのでしょう?距離にしてどれ位をいうの?どれくらいまで甘えることが許されるの?

みなさんは落ち込んでいるとき、どういう言葉を掛けてもらいたいですか?
みなさんはどういうとき、自分が(誰かに)甘えていると感じますか?または、どういう時、甘えられていると感じますか?

なぞなぞみたいですが、みなさんのご意見をお聞かせください。


追伸:以前、ゆっきーさんからレスをいただいたことがあったかと思うのですが、当時は余裕がなくて、お礼を言わずにしてしまいました。ここであらためてお礼を申し上げます。アドバイスありがとうございました。
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[#16340] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 れい  - 06/12/4(月) 20:57 -

引用なし
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   やこさん、何事にも穏やかで、動じない、ように見えるのは
もしかしたらそう演じているのか
それとも、周りのことに自ら関わろうとしないから、じゃないでしょうか?

夫もいつも他人事です。
家族の一大事、つまり子どもが急病になっても
交通事故で大怪我をしても
全然動じませんでした。仕事場から来もしませんでした。
「命に別状なければいい」と電話で言って終わりでした。
子どもでも私でも、入院しても「来て!」というまで
病院に来たことはありませんでした。

しかも最近私が夫の目の前で大怪我をしたときも
ニターっと薄笑いを浮かべ、て突っ立ってみていました。
「何とかして〜〜!!」って叫んだら、
その後に大パニックで、一切何の役にも立ちませんでした。
私は悶え苦しみながら、自分で事を処理して行きました。

こんな感じの30年間でした。
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[#16339] ありがとうございます
 ヨコマエ  - 06/12/4(月) 20:52 -

引用なし
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   penpenさん

早速の、ご丁寧な返信本当にありがとうございます。

>発達障害を見てくださる先生も少ないですし、

残念ながら私の住んでいる地域にはいないようです。やはり東京辺りまで行かないと専門医は見つからないのかもしれません。
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[#16338] でこぼこ。
 バボー  - 06/12/4(月) 19:27 -

引用なし
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   ええと。
私は樹村さんを応援しているわけでも擁護しているわけでも
代弁しているわけでもなくて
ただ、過剰反応する意味がわからないなぁ、と。それだけです。

私も含めて、ですが、人はなにかしら「でこぼこ」していますよね。
ましてここに来る方は皆でこぼこしている。
さらにひとりひとりが「違うでこぼこ加減」をもっている。

樹村さんのでこぼこは、人よりもちょっと尖った部分があるので
その尖った部分で他者を傷つけないようにと
そのための配慮が「注意書き」だったのだと私は捉えています。


それ以上の意味はない、と。


それ以上の意味を見出し、こだわることもでこぼこかもしれませんし
私のように、樹村さんの距離のとり方に特に違和感を抱かず
その発言に整合性しか見出せない者もまた、かなりでこぼこなんでしょう。

言葉に多くの意味や意義を見出される方にとっては
「注意書き」が不愉快だとかわがままだとか優先されている?とか
感じられるのかもしれませんね。

でもそれは樹村さんが、何度も、何度も、何度も説明されているように
軋轢を回避するために管理人さんから提案されたことなので
それ以上の意味を見出すことなく
「ふぅん、こういう人なんだぁ」でいいんじゃないかと
私は、思ってしまうんですが。 ダメかなぁ。

う〜ん。
言葉の受け取り方っていうのは、様々ですね。難しい。

自分自身を非常に客観的に捉えているアスペという意味で
私は、樹村さんの存在は貴重だと感じています。

でも、趣旨からは外れた議論に巻き込まれて
樹村さんが疲れて退却なさるなら
それはそれで仕方ないなぁって思っています。
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[#16337] Re:発達障害でも結婚してる人って・・・。
 やこ  - 06/12/4(月) 16:14 -

引用なし
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   真摯なお返事どうもありがとうございました。
すごくよくわかります。同じ苦しみを持った人がいてくれるんだ
と、涙が出そうになりました。でも、私は、まだ
結婚していません。結婚しようと言われても、踏ん切りが
つかず迷っている状態です。実際に何十年(?)も
苦しんだれいさんの苦しみを思うと、私が「共感した」
というのもはばかられるような気持ちです。
アスペルガーっていう言葉すら、彼と付き合うまで知りません
でした。でも、どうしても、人と人同士なら普通に
積み上げていく信頼がつみあがっていかず、
私はいつでも彼にとって、
「いてもいなくてもどちらでもいいが、いるならいたで構わない」
程度の存在で、自分のいる意味や価値がないの
ではないかと苦しみました。そして、あまりの苦しさに
病院に通いはじめ、彼がアスペということが徐々にわかってきたのです。
楽しいこともありましたし、最初は私の方が好きになったんです。
なんて穏やかで、なんて何事にも動じない強い人なのだろうって
いう感じで・・・。なのに、いつのまにか、そんなところに猛烈に
苛立ちを覚えるようになってしまいました。
彼のことは好きなんです。でも長年やっていく自信、決意はなかなか・・・。
今仕事を理由に、結婚の返事は待ってもらっている状態です。
どうすべきか、正直わかりませんが、れいさんのお返事は、ただ
なんだか、ありがたかったです。少し、ゆったりと考えてみようと
思います。
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