アスペルガーの館の掲示板

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[#35847] Re:娘にとってプラスになる対応
 ひまわりの笑顔  - 10/12/16(木) 0:54 -

引用なし
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   ひのきさん、はじめまして。

小学3年の娘さんがいらっしゃるんですね。
娘の先輩ということで、心強いです。

>もうとっくに試されていたらスミマセン。
>私は娘が小さい頃から「宿題をしちゃいなさい」とか
>「早くご飯を食べちゃいなさい」と言うような
>命令口調で注意してました。
>
>でもこういう言い方をするとなぜかすごい癇癪を
>起こしてたんですよね。

>で、「おやつが終わったら宿題をしちゃおうか!」とか
>「食後においしい物があるからセッセとごはん食べちゃおうか!」
>というような声かけに変えました。
>そうしたら急に言う事を聞くようになったんです。
>
>この「おやつが終わったら」とか「食後においしい物があるから」
>という気持ちを切り替えるきっかけを作る事が
>コツだと思います。

いいですね、先が見える指示という感じがします!
確かに、公園で遊んで帰る時、「そろそろ晩ご飯作らないといけない
から帰るよ。お母さんがご飯作っている間はDVD見ていてもいいよ。」
と言うと、さっと切り替えができます。
お片づけが苦手なので、ここの切り替えが毎回課題なんですが、
「お片づけ」の言葉を聞くだけでいや!なので。
それを凌駕する楽しみか、ポジティブな事を目先にイメージ
させてあげるといいのかもしれませんね。
工夫してみます!


>私はその都度、注意しなくてはいけないことは
>注意します。その注意の仕方だと思うんですよね。
>「○○ちゃんは〜だから〜だったんだね」
>と本人の気持ちを代弁してあげてから
>「じゃあ次はこうやってみようか!」と
>本人の気持ちが落ち着いて機嫌がよくなってから
>今後のために諭しています。


注意が本当に難しいです。
自分の子供だと、こんなに子供に対して真剣になるとは、
独身時代は想像できませんでした。
教えておかないと、本人が困る、恥をかく、と思うと
つい力が入ってしまいます。
もう少し、よそのお子さんにするように、気持ち余裕を
持って、諭してやりたいです。

色々と本を読み、こちらの掲示板でもアドバイスいただいて
いる事を、ちょこっと意識しているので、「娘の気持ちを
私が言葉で表現して(代弁して)みる」
ということが、実生活でできるようになってきました。

今後のために、落ち着いてから話をしてみる、という気持ち、
同感です。
理解しているかどうかは、今は別として。
話をしている時に娘の言葉で語らせると、
ぜんぜんだー、入ってないー、
という事も多いので、四苦八苦な状態ですが。


>私の夫もアスペらしくすぐに「責められている」と
>受け取ります。
>私もいいかげん物の言い方に気をつければいいのですが
>「こんな事で?」と思うような事でも「いつも
>僕ばかり悪者だ」と受け止められてしまい
>正直イライラします。

結婚当初、夫は妥協することが苦手な人だな、
とじみじみ感じました。
ただの私の提案(提案はごり押しでなく、いくつか
の選択肢として)に、すごい怒りの表情と勢いで、
自分の考えの正しさを延々と論じはじめ、
不思議な反応だなー、と思ったことがあります。

説明のつもりで話しても、「意見された!」
と激烈な反応をしたので、放任な家庭で、子供の時叱られたり、
責められるという事が少なかったから、慣れてないのかな?
と思ってました。

アスペの傾向だと自覚した夫は、ぷしゅ〜っと怒気が
抜けてしまったのか、穏やかです。
内面は昔から喜怒哀楽の怒と哀が大半な人ですが、
今現在、表面は穏やかで静かになり、努力のたまものだと
思います。やりすぎて鬱を再発しないように
時々我慢しすぎてないか、聞いてみたりしてます。


>小さい頃からの療育って大事なんだよな〜って
>実感します。

同感です。
夫は特に受動型なので、実家で「言葉」で教えてもらわなかった事
は大人になっても学んでおらず、子供の様な面があります。
見て学べない事が多いので、受信力が弱いのかな、と。
ですが、納得すると理解する(知識としてデータに書き込まれる)
ので、新しい事もどんどん吸収する側面があります。
先入観のある物事を書き換えるのは、かなり困難だそうですが。


夫を参考にすると、「教える」ことをおろそかにすると、
受信能力がかなり弱い子供の場合、自分で学ばずに成長することもあるかもしれず、親の気持ち、方針でいかようにも影響を及ぼしそうなので
身につけておくと社会生活で役に立つ(デメリットにはならない)という事は
教えてやりたいと思います。

受信能力がそこそこありそうであれば、(その見極めがまだできてませんが)
ゆったり、自分で見て学ぶだろう、と母の私は、彼女から、
より一歩下がろうと思っています。

小3の娘さんということで、色々、経験されてきたこともお聞きしたい
ですが、ひとまず、プライオリティー1番で聞きたかった内容について
レスいただき、子供さんの成長と変化について教えていただいて、
嬉しかったです。
ありがとうございました。

またアドバイスいただくこともあるかと思います。
今後ともよろしくお願いします。
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[#35846] 12月18日(土)第二回成人発達障害・ボランティア説明会&体験ワークショップIN豊島区
 JOE メールホームページ  - 10/12/15(水) 23:44 -

