アスペルガーの館の掲示板

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[#16336] 詳しくは…

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/12/4(月) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｃｙｐｅｒｕｓさん：
>▼akaneさん：
>>最近は全体に難しくなってきたので、計算式の多い課題でも、
>>字が汚い、重ねて書く、ひっくり返して書く、というくだらないミスも重ね
>>悲惨なことになっています。
>
>これらは、『遂行機能障害』『観念運動失行』という脳機能障害で現れてくる症状で、頭のけが・病気で脳にダメージを受けた時現れやすい症状ですが、ＡＳなどの発達障害でも、かなりの出現率があると思います。
詳しくは
http://www.tmin.ac.jp/medical/06/rehabili3.html（遂行機能障害）
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/isei/rihabiriiryou/koujinou/koujinoum04.pdf（観念運動失行）
をご参照下さい。
もう一つ『ＬＤ』の一種で、『書字障害』というのも紹介しておきます。
http://www.mcfh.net/giftedchild/4_/

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[#16335] Re:追記

green - 06/12/4(月) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

うさママさん、
お返事が遅くなってすみません。

＞私は自分がＡＳだと気づかないうちから人は皆それぞれ自分なりのこだわりを持っているものだと思っていました。
発達障害のあるなしに関わらずあるような気がします。
だからこそ嫁姑のいざこざがあるような。。。

そうですよね。その人、その人にあったやり方ってありますよね。
それに対してどこまで執着するか、柔軟性を持つかで違ってくるんでしょうね。

＞自閉症者の【こだわり】で私が感じているのは、
「意味がない」「そこにこだわる事で不都合もある」とわかっていてもやめることが難しく
それをしないと精神的に不安になる行動ではないかと思っています。

確かに今でも横から仕事を手伝ってもらったりするとイライラしますね。
6年も働いているのでそれこそ鬼の顔にはならないように意識はしていますが、、。
頭の中では理解してるつもりなんですけどね、、。

ありがとうございました。

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[#16334] Re:こだわりについて。

green - 06/12/4(月) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

＞家庭も持って子どももいて仕事もしている一見普通な私ですが

自分も同じです。

うさママさんと同じような点がいくつかありますね。

＞・スーパーで形の違うカート（子どもを乗せるところがあるなど）が混ざっている　と同じ種類のものだけに並べ替えます。

やります！！しかもちゃんときっちり収まってないと嫌なので、ガンガン押します。

＞・交通ルールにうるさいので車を運転している時は一人車内で絶叫しています。

自分は車の運転には向いていないと今でこそ思いますが若いときは勢いで運転してました、、。
昔、一方通行を逆走しようとした車いたのですが、運転していない自分の方がイライラしてしまって主人の横から手を伸ばしてクラクション鳴らしてしまったことがありました。もちろん、主人には激怒されましたが、、。

＞・自分で考えた手順どおりにやりたいので仕事を途中で止められるとイライラします。（たとえ手助けであっても）

これはものすごく解ります！

自分の今の仕事でも初めの頃自分の不器用さから商品を作るのに時間がかかったりすると横から手伝ってくれるのですが無性にイライラさせられました。
ほんとうは申し訳なさそうにしなければいけなかったのでしょうが、鬼のような顔になっていたと思います。

ありがとうございました。

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[#16333] Re:こだわりについて。

green - 06/12/4(月) 13:57 -


	引用なし

	パスワード

たーちゃんさん初めまして！
お返事が遅くなりすみません。

＞ＡＳでも【こだわり】を持っていないか、持っていたとしても定型発達の人より弱い【こだわり】程度の人も居るでしょう。

そうなんですか？必ずあるものだと思っていました。
自分は今までそれほどないと思っていましたが、皆さんのお返事を書いていくうちに『あれ、意外とあるのかな？』とビックリしています。
今まで書いていない【こだわり】をひとつ！！
それは《ブルテリア》です！
原産国イギリス
テリアグループ
オールド・イングリッシュ・ホワイト・テリアとブルドックを交配。
牛と闘わせる〔闘犬〕
ブルテリア命！！と言っても過言ではないほどです。
25年間ずーっと《ブルテリア》オンリーです。もちろんフィギュア・ポストカード・ありとあらゆる物ブルテリア関連の物に囲まれて生活しています。
もちろん本物のの《ブルテリア》も飼っています。
自分の性格にもとっても似ています。とぼけた顔をして愛嬌たっぷりで人懐っこいけどスイッチが入ると誰に求められない。怖がりで融通が利かなくてとっても頑固。我が道を行く。
あっ！ごめんなさい。ブルテリアの事となると我を忘れてしまってツイツイ、、。

お返事ありがとうございます。

そうそう、ディズニーキャラクターでも《ブルテリア》がいるんですよ。〔トイストーリー〕に出てくるいたずら小僧《シド》が飼っている犬！《スキャット》です。もちろんフィギュアも持っています。