引用なし
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   成人(大人)発達障害当事者会イイトコサガシより、

「12月18日(土)第二回成人(大人)発達障害・ボランティア説明会&体験ワークショップIN豊島区」

の正式告知を行います。

10月17日(日)第一回成人(大人)発達障害・ボランティア説明会&体験ワークショップの様子
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_18.html

【注意】告知内容は予告なく変更することがございます。
あらかじめ、ご了承の程、よろしくお願い致します。

【実績】

開催回数:40回(12月15日現在)合同イベントや番外編等を加えると48回以上。

参加人数:合同イベントや番外編等を加えると500人以上(延べ人数)。

遠征:岩手・大阪・京都(2回)・愛知・宮崎で交流ワークショップを開催しております。

講演:3回(今後3つの講演予定があります)

イイトコサガシ過去の実績(新聞・会報・講演等)はこちら!
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/blog-post_8222.html


こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html


イイトコサガシでは、コミュニケーションに特化したワークショップを中心に活動を続けております。

というのも、成人発達障害の抱えている問題のほとんどが

「対人関係・コミュニケーション不全」

にあるからです。

イイトコサガシでは、

多数の人と交流し…

多種多様な話題で会話をし、色々な角度でディスカッションすることが必要…

と考え、このたびワークショップに参加協力してくれるボランティアの方を募集することに致しました。

・コミュニケーションの大好きな人

・コミュニケーションの楽しさを共感したい人

・コミュニケーションの苦手な人の会話のペースにゆっくり付き合える人

・発達障害当事者の居場所作りに協力したい人

・発達障害者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)に優しいファシリテーターを目指している人

大歓迎です(笑)

皆さん、ご検討の程、よろしくお願い致します。

発達障害・ボランティア説明会&体験ワークショップの目的はコチラ
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/09/1017in.html


I.開催日時・場所のお知らせ


日時:12月18日(土)10時〜17時(開始30分前より受付開始。昼食休憩が一時間入ります)

場所:豊島区某施設(詳細は参加申し込み後にメール致します)

年齢:18歳以上(高校生は不可)
(18歳〜19歳の参加は保護者の許可が必要となります)

参加費:300円

定員:24名

内容

第一部 ボランティア説明会

 「成人発達障害について」

 「イイトコサガシとワークショップについて」

第二部 体験ワークショップ

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

第三部 グループ面接

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/1218in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35845] 休職(8か月)と社会不安(生き辛さ)
 桔梗  - 10/12/15(水) 20:07 -

引用なし
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   アスペルガー症候群で困っていることを綴りました。
現在、苦しんでいることを12項目に箇条書きにしました。

1.21:00に就寝できない。寝つきが悪く深夜になってしまうこと。

2.コミュニケーションが上手く取れない。(健常者・同病者・統合失調症患者)

3.将来の経済的な不安と病状、(就職活動ができないから)現在、傷病手当金にて工面しているが、経済的に悩みを抱えている。

4.3.会社都合で電化住宅の為、「AM10:00-PM5:00」までは、「電気を」つけないようにしている。(居候の身で、電気代が怖い。)

5.「浪費癖」が治らない。(躁状態時)

6.無駄なものは契約しない、購入しないこと。(例:有料放送契約、ヤフーオークションでの物品購入)

7.現在、「引きこもり」に近い状態。(電話代も出せず、外での外食費、書籍購入もままならない)

8.「某市」が主催している、市民講座に参加できなくなった。(コミュニケーション障害で。)

9.「先天性脳機室障害」で、生まれつき、生育歴を責めるようになった。

10.「うつ病専用チャットミーティング」に参加し、そこへはまってしまうようになった。

11.「イライラ・焦り」の感情が、他人を傷つけてしまうこと。主治医は:「情緒不安定」と診断。

12.昼間、「ウォーキング」をしていると、公務員や営業のサラリーマンが働いているのに対し、「自分はどうなの?」とコンプレックスを持ってしまう。

以上、12項目 長文にて失礼します。

アドバイスをよろしくお願いします。
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[#35844] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/15(水) 13:44 -

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   kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。
心配してくれてありがとうございます。

数日は落ち着いていたのですが、また波が立ち始めてしまいました。
先月のときのような荒波にはなっていませんが、それでも今の私の
精神状態からすると、ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
滅入ってしまっています。

妻は、私からすると些細なこと、どうでもいいと思えてしまうことを
とても大きな事象として捉えてしまうので、何が原因で不機嫌な
スイッチが入ってしまうのかなかなか予想できず、いつも後になって
「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
多いです。

▼suteraさん:
>▼kororoさん:
>>落ち着いてきてよかったですね。
>>
>>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>>思ってます。
>本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
>私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。

そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
とても疲れて緊張しますよね。
ほっと息をつける場所がないと、やっていられません。。

>>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>>
>>私も今、自分らしさなんてないです。
>アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。

大人になると、言葉は悪いですが、騙しあいの世界もあります
もんね。
言葉通り、表面通りではなくなることが多くなって、ASかどうか
の違いが見えにくくなってしまう部分があるのかもしれませんね。

とはいえ、場数を踏むを対応の幅が増えて、ASっぽさが
見えにくくなるのもあるんでしょうね。

>>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>>ありますね。
>>
>>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>>結構気に入っています。
>>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
>
>人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
>意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
>他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。

私はもともと、人の話を聞く方なので、その点はよかったです。
でも、職場でも家庭でも緊張状態でないといられなくなって
しまいました。
以前は、職場ではそこそこ自由に振舞っていたのですが、
ASじゃないかと妻から言われて以来、自分の言動が相手に
どういう影響を及ぼすのかを考えてしまい、とても窮屈な
生活になってしまいました。
家庭では、かなり以前から自由に振舞っていませんので、
職場でも家庭でもない場でしか、ほとんどは一人でいるとき
しか自分らしくない、ほっとできない状態になってしまいました。

これが普通の状態になれば、少しは精神的な緊張感から
脱することができるかもしれません。

そろそろ年末年始の休みがありますが、ずっと家にいるとなると
ずっと妻の監視下にあるので、気が休まりませんね。。。
もう少し状況が改善されているとよいのですがね。。
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[#35843] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/15(水) 12:56 -

引用なし
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   ▼kororoさん:
>落ち着いてきてよかったですね。
>
>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>思ってます。
本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。
>
>>昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
>>行動していた部分があったので。
>
私もそうでした。笑いをとったりしてました。付き合いが長くなると引かれてしまいました。
>
>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>
>私も今、自分らしさなんてないです。
アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。
>
>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>ありますね。
>
>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>結構気に入っています。
>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?

人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。
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[#35842] Re:いつも掃除してしまう
 sutera  - 10/12/15(水) 12:47 -

引用なし
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   ▼せっかく料理もうまくなり、お掃除もできているならば、結婚生活頑張ってください。
私は2度離婚しています。
離婚はつらいですよ。
でも、私の場合離婚せざるおえなかったです。
一度目は、23歳の時、10ヶ月で別居しました。
大手企業に勤めていた時の同期でした。私を自分のアクセサリーにしか思ってくれなかったです。
2度目もその時の同期です。2人は私の同期です。
2度目の彼は、一度目の人に「○○さん、と結婚するから」
と人目もはばからず、言ったそうです。

みんな誰でも近寄ってくるのは、私の容姿に惹かれただけです。
41歳になって、好きな人は結婚していたり、結婚しちゃった後だったり。
出会いもなければ、私も傷つきたくない。

もし、そういうつらい思いされているならば、一人になるのもいいかもしれないです。
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[#35841] Re:娘にとってプラスになる対応
 ひのき  - 10/12/15(水) 2:03 -

引用なし
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   ひまわりの笑顔さん、こんにちは。
我が家には小3のアスペルガー娘がいます。

もうとっくに試されていたらスミマセン。
私は娘が小さい頃から「宿題をしちゃいなさい」とか
「早くご飯を食べちゃいなさい」と言うような
命令口調で注意してました。

でもこういう言い方をするとなぜかすごい癇癪を
起こしてたんですよね。

で、「おやつが終わったら宿題をしちゃおうか!」とか
「食後においしい物があるからセッセとごはん食べちゃおうか!」
というような声かけに変えました。
そうしたら急に言う事を聞くようになったんです。

この「おやつが終わったら」とか「食後においしい物があるから」
という気持ちを切り替えるきっかけを作る事が
コツだと思います。

私はその都度、注意しなくてはいけないことは
注意します。その注意の仕方だと思うんですよね。
「○○ちゃんは〜だから〜だったんだね」
と本人の気持ちを代弁してあげてから
「じゃあ次はこうやってみようか!」と
本人の気持ちが落ち着いて機嫌がよくなってから
今後のために諭しています。

我が家はこんな感じです。

私の夫もアスペらしくすぐに「責められている」と
受け取ります。
私もいいかげん物の言い方に気をつければいいのですが
「こんな事で?」と思うような事でも「いつも
僕ばかり悪者だ」と受け止められてしまい
正直イライラします。

小さい頃からの療育って大事なんだよな〜って
実感します。
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[#35840] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/13(月) 14:37 -

引用なし
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   落ち着いてきてよかったですね。

>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
思ってます。

なるほど、そうですね。私も心しておきます。

>昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
>行動していた部分があったので。

私も同じです。周りにもはみ出たタイプが多かったせいか、
やたらのびのびとしていました。
今でも無茶自慢のネタにしています。
おかげで社会に出てからがきつかったですが…

>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。

熟成したってことですね。(笑)

>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>ありますね。

最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
結構気に入っています。
「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
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[#35839] イヤーマフの選び方
 といにんち  - 10/12/13(月) 14:10 -

引用なし
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   ASの診断を受けた者です。
自分は、聴覚過敏が有る者ですから、イヤーマフと耳栓を着けています。

最近、ぺルター社のPLT(Push−To−Listenイヤーマフ)と言うボタンを押せば、30秒ほど、外の音を聞くことが出来るイヤーマフ(単三電池、一つ)が発達障害関連のホームページに載っていました。

しばらくして、ヘソクリが、貯まったので、何を買おうかと、考えていた時、これを思い出しました。

確かに、他人に話しかけられたりした時に、一々、取り外すのは、とても、面倒だったし、取替えが出来るイヤーマフの方が、ゴミが少なく、経済的に良いかなと思い、購入しようか、思い迷っています。