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[#16332] Re:自己レス

ゆっきー - 06/12/4(月) 13:50 -


	引用なし

	パスワード

たびびとさん、はじめまして。ゆっきーと申します。いつも横レスばかりですみません。

えっと、なんか書き込みを拝見する限りでは、メール交換した後に会うことまでこぎつけることが出来るということは、きっと話題豊富で面白い方なんだと思うし、何回か会ったということは第一印象は良い方なのではないかと思うのですが・・・。

メールでは会話の履歴が残っているし、話のつながりを考えながら目に見える形で会話が出来るけど、実際に会って話をすると緊張して会話の内容がちぐはぐになっている可能性があるかもしれません。もしくは本当は話を聞いているのに聞いていないように見えるとか。あと、いつも受身すぎるとか。

私自身、主人とつきあっていたとき、以前話していたことをすっかり忘れていたり、原因と経過をとばして結果だけ突きつけられたりしてびっくりすることが多かった気がします。喜怒哀楽があまり表に出ず、馬鹿にされてる？と思うこともありました。
でも長くつきあううちに良いところがたくさん見えてきました。

たびびとさんも長くつきあうとわかってもらえるタイプのひとじゃないかな、と思います。なので、そこまでにいたるには、最初に自分の苦手なところをあらかじめメールで伝えておき、もしも相手が怒ったら、追いかけて（←これが男の人ってなかなか出来ないですよね？）理由を聞く、もしくは後でメールでどこがいけなかったのか？どうすればいいのか？を聞くといいんじゃないかな、と思います。相手が女の人なら追いかけてほしくて、もしくは何らかの反応がほしくて怒ることもあると思うので・・・。

うちの主人も言わなきゃわからないことが結構多くて、でも女の方からこうして、ああして、って言うのは結構屈辱的というか、恥ずかしいので、男の方から気づいてよ～とよく思います。女の人は男の人にリードされたいものですから。

発達障害ある無しに関わらず、彼氏彼女がほしい！！って思っている時は全くできず、もうどっちでもいいや、と肩の力を抜いている時にポン！とできることが多いです。
気軽に、女友達を作るつもりで、この人がダメならこの人の友達をゲットしよう！ぐらいの気持ちでよいんじゃないですか？必ずしも絶対その人とつきあわなくてもいいんですよ。本来メールからの出会いって軽い気持ちから入ることが多いじゃないですか。最近のお見合いも形式が変わってきて、堅苦しくなく、まずは一日デートしてきたら？ってかんじみたいですよ。友達の紹介と一緒で親の紹介ってだけで気軽なものらしいです。

自己肯定感に悩まれているようですが、自分に自信を持つ→恋愛と堅苦しく考えず、自分を大切に思ってくれる人がいる→自分を好きになれるという方式もありかなあ、と思います。

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[#16331] Re:典型とは、『反対』のこだわり

green - 06/12/4(月) 13:27 -


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Ｃｙｐｅｒｕｓさん、初めまして！
お返事が遅くなりすみません。

＞ところが僕の場合、反対で、『違う道を通る』というのがこだわりです。
散歩をする時も、もときた道を戻るよりも、帰りは別ルートを通って、地域をぐるっと回る方がリラックスできます。

えーと、、。これは別ルートを知った上での行動なのでしょうか？
自分は方向音痴というわけではないのですがよっぽど通い慣れた道でなければ出来ないですね。

ちょっと違うかもしれませんが例えばバスで目的地まで行こうとした場合、いろんなルートがありますよね。
終点が同じでも系統が違うと運転手さんに必ず『○△まで行きますか？』と聞いてしまいます。『行きますよ！』の言葉を信じて乗ると系統が違うからいつもと違うルートを走るんです。
そうすると自分は『ホントに着くのかな？運転手の人うそついたのかな？どうしょう、どうしょう、、。』座っていても前のめりになって必死に見覚えのある景色を探すんです。見覚えがある景色が見えるまで不安で不安でしょうがないんです。
見覚えのある景色が見えると要約安堵、、。ドット疲れます。

お返事ありがとうございました。

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[#16330] こんな傾向ありませんか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 06/12/4(月) 13:27 -


	引用なし

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▼akaneさん：
>５年生、中学受験しようと思っています。
>
>ところが、５年になってから、計算ミスが激しく、点数がとれません。
>後半に出てくる難問は好きで解くのですが、
>最初のほうに出てくる簡単な計算ミスを落とすので
>結果的にひどくなります。
>
>最近は全体に難しくなってきたので、計算式の多い課題でも、
>字が汚い、重ねて書く、ひっくり返して書く、というくだらないミスも重ね
>悲惨なことになっています。

もしかしてですけど、次のような傾向はありませんか？

１．時間の見通しをたてることが苦手で、例えば試験に向かう時、指定された時間から逆算して、『早すぎる』とか『ギリギリ』と思える時間に出ていく

２．ノートやメモを取る時に、『ページの中にきっちり納める』ということを見通さずに、『ど真ん中』から書きだしたりしてしまう

３．セーターを着る時『表裏』を間違えたり、ズボンのベルトをバンドを通していくときに『通っていない』ところがあるのに、気づかずにいる

４．家のルールとして、『口が酸っぱくなるほど』言い聞かせていることを、よく忘れてしまう

５．本人が『これは絶対、明日必要！』と宣言したものを家に忘れていく

６．暗記力は強いのに、教えた動作を再現させると『忘れてしまっている』ことが多い

７．スケッチをとるのが極端に苦手

これらは、『遂行機能障害』『観念運動失行』という脳機能障害で現れてくる症状で、頭のけが・病気で脳にダメージを受けた時現れやすい症状ですが、ＡＳなどの発達障害でも、かなりの出現率があると思います。

僕もその１人です。

記述が多い感じのテストは、『５０点以下』をとることが、しょっちゅうでした。

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[#16329] Re:ウロさんへ

ウロ - 06/12/4(月) 13:17 -


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ユニコーンさん、こんにちは。
コメントありがとうございます。返信が遅くなってすみません。
ユニコーンさんのコメントで私の解りにくい文も分かりやすくなったようです。ありがとうございます。

>というのは、私はある意味で樹村さんに似た部分のある息子を持っていて、樹村さんがおっしゃるような場面によく遭遇したからです。

私も息子とのやり取りで（言う通りに聞いたとしても）失敗することがよくあります。
息子に怒鳴られて、なにを怒っているのか聞き、それが私に怒っているのではなく不機嫌なだけだと分かっても、怒鳴られれば怒りの原因が自分でないかと感じてしまい、それに対する反応をしてしまう。それで今度は本当に私が怒られる…そんなことがよくあります。
>
>penpenさんの言うように、ときとして「表現が分かりにくい」という時もありますが、はっきりとNOと言ってもそう受け取ってもらえない場面も数限りなく見てきました。
>
>それはウロさんの言うように、こちらの｢想定」と違いすぎるからです。私を含め定型者はあらゆる場面でこうあるべき、という先入観があります。そこから外れた言動、行動、反応は理解できず、こうなんじゃないかな、と勝手に類推してしまいます。まさにウロさんの言う自分勝手な｢心理分析」です。

ユニコーンさんの言われる「自分勝手な心理分析」は「思いやり」ですね。
通常はその想定が当たり、先入観というより、それが心遣いや場の空気を読むこと、暗黙の了解などの素晴らしい能力になるんだと思います。想定がもし外れていたとしても、それは思いやりのままで通じるものだと思うんです。
ところがASの立場からすると（みんながそうかどうかは分かりませんが）過敏な感覚に触れたり、外れていることを訴えても解ってもらえなかったりすると苦痛に感じてしまい、苦痛が強くなるととどうしても拒絶せざるをえなくなります。でも相手が良かれと思ってしてくれているのは分かるんです。それがなんとも申し訳ないことと言いますか、もどかしいと言いますか…
ASには逆バージョンが日常的にあり、ハズレっぱなしなので「想像力がない」ということになるのかと思います。

言われたことは真に受けるので通常考えればあり得ないこともその通り受け止めて、そのこともあり得ないこととして信じてもらえないこともあります。「わざとやってるの？」ってよく言われます。
想定が出来るということはラジオのチューニングが一つの局に合うことみたいだと思うことがあります。その例えで言うと私は一つの局に合わせることが出来なくて別の局の話をしてしまっていることがあります。
そんなふうなので却って決まり切ったことに頼り融通が利かなくなったりします。
お決まりから外れると後は茫洋として手がかりがなくなるので些細なことまでルールにこだわったりマニュアルに頼る度合いが強くなったり決まったことから外れるとパニックになるのかなあと思います。

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[#16328] Re:こだわりについて。

green - 06/12/4(月) 13:09 -


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ももんがさん、初めまして！
お返事が遅くなりすみません、、。

＞・買い物をするとき、最後尾から2番目を選ぶ

そういえば自分もありますねぇ。
自分は必ず上から3番目なんです。でもこれは食料品以外、、。
以前は無意識に食料品もだったのでしょうが、今の職場がセルフサービスで、お客様に自由に商品を取ってもらう形式なのですが、ほとんどの人が出来たての物欲しさに後ろから取るんです。
裏から見ている自分はそれが嫌で嫌でたまらないんです。『何で前から順番に取らないのよ！！』プリプリ独りで怒ってました。
でもある時買い物をしている時ゴソゴソ後ろから品物を取る自分（取りづらかった）に気付きハッとしました。
それ以来食料品に関しては意識して前から取るようにしています。

お返事ありがとうございました。

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[#16327] Re:そうですね

ウロ - 06/12/4(月) 13:03 -


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じゅんこさん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
私は文章を書くことがなかなか出来ません。一生懸命書いていても返信に何日もかかることもあります。予めお断りもせず返信が遅くなって申し訳ありませんでした。