皆さんは、どう思いますか?
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[#35838] なんでも人のせいにする障害について
 sutera  - 10/12/13(月) 13:17 -

引用なし
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   管理人さんのご指摘通り、母との別居は先週に、診察は今日あり、ミーティングにも行きました。

落ち着いたので、書き込みしました。
主治医は、確かに母に「(アスペは)なんでも人のせいにする障害」と言ったそうです。

でも、それは感情的だったであろう母を落ち着かせる為だったようです。
母はADHDです。
アスペの私とのワンルームでの同居など、始めから無理だったんです。
主治医もとても反対していました。
ミーティングの仲間に「起きたことはすべて無駄ではない」という言葉をもらいました。
同居して、母がつらい障害から逃げて理解しようとしていないことを知りました。
前のスレッドでコメントしてくださった方に、私がADHDの理解が足りないとのご指摘を受け、確かにそう思いました。
私が誤解を招くコメントをしたせいで、私を批判なさった方、味方についてくださった方に迷惑をおかけしました。
同居もあのスレッドも無駄ではなかったです。
融通の利かない自分にも気がつきました。言葉をそのまま受け取って自責の念に苦しんだり。
そんな自分に気がつきました。

今回の診察で私はかなり薬が減りました。
息子と二人頑張っていきます。
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[#35837] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/13(月) 11:52 -

引用なし
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   ▼kororoさん:
>*自分の書いた文がよかったか、ブログ紹介がとんとんさんに合っているか
>わからなくなり削除しました。すみません。

すみません、土日は見ていなかったので、kororoさんの
投稿を見れていませんでした。

人それぞれの立場と考え方がありますが、情報としては
いろんなものを吸ってもよいと思っています。

削除されたことについて、あまりお気になさらないでください。

掲示板とは、そういうものだとも思っていますので。

最近は、少し妻が落ち着いてきました。
気分の波なのか、少しは私の言動が妻からの指摘で改善されて
きたのか、以前のような波風は起こりにくくなってきました。

ただ、波は静かなときも荒れたときもあると思うので、
普段から言動を気にするようにしています。
ASかどうかの診断はまだ受けていませんが、勝手な考え方ですが
言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
思ってます。

昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
行動していた部分があったので。

自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。

自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
ありますね。
・ツリー全体表示

[#35836] Re:追記です
 ひまわりの笑顔  - 10/12/13(月) 0:30 -

引用なし
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   続きです。

>追記です。
>
>それから、私にとっては、4歳の時に産まれた妹の存在も私を成長させた一つだと思います。
>お腹の中にいたときから活発だった妹は良くお腹を蹴り、それを痛がっている母を『大丈夫?歩ける?』と心配したり、ソファの上でうたた寝をしていたお腹の大きい母に電気ストーヴを近づけてあげたり、(結果、ソファが焦げそうになって母は慌てて飛び起きたのは鮮明に覚えています)妹が産まれてからは、家事を手伝ったり、妹のおむつ(布おむつでした)を洗ったりしました。
>そうやって人を労る心を身につけたと思います。


兄弟の存在が成長に大きくプラスになったのですね。
お母様へお気遣いされる点、Oliviaさんは優しさや思いやり
が相手に自然に伝えられていて、素敵ですね。
お母様も、だからこそ見守るだけでよいと、確信されていた
でしょうね。

人を労わる心、娘が通園している幼稚園で一番大事にされて
いる点で、我が家も同じく大事にしています。
同じ価値観を娘にも、体感して身につけていってもらえれ
ば、と切に願っています。

夫とまた違う視点での、ご両親との関係やご家庭について
触れることができて、とてもためになりました。

伝える方法など具体的な方法も、必要とはなりますが、
家庭で大事にしている価値観や方針がこどもに理解して
もらえる可能性をもっと信じて、気持ちこめて
気安く、心あたたまる家庭であるようにしたいと思いました。

ご協力、ありがとうございました。
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[#35835] Re:娘にとってプラスになる対応
 ひまわりの笑顔  - 10/12/13(月) 0:20 -

引用なし
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   Oliviaさん、はじめまして。

レスありがとうございます。
パワーあふれる娘との怒涛の土日が終わり
ゆっくりOliviaさんの書き込みを読ませていただきました。

>私の経験からですが、夢中になるものがあれば落ち着くのではないかと思います。
>
>私は幼児期から絵を描いたり本を読んだりお話を作ったりするのが好きでした。
>それらに没頭して、寡黙な子でした。(今でも口べたですが)母は当時今より口数が少なかったので(父も余り喋る方ではない)、余り沢山は会話しなかったです。
>私は一人でなにかやるのが好きでしたし、その間両親は、一切話しかけてきませんでした。
>私が最初に喋ったのは3歳を過ぎてからなのですが、母は全く心配しなかったと言います。(本は読めたし、言葉は理解出来たからだそうです)
>というのはやはり人の子供と比べなかったからだと思います。インターネットで見ていると、3歳を過ぎて喋らないと、大半の親御さんは心配して病院やなんとかセンターに連れて行くのですね。
>さすがに、私が2歳の時に一瞬見たものを絵に描いたときは普通と少し違う所がある、と感じたらしいですが。私が二十歳の時に、母から私が広汎性発達障碍だと言われたのですが、実際未診断です。人と比べてカテゴライズするのを嫌った母は、病院で診断されることに絶対反対でした。人と違う要素があろうとも、それは私の個性であり、アイデンティティの一つである、という考えからです。