>自分が表現した言葉や態度（掲示板では文章）を相手がどのように受け取るのか？も自己責任。
>ウロさんの書き込みに返信されたpenpenさんの言葉にとても同感です。
>私自身にとっても、そこが一番の課題だからです。
>この表現力をどうやって身につけていくか？ということは、当事者も当事者でないかたも関係ないことのようにも思われてきました。

表現の難しさについては切実に感じています。私はこうやって文章を書いてお話しすることで言語表現力を少しずつでも身につけたいと思っています。文を書くことは会話表現の方にも役立っていると思います。

>本当にそうですね。でも、そう言う意味でのGiveandtakeという樹村さんの書き込みだったんだな・・となんとなくわかってきました。

そうでしたか。安心しました。私はじゅんこさんの他の樹村さんへのコメントの中に「やっぱり書き込まなければ良かった」とあったのを読んで少し残念に思っていたんです。

　▼樹村さん：
　>　私が当初館に期待していたことは、
　>　　1)他の当事者の状況・症状を知る
　>　　2)定型者の反応パターンを知る
　>ことです。で、それを勉強させていただくお礼の替わりに、
　>　　a)自分の持っている情報も提供する
　>　　b)特に、孤立型なのにコミュニケーションが取れる人は少数派
　>　　　みたいなので、孤立型固有の体験談・感覚の情報等を提供
　>もしていました。

じゅんこさんは2)を提供され、樹村さんはa)b)を提供された。
私は、苦痛はあったとしても樹村さんの目的に適ったことではなかったかと思ったので、じゅんこさんの書き込まれた意義をご自身でも感じて頂きたいと思っていたんです。じゅんこさんも苦痛があったでしょうし、それでも交わされたせっかくの会話ですものね。

>きっと、私には愛されることが不可欠なので、そこを「いらない」と言い切られてしまったことに動揺し、不安になってしまったのだと思います。

私はいつも思いがけないことで狼狽えます。暮らして行くことは私にとって思いもよらないことの連続なので不安にならないように私はお決まりのことを好むのではないかと思います（でも思いもよらないことは自分の思惑を超えたドキドキする冒険だと思いますが）

>愛を必要としないことと、人と関わらないこととは別なんですね。うーん！今度別にスレッドで聞いてみたいです。

愛というと私にはとても曖昧で茫洋として掴み所が無く、自分に向けられる愛を感じ分けることが出来ません。人が持っている愛を感じることは出来ると思いますし、ご厚意には感謝の気持ちを持ちますが自分が愛されているかについては分かりません。私もいろいろなものや人を愛していますが私は愛に捕まりたくない気持ちもあります。自分が捕まえていることも出来ないと思います。

広く言えば人がそこに存在するということ自体が愛だと言うことも出来るのかもしれません。人によって愛は心地よく幸せなものかもしれませんし、鬱陶しく重く辛いものかもしれません。何を愛だと感じるかも、また、愛だとは思わないかもまちまちですね。
愛を感じるから嬉しかったり、愛だと感じるから苦しかったり、愛ではないと感じるから腹が立ったり、愛を感じないから平気だったり・・ほんとにそれぞれで難しいと思います。

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[#16326] Re:ウロさんへ

ウロ - 06/12/4(月) 12:52 -


	引用なし

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penpenさんへ
あいかわらず返信が遅くてすみません。やっとこさ書き終わりました。

>いきなり名指しでごめんなさいね。
>びっくりしました？(=^･^=)

いえいえ、だいじょうぶです(=^･^=)
私のコメントにレスが付くことはそれほどないので「おっ、レスが付いてる」という驚きはありましたけど。
ご指名はレスすべきかどうかがわかりやすくて良いです。でもどこに重点的にレスすればいいのか分からなくてものすごく長くなってしまいました。

>>「信じてもらえない」って樹村さんが書いておられましたが、言葉はちゃんと使っているのに言った通りのことがそのままには受け取ってもらえないのはとてももどかしいです。
>
>わたしが樹村さんに確認したかったのはその点でした。
>「信じてもらえない」原因は樹村さんやウロさんがおっしゃるように
>ほんとうに想定の違いなのだろうかということです。

いや、私の言うことと樹村さんの言うことが同じかは分からなかったので私も確認のためもあって書きました。

>わたしは「信じてもらえない」理由はもしかしたら
>表現のわかりにくさではないかと思っています。
>例えばアスペの人は真剣な話を案外ニヤニヤして言ったりします。
>あと大事なことほど単刀直入に言わない、という場合もあります。

それは直接樹村さんの表現を見ることが出来ないので私には分かりませんが、樹村さんはたびたび演技として表現方法を変えてこられたようなので表現のわかり難さはあるかもしれないと思います。印象がずいぶん変わっていった場合、その人に何かあったのではないかとか本心と表現が違うのではないかと考えることがあるのではないかと思います。

表現については既に珈琲餅さんとpenpenさんが触れられていたので私は周囲の方の想定の点から書いてみました。どちらか一方だけということもないのではないかと思います。。

>珈琲餅さんの“演技の勉強がいいのではないか”というアドバイスは
>わたしはとても的を得ていると思いました。
>わたしも演技と表現を練習して、だいぶコミュニケーションの能力が
>向上したからです。
>樹村さんは自分はちゃんとそういう表情をしている、
>言いたいことはきっぱり言っている、と書いておられますが
>そのあたりの分析がどこか間違っているのではないかと思いました。

演技というと私はたぶんもっと他のことを認識しますので表現や印象のためのトレーニングと解釈して宜しいでしょうか。
演技というと裏の裏まで読まれたり、演技と演技でないことがまぜこぜになったり、演技に対して演技で返されるとかになって私には実に複雑で余計に混乱してしまうのですが、印象をコントロールするための表現、例えば姿勢とか声音とか口調といったことは身に付いてしまえば考えなくて良いし余計な深読みは誘わないかもしれないと思います。

>わたしは相手に誤解されるのは自分が悪いからなので
>その責任を引き受けたいと思います。
>例えば自分がその気がないのに愛を告白されたら
>わたしが何か誤解を与えるような言動をしたと解釈するので
>大変申し訳ないと思います。

表現が誤解されることで言えば、私も相手がそのような印象を受けることについては自分の表現が原因であることを考えます。そう表現しているのだからそのように見られるほうが正解かと思います。「なるほど、そう見えるか」って思います。
それが原因で相手にご迷惑をかけたような場合は私も申し訳なく思います。
でも樹村さんの困ってらっしゃるのは（表現の点から見ると）これとは逆に印象のための表現を裏返して受け取られることなのではないかと思います。

>わたしはそのつもりがなかったと相手に怒りを感じたりはしません。
>怒りを感じるとしたら自分に対して感じます。

表現からの誤解については私も相手に怒りを感じません。自分に対しても。
そういう事実をあるパターンとして覚えます。
「あー、失敗したなあ」と凹むことはありますけど、解決方法を考えます。
解決の試みは自分の非を修正することが一番やりやすいというか、それしかできません。
協力が必要と思った相手（主に家族）には相手の理解も求めています。

>樹村さんとの対話はそんなことを確認したかったからです。
>でも樹村さんにも他の方にもそのようには受取っていただけなかったようですが…。

そうですか？　私は淡々とした確認だと思いましたよ。私も確認したくて書きました。
一部樹村さんが強者の理論だとお思いになった箇所は、私はちょっとコントのように思って読みました。penpenさんの表現は私にはユーモアと思えることがあります（これは私の印象です）

>>自分とは違う感覚のことはまだ知らなかったことと思ってニュートラルな気持ちで聞いてもらえないものかと思います。
>
>無理だと思います。

密かな希望というところです。
私は感覚の説明は誰にでもするわけではありませんが、必要に迫られてする時は「へーー、そうなのー」とか「あなたはそうなのね」と言って頂ければいいです。実際そう言って頂けることも割とあります。
先入観は誰にでもありますが、固定観念に妨げられず自由な思考をしたいと望んでおられる方は存外多くいらっしゃるようですよ。

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[#16325] Re:アスペ擁護でもなんでもないんですが・・・

ゆっきー - 06/12/4(月) 12:46 -


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バボーさん、こちらこそ丁寧なお返事ありがとうございます。

身内にアスペの人がいると本当に気をつかいますよね。
アスペという概念自体が特に昔の世代の人には通用しない。
「悪気はないの。本当に言いたいことはこうなの」
「無表情だったり笑ってるように見えるけど本当はすごく傷ついてるの（もしくは怒ってる）」
と四六時中はりついて通訳するわけにはいかないですしね。

とくにバボーさんは心の病を持った人とも付き合いがあったわけですからその違いがよくわかるんですよね。でも本当にアスペの困り感というかなんというかが説明しづらくてある程度知識をもった人でないと違いを理解してもらうのは本当に困難だと思います。まあ一緒に暮らしてみるとよくわかるんですけどね。

事件が起こるたびに悪い印象ばかりが広まっていくのはつらいですよね。
発達障害がある無しに関わらず、いろんな要因が重なって物事が大きくなってしまい、収拾がつかなくなってしまうことはよくあることだと思いますが、それをちょっとした聞きかじりの知識で全て発達障害と片付けられてしまうのは、ましてやメディアの中でおもしろおかしくそれが行われてしまうのはちょっといただけないですね。