上記拝見して、素敵なお母様だと思いました。
親として、一個人の子供との距離の取り方、見守り方が
理想的だからこそ、Oliviaさんに負担や干渉感を与えず
育て上げられたのだろうと思いました。
今現在を振り返ると…
私の場合、将来、どう娘をサポートしていくかという
準備のため、自分自身が先回りして色々考えている感がある
ように思います。


>私は、最近になるまで“自分以外に考え方が沢山ある”ということを知りませんでした。“自分にとっては当然だから世間でも当然”ということが自分の中で当然だったのですが違うのだということに最近気付きました。今でもそれを忘れかけることはあります。今まで気付かなかったのは恐らく“人”に殆ど興味が無かったのと、母からそういうことを言われなかったのが原因だと思います。
>自分では、そのギャップを実感しても、たまに『どうして!』となることもありますが、大抵は『そうなんだ』ぐらいで終わります。少し前は、“どうしてだろう”と考えることもありましたが、余計な思考エネレギーを費やしている、と判断してやめました。
>ですから、娘さんにも“人に迷惑をかけない”ことくらいは教えてあげて、後はそんなに強く言わなくていいのではないでしょうか。とまでは断言できませんが・・・。私は親でもないし、ましてや、自分の状況が適切だとも言い切れないので・・・。


そして、Oliviaさんが上記に書いたギャップの受け取り方。
Oliviaさんの文章から私が感じ取る、ゆったりとした姿勢。
実は、娘にこうあってほしいと希望する形なのです。
できれば、彼女の法則の中で、柔軟にかわしたり流したりして
世の中を渡って行ってほしい。
親が見守っている、と感じて安心してほしい。
でも干渉された、と娘に思わせるほどの行為はしたくない。


現在はどうかというと、色々と、私から娘への関わり方を先に先に、
探求している状態なんですよね。考えると、理由は
まだ娘の心の動き、彼女の法則がよくわかっていないから、
夫の子供の頃の話をヒントにする比重が大きいからかなと。

私が恐れてるのは、一番身近な夫のケースの辛い例、内容で、
それが育児に大いに影響しているのかもしれません。
夫は不器用に、手助けの存在や求め方も知らず、見守られもせず
(両親から見守られていた事を、受信できなかった。)
今まで来たので、結婚前の過去はぼろぼろに二次障害でひどい
鬱を何度も発症し、長年の苦痛を経てきています。

娘のタイプが夫と違うため、心情的には、私はやや楽天的見解を
持っています。それはOliviaさんの様に大らかに物事をとらえ
られるのではないか、と思わせる、天性の明るさと、切り替えが
早い能力。

まだ娘の視点、感じ方を把握しようとしている途中で、確信は
ないのですが。が、自分の内面について、注意を払える力があるかと
いうと…まだわかりません。

Oliviaさんは、自分の内面、特に親御さんとの関係の把握力
があり、親の意向が伝わっており、自分を分析する力が優れて
いらっしゃるように思います。
娘に、弱くても受信能力があると感じれば、理想はOliviaさんの
お母様の対応です。
母も娘も、心安らかに成長できそうですよね。


>でも、ひまわりの笑顔さんは娘さんのことを一生懸命に考えてあげる優しそうなお母様です。自信を持って下さい。

ありがとうございます…私にはもったいないぐらい、
可愛い、はつらつ天真爛漫の子です。
この先、小学校や中学で、この笑顔が消え、性格が暗くなる
ようなら、行かなくていい!と思ってしまうほど、今の良さ
を失わないでほしいです。

また、娘は我が強いので、容易く自分が悪いと一方的に
落ち込まず、わが道を行く強さはあるだろうと期待してます。

「できないー!(自分が思ったように)できない!きーっ!!」
と2歳のはやいうちから口癖な、一人黙々と(不器用ですが)
工作やお絵かき、場面・セリフの再現遊びを次から次へと
やっています。マメな子です。


>私はまず、第一印象として愛想の悪さが目立つようです。しかし、二年半くらい付き合った恋人は『最初は無愛想だったりいつも無表情だけど、たまにこぼれる微笑みが素敵だ』と言ってくれました。済みません、答えになっていないかもしれません・・・

夫もそうです。クールです。でも、Oliviaさんのように、たまに見る
微笑みにやられます。微笑みに希少価値があるというか…
Oliviaさんも、夫同様、お付き合いするとじわじわと、
相手側がOliviaさんに愛しさがつのるタイプかな、
と勝手に推測しました。
たまの微笑に、夫が愛しくなっていくので。


>私は聴覚劣位、視覚優位なので、重要なことは文字にしてもらいます。

>>・親や大人がこういう態度や言動、表情で話すと受け入れられた
>私は口頭表現が苦手なので、やはり紙に書いてまとめたりして意志を伝えたことがありました。


文字は有効なようですね。
娘とは、大きくなったら交換日記か、POPOさんに教えていただいた
自作ノートなどで、文字や絵で伝えていこうと思います。


>>・言われたくなかった、スルーしてほしかった
>『どうしてそんなにこだわりが強いの』としばしば言われていたことがあります。最近はあまり気にしなくなった様ですが。
>>・色々と教えられたが、マイナスになった
>そういうことは無いです。