う～ん、文章にするって本当に難しいですね。
えっと、私も基本的にバボーさんの意見に賛成です。

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[#16324] ありがとうございました。

ゆっきー - 06/12/4(月) 11:42 -


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みなさん参考になるご意見ありがとうございました。

先週の金曜日にちょこっと保育所の先生と話したり、週末に冷静になっていろいろと考えてみました。

転校してしまったお友達は息子とその他の友達をつないでくれる言わばパイプ役を果たしてくれていました。でも、その友達がいなくなってしまったことで息子は他の友達と上手に遊べずに相手にされなくなってしまったのです。

いなくなってしまった喪失感と、友達はいいものだって思いだけは強く残り、いままでの友達の輪の中に入れてもらえない（上手に入れない）ことを気にしてよく泣いていました。

そのことを考えても、やっと立ち直りかけてきたところに、新しい友達を取り上げてしまうのはどうなのかな？と。要は私がもっと毅然とした態度をとればいいのかな？と。

で、皆さんの意見を参考に、以下の点を徹底して実行してみます。

１．遊ぶ前に帰る時間をあらかじめ決めておく。
２．原則として外で遊ばせる。
３．悪いこと（一緒に近所に突撃ピンポンする等）をしようとしたらその子もうちの　　　子も同様にきつく言って聞かせる。真似をさせない。
４．家の中で遊ぶ時は子供部屋にしか入れない。帰るときに後片付けをさせる。
５．お菓子やジュースは出さない。出しても最初にこれだけ、と宣言しておく。また、　　おかわりがほしかったら家に帰って食べるように言う。
６．明るいうちに帰らせ、家まで送って行かない。

うちの３歳の娘も一緒について行きたがるので必然的に私もついて回らなければならないのですが、これは親の務めなのでがんばります。ダイエットになるかも？だし。
その間、一番下の９ヶ月の娘は実家の親に面倒を見てもらうようにしました。さすがに寒空にはいっしょに連れて行けないので。

保育所の先生に「その子も一緒に育てるつもりで・・・」と言われましたが、「それは無理！」と一応つっこんどきました。子供３人＋主人＋自分のうつ病＋近所の姉弟！？もう絶対無理！なので私の出来る範囲で、余り者同士（笑）、皆が楽しく遊べるように、を心がけてみます。

地域で子供を育ててもらいたくて来年の４月から旦那の実家に身を寄せようとしている私なのに、その私が排他的ではいけないですよね。
考えてみれば、近所づきあいの希薄な昨今、注意を受けることも出来ないその姉弟もその親も損をしていると思います。だからまあ、私も近所のおせっかいおばはんのつもりで、平日の夕方の一時間だけはうちの子含めてその姉弟の面倒を見てもいいかなあ、と。かわいいところもあるのです。でも悪いことしたらビシバシ怒りまくるで！それが嫌でうちに寄り付かなくなったりして。

とりあえず来年の３月末までだしなあ、と言うのが正直なところ。
子供達に良い思い出を少しでも増やしてやりたいです。

冷静になり、今までの書き込みを読み返してみると、私、自分のことは棚に上げて不平不満書きまくりではずかしいです。
そんな私にお返事つけてくださった方々、本当にありがとうございます。
ぼちぼち、やってみます。

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[#16323] ヨコマエさんへ

penpen

- 06/12/4(月) 9:13 -


	引用なし

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▼ヨコマエさん：
>はじめまして、penpenさん。ヨコマエと申します。

どうもー、はじめましてー。(=^･^=)

>私はこれまで、神経症、人格障害の書物を何冊か読んで初歩的なことは理解したと思っています。ところがこのところ急に注目を浴びている発達障害に関しては、分からないことが多過ぎます。しかし発達障害が徐々にマスコミを通して報道されることで、小学時代に私に精神的苦痛を与えてきた人がＡＤＨＤだと確信しました。

ＡＤＨＤの人とアスペの人の組み合わせは夫婦もそうですが多いですね。
(相性がいい場合もあるし悪い場合もありますがどうも引き付けあうみたいです)

>それで入門的な質問なんですが、私が発達障害かそうではないか調べる為に、高性能のｆＭＲＩで見てもらったほうがよいでしょうか？

ｆＭＲＩは新しい検査方法ですよね。ネットで調べてみたら刺激に対して脳がどう活動するかを調べる検査方法とのこと。
わたしが診断を受けたのは3年前でその時は脳のCT、MRI、血流検査、各種脳波検査、WAIS-R検査他の心理検査を受けました。

たぶん、これはかなり多い検査です。
興味があったのであれこれ調べてもらいましたが
検査を受けないでASの診断を受けたかたも大勢いるし、
診断をあえて受けないかたもいます。
診断だけならfMRIを受けなくていいように思います。
というのは設備が整っていてそれをアスペルガーの診断と結びつけるところは
多くないように思えるからです。
(この掲示板ではfMRIを受けて診断されたという書き込みはまだないと思います)

発達障害を見てくださる先生も少ないですし、
わたしとしてはこのアスペルガーの館の掲示板にリンクされている各種団体の
講演会などを聞いて、そこで当事者のかたに会ってみるというのを
お勧めします。
そういう場所で知り合った当事者のかたから適切な病院情報を
いただくこともあると思いますし…。