私の親が、自己主張がきちんとあり、裏表がない性格
だったせいか、個人にこだわりがあるという事は、
自分の意見、考え、嗜好をしっかりと持っている事だと
感じるので、娘や夫のこだわりも、相手の好き嫌いが
はっきりわかって楽だと思いました。
なので、「なんでそんなに…」と家族に思わず、言わず
いられる事は、プラスになるようでよかったです。

続きます
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[#35834] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/12(日) 23:33 -

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   *自分の書いた文がよかったか、ブログ紹介がとんとんさんに合っているか
わからなくなり削除しました。すみません。
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[#35833] Re:つきあいかた
 かめらっぱ  - 10/12/11(土) 13:38 -

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   皆さんありがとうございます。
自分は高校を中退しているので本当に相談できる人が誰もいなかったのですごくありがたいです。(認定試験で通信などには通っていません)
自分は3教科入試なんで一科目でも目標を下回るともう合格が遠のいてしまうので一応は伸びた英語をもう少し点数を安定させられるようにがんばりたいです。
国語は二次の演習用にすることにしました。(二次の国語は簡単なんです)
いまは心配しすぎで夜も眠れないので朝方の生活を目指してがんばりたいと思います。
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[#35832] Re:つきあいかた
 ぐりん  - 10/12/11(土) 11:01 -

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   ▼かめらっぱさん:
はじめまして 受験したかなりグレーゾーンの子の親です。
ここまでよくがんばってこられましたね!
12月は、三者面談など控えていますし、毎週模試で、くたくたになっている時期ですね。
模試の目的の一つは、自分の弱点を自覚し、対策することですが、
個人差があるので一概には言えませんが、アスペ傾向の子は、苦手科目は、なかなかだな、それより、得意科目で点数を上げたほうが得策かなあと、今なら思えます。たぶん、現在は、模試の結果がすべてのように思ってしまうでしょうが、模試の判定は、あくまでも参考程度でいいのですよ。混乱しないように。
受験が終わると、判定はあてにならないわねという親が、多いです。(笑)

アスペ傾向の子は、『疲れやすい』ということを頭においておいた方がよいので、センター試験当日(本番)に力を出せるよに、ラストスパートは、かけずに少しゆったりしたほうが、いいかもしれません。音楽を聞いたり、ゲラゲラ笑えるものを見て、発散して、温かくして栄養をとって、朝型の規則正しい生活をしてくださいね。
マイペースで、いいのですよ!

余談ですが、センター後日の自己採点は、極限状態で、ミスが多いそうですよ。これは、もったいないですからね。くれぐれも気をつけてくださいね。

我が家は、苦しんだので、反省かねて何かの参考になればと思いまして。
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[#35831] Re:追記です
 Olivia ホームページ  - 10/12/11(土) 6:51 -

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   追記です。

それから、私にとっては、4歳の時に産まれた妹の存在も私を成長させた一つだと思います。
お腹の中にいたときから活発だった妹は良くお腹を蹴り、それを痛がっている母を『大丈夫?歩ける?』と心配したり、ソファの上でうたた寝をしていたお腹の大きい母に電気ストーヴを近づけてあげたり、(結果、ソファが焦げそうになって母は慌てて飛び起きたのは鮮明に覚えています)妹が産まれてからは、家事を手伝ったり、妹のおむつ(布おむつでした)を洗ったりしました。
そうやって人を労る心を身につけたと思います。
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[#35830] Re:娘にとってプラスになる対応
 Olivia ホームページ  - 10/12/11(土) 6:30 -

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   ひまわりの笑顔さん

初めまして。
オリヴィアです。
22歳の大学生です。

私の経験からですが、夢中になるものがあれば落ち着くのではないかと思います。

私は幼児期から絵を描いたり本を読んだりお話を作ったりするのが好きでした。
それらに没頭して、寡黙な子でした。(今でも口べたですが)母は当時今より口数が少なかったので(父も余り喋る方ではない)、余り沢山は会話しなかったです。
私は一人でなにかやるのが好きでしたし、その間両親は、一切話しかけてきませんでした。
私が最初に喋ったのは3歳を過ぎてからなのですが、母は全く心配しなかったと言います。(本は読めたし、言葉は理解出来たからだそうです)
というのはやはり人の子供と比べなかったからだと思います。インターネットで見ていると、3歳を過ぎて喋らないと、大半の親御さんは心配して病院やなんとかセンターに連れて行くのですね。
さすがに、私が2歳の時に一瞬見たものを絵に描いたときは普通と少し違う所がある、と感じたらしいですが。私が二十歳の時に、母から私が広汎性発達障碍だと言われたのですが、実際未診断です。人と比べてカテゴライズするのを嫌った母は、病院で診断されることに絶対反対でした。人と違う要素があろうとも、それは私の個性であり、アイデンティティの一つである、という考えからです。


>悩んでいるのは、「自分以外の人の気持ち」という存在があるんだ、「娘以外の考え方が沢山あるんだ」ということを、こつこつと知らせているつもりなんですが、これからも娘に説明したり、話したりしていく姿勢でいいのか、それともそれは、「くどくどわからないことを説明されてる」とマイナスに取られたり「こうるさい人」と親像を固定してしまって、話を聞かなくなることに拍車をかけてしまうデメリットの方が大きいだろうか、というような事です。
私は、最近になるまで“自分以外に考え方が沢山ある”ということを知りませんでした。“自分にとっては当然だから世間でも当然”ということが自分の中で当然だったのですが違うのだということに最近気付きました。今でもそれを忘れかけることはあります。今まで気付かなかったのは恐らく“人”に殆ど興味が無かったのと、母からそういうことを言われなかったのが原因だと思います。
自分では、そのギャップを実感しても、たまに『どうして!』となることもありますが、大抵は『そうなんだ』ぐらいで終わります。少し前は、“どうしてだろう”と考えることもありましたが、余計な思考エネレギーを費やしている、と判断してやめました。
ですから、娘さんにも“人に迷惑をかけない”ことくらいは教えてあげて、後はそんなに強く言わなくていいのではないでしょうか。とまでは断言できませんが・・・。私は親でもないし、ましてや、自分の状況が適切だとも言い切れないので・・・。

>これでいいんだろうか?もっと外にいいやり方があるのでは・・・。そもそも、もっと鷹揚に構えてスルーした方がよかったりして、とか、考えます。
さらっと流すことがあってもいいかもしれませんね。
でも、ひまわりの笑顔さんは娘さんのことを一生懸命に考えてあげる優しそうなお母様です。自信を持って下さい。

>例えば将来、ホームステイした時や恋人と生活する時に、娘が、身についた癖、パターンという軽いノリでもいいから、一般的に人が聞いて嬉しい言葉を口にし、好ましいとされる行動が取れれば、人間関係で悩みが減り明るく楽しい今の性格が、誤解や理不尽に低く評価される事を避けられるのでは…と考えてのことです。
私はまず、第一印象として愛想の悪さが目立つようです。しかし、二年半くらい付き合った恋人は『最初は無愛想だったりいつも無表情だけど、たまにこぼれる微笑みが素敵だ』と言ってくれました。済みません、答えになっていないかもしれません・・・

>私の言葉の使い方や言い回しで、今後成長していく娘に、例えば人の気持ちや解釈、家庭や人付き合いの細々とした事が、理解はできなくても、「こういうもんらしい」と認識してくれるでしょうか。
子は親の背を見て育つと言いますから、お子さんに誠意を持って接していけば、自然と身に付いて行くものだと思います。

>客観的に見て、
>
>・親や大人からこんな風に言われたら、言われた内容が良くわかった
私は聴覚劣位、視覚優位なので、重要なことは文字にしてもらいます。
>・親や大人がこういう態度や言動、表情で話すと受け入れられた
私は口頭表現が苦手なので、やはり紙に書いてまとめたりして意志を伝えたことがありました。
>・言われたくなかった、スルーしてほしかった
『どうしてそんなにこだわりが強いの』としばしば言われていたことがあります。最近はあまり気にしなくなった様ですが。
>・色々と教えられたが、マイナスになった
そういうことは無いです。

二十歳すぎの娘が偉そうに申しましたが、何か参考になれば幸いです。
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[#35829] Re:つけたし
 ひまわりの笑顔  - 10/12/11(土) 2:19 -

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   >私が、夫について心から尊敬しているのは、この点です。
>本人は、打たれ弱いから、それだけ、すごくない、と言いますが、
>数々の「痛い目」=精神的な打撃、そこからの挽回を
>何度も何度も繰り返し経験し、
>よく長年頑張ってきたな…
>と心底思います。
>小学校時代、夫は活発でおしゃべりだったそうですが、
>今は基本的には寡黙な人です。

↑
この文章を書いたのは、
夫と同じようにMonamiさんに尊敬の念を持ったんです。
何度も痛い目にあって喋らなくなるぐらい
って、結構な精神的ダメージを受けてるはずですよね。
でも今現在、私がいただいた文面からは、
夫と同じ、誠実なお人柄が感じられます。
過去受けた辛さにつぶされずひねずゆがまず、悩んでる私を
手助けしてくださる。そういう所に惹かれます。

えらい間接的にアピールしてしまったので、
結局ダイレクトに書いちゃいました。
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[#35828] Re:個人的な体験
 ひまわりの笑顔  - 10/12/11(土) 1:48 -

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   Monamiさん、レスありがとうございます!


>「〜したらダメ」シリーズは
>私にとって「自分がダメなんだ」でした。
>直すべきところ(部分)がダメなのではなくて
>自分(全体)がダメと言う風にしか理解できませんでした。
>注意を促すという事柄は、難易度がかなり高いです^^;本当に難しい。
>「〜したらダメ」ではなく、
>「ああいうときは〜しよう。」と良いモデルをつくって
>あげるといいかもしれません。
>「〜したらダメ」→
>今現在それをする選択肢しか知らないけど
>それをしたらダメって、じゃあ私は(娘さん)どうすればいいの?と
>混乱すると思うので。


1歳、2歳は危ない事、してはいけない事を教えないといけない時期
でもあるので、私もついつい、ダメよ発言が連発でした。
娘がカチン!ときて、頑なになる事も多かったです。
3歳からは、会話で理解を促す事ができるようになったので、
いよいよ、「言葉」というツールの印象を決めてしまう、
大事な時期に来たかなと感じていました。