というのは発達障害に対してそれぞれの先生の見解がありますし
ヨコマエさんが望んでいるような診断と援助を医師の方から、
してもらえるかどうかわからないからです。

12月10日に東京で日本発達障害ネットワーク第２回年次大会があるそうです。
本人トークではここの掲示板の管理人をなさっている秋桜さんも
参加なさるとのことなのでお近くでしたら参加してみてはいかがでしょうか？
どなたかにお会いしたいのだけれど、とこの掲示板で告知したら
もしかしたら会場で誰かに会えるかもしれません。

ちなみにわたしは当事者の方と会ってとても勉強になりましたし
直接会うことで何かトラブルが起こったことも一度もないです。

http://jddnet.jp/dummy.php?id=81

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[#16322] Re:相談ではないですが

penpen

- 06/12/4(月) 8:45 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

なかなか感じがよいとほめてくださってどうもですー。
掲示板の投稿の印象と会ったときの印象が一致する人と
全然違う人がいますが、
チキさんは会ったときの印象のほうがいいですね。
第一印象がよすぎると言うのもそれはそれで
マズイという気もしますが…。(=^･^=)
つまり、あとでびっくりしてしまう、というか…。
難しいものです。
数えてみればチキさんとは3回ほどオフ会でお会いしてますよね。ニヤリ

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[#16321] Re:ウロさんへ

樹村 - 06/12/4(月) 7:22 -


	引用なし

	パスワード

ユニコーンさん、ウロさん。

　こんにちは。

>それはウロさんの言うように、こちらの｢想定」と違いすぎるから

　そうだろうと思います。別にアスペや私に限らず、一般にそうで
すよね。下記↓二つのエピソード

　ユリウス・カエサル（ジュリアス・シーザー）の有名な言葉
　　「多くの人は、自分が見たいと欲する現実しか見ていない」

　マゼランの有名エピソード「見えない船」
　　http://plaza.rakuten.co.jp/sasoimizu/diary/200607010000/

とかを見ても、そう思います。

　また、伝わらないのは拒絶の意志だけでもないし。例えば
　　同僚「樹村の祖父の方は、仕事何してたの？」
　　樹村「餅屋」
　　同僚「あぁ、和菓子屋ね」
　　樹村「違います、餅屋です。和菓子なんか作ってない」
　　同僚「（苦笑）だからぁ、和菓子屋で餅も作っているって意味
　　　　　だろ。で、どんなお菓子を作ってるの？」
　　樹村「餅。赤飯。以上」
　　同僚「だからぁ、和菓子は何を作ってるの？って聞いてる」
　　樹村「だから、和菓子なんか作ってないって言ってます」
　　同僚「餅と赤飯だけで生活出来るワケないじゃん。お前が知ら
　　　　　ないだけで、他にも作ってるんだよっ」
　　樹村「えぇ、だから赤貧でしたよ。祖父の家はバラックだった
　　　　　し。餅と赤飯以外、作る設備もなかったし」
　　同僚「世の中に、今時そんな人がいるわけないだろっ！嘘つく
　　　　　んじゃないよっ」
　　樹村「祖父は５年前に死んだので、今時じゃないけど」
　　同僚「５年前だって同じだよっ」
こんな会話（エピソード）もありました。

　超思いこみが激しくって、話がマッタク通じない人って、世の中
には結構います。

　経験的に。こゆ人には、何をどう説明しても通じないんですよね。
明確な証拠を示しても怒り出すことが多いし、処置なし。なので、
相手がこの「超絶思いこみタイプ」だと判断すると、私はそれ以降
相手をしないようにしています。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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[#16320] Re:私の場合

樹村 - 06/12/4(月) 7:00 -


	引用なし

	パスワード

うさママさん、こんにちは。

>お役に立てそうなところでは情報提供してお役に立ちたいと思っています。
>ギブアンドテイクでいたいのです。
>若いころはなんとしても常に対等でいよう！と必死でしたが
>熟年に差し掛かった現在では必ずしも相手に５０％返さずとも
>他の人に小分けにして返しても良いのだと学びましてストレスが減りました

　そうそう、そうですよね。小分けでも良いし、別の方に返しても
良い。回り回って、どこかで持ちつ持たれつになれば良いという感
覚。年金の仕組みなんかも、そうかも。今、年金を払いお年寄りの
生活を支えることで、将来、下の世代の人の払う年金料から自分の
年金を貰いたい、みたいな。あれも回り回ったギブアンドテイク。

>自分に名指しで質問が来たり話しかけられたりした時
>それに気づいてしまったら返事をしないことは(私の場合）性質上
>難しいです。

　同感です。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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[#16319] Re:孤立型

樹村 - 06/12/4(月) 6:45 -


	引用なし

	パスワード

みーぽんさん、こんにちは。

>樹村さんが　アドバイス系のものが嫌と言われる背景には、
>物理的にも　また心の距離でも　他者に自分に近づかれるこ
>とに嫌悪感がある(過敏がある)ということかもと私は推測し
>ています。(樹村さん、もし違っていたらご指摘ください)

　その推測は正しいです。菜の花さんスレの[#15978]にも少し書き
ましたが、私は物理的に触られるのも嫌いです。子供の頃は、無闇
に触られるとプチパニックを起こして泣き出してました。

>主人の本心からの気持ちは　「誰もいない家がすごく快適で安心」

　とってもよく分かります。私も昔からそうでした。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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[#16318] 「私が典型的？孤立型からズレている点」（マルチレス）

樹村 - 06/12/4(月) 6:33 -


	引用なし

	パスワード

　「孤立型って、みんな樹村みたいなキャラなの？」とご心配され
ている皆さまへ。

　私は、注意書きにも書きましたが、他の要因も混ざっているので、
純粋な孤立型ではありません。特に違っていると思うのは２点。

　その１）愛に対する拒絶感が強いこと
　　　私のように強い拒絶感を持っている人はマレだと思います。
　　孤立型でも、普通は家族の間の情的交流は出来るようですし、
　　恋愛も（結婚も）望まれる方が多そうですし、それ以外の広義
　　の愛についてもたいていは「積極的には求めない」レベルでは
　　ないかしら？と思います。
　　　（根拠は、私をアスペと診断した医師との会話から）

　その２）質疑・議論系コミュニケーションなら可能なこと
　　　「よくまぁあんなに回答出来るわね」みたく思われている方
　　がおられるようですが。ガンガン議論出来ないと通用しない、
　　食いっぱぐれる職業でしたので、それで鍛えられたと思います。
　　情的交流のほとんどない、質疑や議論ならなんとか可能です。
　　　この点も、典型的な孤立型とは違うと思います。典型的な人
　　だと、それすらメンドクサくってやりたくないでしょう。私も
　　メンドクサイのですが、ギブアンドテイクだと思って頑張って
　　います。私みたく、質疑に答えられる孤立型の人は少ないよう
　　ですので、孤立型の情報（別の要因も混ざってますが）発信源
　　として意味があるんじゃないかしら？と。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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[#16317] 「なぜ書き込むのか？」について（マルチレス

樹村 - 06/12/4(月) 6:16 -


	引用なし

	パスワード

　「孤立型のくせに、なぜ掲示板に来て書き込むのか」みたいな趣
旨の質問をされた皆さまへ。

　基本は[#16030]に書いた通りです。私は人間関係を可能な限りギ
ブアンドテークにしたい（完全には無理ですが、出来るだけ）と考
え、それにこだわっているのです。なので、情報提供したり、この
ように質問を頂けば答えられる範囲内で答えます。答えるのはかな
りツライ・メンドクサイのですが、ギブアンドテークにしんどさは
つきものですからね。

　で、それをやっていると、情報のやりとりを逸脱したコメントが
返って来ることがあります。それは私にとってとってもツライ（注
意書きやその解説などをご参照下さい）ことなので、穏便に、相手
を傷つけないような形で（だって、相手は普通に振る舞っているだ
けで、悪くありませんでしたから）追い払おうとしておりました。

　で、その追い払い行為が管理人さんから警告を受け、相談の上、
予め注意書きを付けるように管理人さんから提案（強い示唆）を受
けました。それで付けたのが、この書き込みの末尾にもある注意書
きです。

　ですから、この注意書きは、私の意志ではなく、管理人さんの仕
切に従っているだけです。私が理解して欲しいっていう動機ではあ
りません。

　　＃　実社会での経験から、こゆ「中途半端に奇妙さを出す」と
　　＃かえって他人の興味を引きかねないとも思ったのですが、こ
　　＃こはアスペの掲示板で、他人に配慮出来る方が多いから、も
　　＃しかしたら大丈夫かも？と思ったのですが。
　　＃　結局、一般社会とたいして変わりませんでしたね。

　で、注意書きについて、このスレのスレ主さん（珈琲餅さん）は
関心を抱かれ、色々質問して来られたわけです。で、私は頂いた質
問に答えているウチに、あぁ～ら不思議、こんなにスレが増殖して
しまった、という流れです。

　別に私が書きたくって書いているワケではありません。質問に答
えているだけ、という意識でおります。

　ご理解いただけませんか。

　なお、他の方も色々解説して下さっているようです。例えば、
　　　[#16227]、[#16230]、[#16239]、[#16244]、
などです。他にもあるかもしれません。こういう他の方の解説もご
らん下さい。

　※　なお、私にコメントされようとする方へ。先に[#16142]を
　　読んでみて下さい。以前の版からバージョンアップしました
　　何度もこの注意書きを読む方には申し訳ありませんが、初め
　　ての方もいらっしゃるでしょうから、毎回書きます。

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