当事者がどう受け取っているかを確認できるのは
心強いです。
夫の場合、小さい頃についての参考になることは
具体例は少ないのでした。

私からのアドバイス(言葉)が批判や責め、娘を否定するものではなく、
手本となる、娘が聞いてみたいと思える有益なもの、
と受け取ってもらえるように、工夫をしようと思います。

>私が娘さんの年齢の時は
>他人の気持ちというものは全く興味がなかったため
>理解できませんでした(現在もですが)
>しかし、年齢が大きくなるにつれ
>他人の気持ちを無視して生活することはできなくなりました。
>(理解できるようになったわけではないです。
> 空気の読めない発言をして何度も痛い目にあって、喋らなくなりました。)


私が、夫について心から尊敬しているのは、この点です。
本人は、打たれ弱いから、それだけ、すごくない、と言いますが、
数々の「痛い目」=精神的な打撃、そこからの挽回を
何度も何度も繰り返し経験し、
よく長年頑張ってきたな…
と心底思います。
小学校時代、夫は活発でおしゃべりだったそうですが、
今は基本的には寡黙な人です。


> しゃがんで目線を合わせたりしてくださると
>自分に対して話しかけているんだなととても分かりやすいです。
>私は保育園のころ、先生が話す時
>園児全体に言っているのかそれとも私だけに言っているのか
>さっぱり分からなかったので無視するつもりがなくても
>先生に「聞いていない」と思われたようです。
>そんな時、先生はこちらに向かって近づいてきて私と目線を合わせて
>話しかけてきてくれたので
>自分に対して話しかけていたんだなと理解が出来ました。


幼稚園の参観日に出席して、これを感じました。
一番前の席で、目の前で先生の指示を受けている時は問題なく。
整列してお歌の練習、先生は指揮者の様に離れてみんなに指示を出す
となると、娘は視線があちこち。
先生が説明していても、こう、斜め下をぼうっと見ながら頭かきかき。
(夫と同じ癖:これは回想してるか、ファンタジーに入ってる仕草)
それからは、「意識が他に飛んでいきそう」な時は
接近・お顔みて会話。を心がけてます。

今はお勉強一切ない、元気のびのび園なので問題ないですが、
小学校に入ったら、先生にはこの特性を説明しないといけません。
Monamiさんの表現は、非常に「娘はこうなんです」と説明しやすいです。
私ががたぶんこうかな、という推測で漠然としてる所が、
当事者の物の見方の説明を受けるとストンとふに落ちて
すっきりし、理解できるので、個人のお話をお聞きするのは本当に
助かります。

>何度も教えてもらっても、理解できないときは、「前やったよ」と言われても
>私の場合はその言葉掛けはほとんど意味がなかったと思います。
>本当に分からなかったので。
>ただし、教える側はめっちゃイライラしてしまうんですよね^^;
>何度も間違う・分からない時は、ここがポイントなんだなととらえて
>今度は言葉でなく、イラストや文にしてみて提示してみてはいかがでしょうか?
>言葉は、一瞬で消えてしまいますが(私は覚えておくことができませんでした)
>目で見えるものであらわすと、時間をかけてでも理解することができます。
>(POPOさんのやりかたが、私も参考になりました!)


このPOPOさんのやり方も、すごいですよね。
ネットで本の送料が無料なので教えていただいたのを注文したんです。
今日あっという間に(すごい早さ!)届いたんですけど、たぶん夫が先に
むさぼり読みます。かゆい所に手が届く、感じです。

>ASの人は、言葉の意味が分からなくても
>その代わりに雰囲気を読み取る力は高いのではないかなと思っています。(敏感?)


同感です。


>でも定型の人には、あの子は鈍感だ!と思われている可能性の方が
>ものすごく高い気がします。
>それは、自分が感じ取ったものを
>言葉や表情などで外にうまく表現することが非常に難しいことと、やはり、
>自分が何に困っているのかという根本的なところが
>自分でも理解できていないということから来ているのではと思います。


夫も、何に困っているのか、自分がどういう状態なのか、とにかく
わからない事が多いから、どうしたい、というのもないと言ってました。
体の調子(痛みや疲労程度など)も、わかりにくいらしいです。


>おそらく定型の人より敏感なのですが、ただし、
>思い違いもかなり多い気がします。
>個人的な例としては
>親は色々やることがあり疲れているが、子供にかまってやりたいので
>少し無理してあそんであげる、という状況の時
>ひとあそびした後、ふっと疲れた顔で親がため息をついたということがあれば
>私の場合でしたら、自分が何かいけなかったのかと(自分への否定)
>落ち込みます。
>これは私が受動型の気が強いからかもしれません。


これをヒントに、親の私が喜怒哀楽の怒と哀のマイナスが勝ち気味な時、
「あなたとは関係ないことでちょっとこんなことがあってね。悲しいのよ」
とか、私の気持ちを、娘に言葉で伝えるようにすれば
子供の安心につながるかもしれないですね。
こういった工夫というか、私の心の解説を娘にすることは、
会話好きな私には負担ではないので、しんどい時でも、できそうです。


Monamiさん、今回も色々、ありがとうございました!
週末は幼稚園が休みなので、朝から晩まで娘と係わり合う時間です。
毎週、何かしら新たな発見と驚きがあるのですが、
こちらの掲示板でアドバイスいただいた内容をふんだんに
網羅して、親子一緒に楽しくコミュニケーションしたいと
思います。
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