アスペルガーの館の掲示板

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[#35805] Re:何でも人のせいにする、と言われました。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/12/8(水) 12:04 -

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   管理人です。このスレッドは管理人以外レスを付けられない状態にしました。ご了承ください。

suteraさん
suteraさんの状況は私の親族にも同様の人がいるので苦しい立場は容易に想像がつきます。ただ、この掲示板は誰でも参加できるだけに想像つかないで正論を言ってしまうヒゲ達磨さんのような方もいらっしゃるのも事実です。

お母様があなたにおっしゃったのは恐らくかなり事実とは異なるかと思いますよ。ですから主治医に冷静に「母がこう言っていましたが、本当でしょうか」と確認が取れたら聞いてみるといいでしょう。

ただ、今のsuteraさんの状況ではお母様とのことを冷静に伝えることは難しいと思いますから、まずは気持ちを整理されることを優先されることをおすすめします。顔を見て話し合える場所があったらまずそちらに行かれたほうがいいでしょう。

ここにいらっしゃるのはお母様との別居が成立し、状況が落ち着かれて主治医の許可を貰ってからにしてもらえると嬉しいです。よろしくお願いいたします。

ヒゲ達磨さん
今回のように正論を言われてしまうとsuteraさんの状況のような方は自分が悪いとますます自責の念や罪悪感に悩まされます。ヒゲ達磨さんは女性の感情に対してかなり無神経なところがありますから、以後このような書き込みにはレスを付けるのはやめてほしいです。

夫はASさん
まず、ハンドルネームを変えてください。書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)をお読みいただいたけば分かりますが、夫はASというのはこの掲示板には沢山同じ立場の人がいます(私も夫がASですし)。

書き込みの作法にも不適切なハンドルネームの例として

>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの(その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前としては不適切です)

この掲示板ではこのようなハンドルネームは禁止しているので今後この名前で書きこまれた場合、内容にかかわらず削除させていただきます。よろしくお願いいたします。

次にヒゲ達磨さんに反論するのはかまいませんが、

>あなたにこの母子の何がわかるのですか?

という書き方はやめてください。これはともすれば相手への誹謗中傷になりかねません。高異った書き込みはスレッドが荒れる原因になります。今後気をつけていただけると嬉しいです。

他の方も書き込みをされる前には書き込みの作法を今一度読んで内容を理解された上で書きこんでいただきますよう、よろしくお願いいたします。
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[#35803] Re:職場の雰囲気が・・・
 苺ミルク  - 10/12/8(水) 11:06 -

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   ▼シペリウスさん:
>私は発達障害の診断を受けて、いろいろな工程を踏んで、現在障害を
>オープンにして働いています。でも現在いる職場の空気感や雰囲気が
>とても私には合ってなくて毎日辛いです。どう辛いかというと、フロアが
>広すぎて人も多いので周りの目が気になったり常に職場が大勢の人がいるのに
>シーンとしているので自分の話声が聞かれてるのではないかとか
>以前、自分が同僚と喋っていた時に近くの社員の人にじっと見られて
>いて、目が合ってもそらさなくてチラチラ見られていたので、それも
>とても気になってしまいました・・・。やっぱり障害者雇用で入ってる
>から特異な目で見られてるのかなとかいろいろ気になってしまい
>余計に不安感が増大したこともありました。とても広いフロアを歩いている
>だけでも、周りからどのように見られてるのかな?とか常時誰かしらに
>観察されてるような感覚もして、落ち着きません。広場恐怖も抱えている
>ので、こういった広いフロアに沢山の人が働いてる状況がとても苦手で
>苦痛です。
>
>それでもやっぱり今のご時世、なかなか障害者雇用で雇ってくれる
>職場も少ないと思うから、我慢して続けていくしかないんでしょうか?
>他の精神の障害の人はそんなことはなく、段々慣れてきたと言ってるので
>おそらく発達障害故の抱えてる辛さだと思われます。
>同じような状況の方、どのように苦痛さを緩和されていますか?
>教えて下さい。
はじめまして。
わたしも精神障害雇用を
探しています。
正直どんな思いをするか
怖いです。
一度いじめにあったことがあり
すごく怖かったです。
いくのが苦痛でした。
いじめる先輩がどこかに
いってほしかった。

いいほうに考えると
いいけど
そんな楽じゃないですよね。
わたしも精神障害雇用
がんばって探してみます!
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[#35802] Re:何でも人のせいにする、と言われました。
 sutera  - 10/12/8(水) 10:33 -

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   ▼夫がASさん:
>ヒゲ達磨さん,
>あなたの意見、おかしいです。偏り過ぎです。
>ASとして、仕方ないと百歩譲っても、この投稿はどうかと思います。
>suteraさんの人生に無責任です。
>あなたにこの母子の何がわかるのですか?

>><は、短慮、浅慮だと思います。

夫がASさん、ありがとうございます。
ヒゲ達磨さんのコメントはすごくこたえました。
私は、母が3回結婚していて私は一人目の子供です。
2度目、3度目の結婚相手には両方に性的虐待を受けました。
母に言っても信じてもらえず、7歳、11歳だった私は耐えるしかありませんでした。
母の再婚、再再婚には毎度、嫌だと言いました。
母は恋愛の方が子供よりも大切で、私の気持ちは考えたことがありません。
申し訳ないですが、自助グループの仲間にヒゲ達磨さんの意見に傷ついた話をしました。言い放し聞き放しですが、意見を言ってくれる仲間がいました。

一人の意見に傷つく必要はない、お母さんは自分で出ていったんだから気にしないこと。貴女はお母さんのコントロールから解放されるよう、まずは自分です。

とのことでした。大変救われました。
夫がASさん、ありがとうございます。女性にしか分からない母娘の確執があります。
ASは融通がきかない、障害ですから自分の解釈しかできない人もいるんだな、と思いました。
つらかったですけど、彼のレスは勉強になりました。私の他のトピまでチャックして、すごいな、ある意味怖いな、と思いました。
ここで分かってくれる夫がASさんのような方がいたことは救いです。
もう、ここには来ないしかないのかな、と思っていました。

主治医の薦めで母と別居しようと頑張っていたことをここに書かなかった私も悪いです。

夫がASさん、ASとの関係大変でしょうね。私も自分で付き合いづらい人間だと思います。
友人も整理し、仕事も転職しました。

息子と二人、頑張っていきます。
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[#35801] Re:競艇選手がアスペルガーをカミングアウト
 エバラ  - 10/12/8(水) 8:17 -

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   ▼ろりんさん:
>いや、ガセと誤植の宝庫でこの世のクズである東スポの記事ですから、信用しない方がいいんじゃないんですか?

ご指摘ありがとうございます。

確かに、東京スポーツには信用性に乏しい憶測記事が多いのですが、この記事は本人の発言が使われているため、信用性が高いと判断して紹介しました。

なお、この木村光弘さんは、児童養護施設で暮らした経験がある方だそうです。
2004年の四国新聞の記事
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/aoitori/4/9/
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[#35800] 横ですが、
 タビー  - 10/12/8(水) 0:46 -

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   マスクの変装、私もよくやりますよ。
町内清掃が月1回必ずあるので、そのときに「埃が気管支に良くないので〜(^^;」てことにして使ってます。
気管支が弱いのは本当なので「掃除のときのマスクはおかしくないでしょう?それに私、嘘は言ってないし〜」と。
マスクはいいですよ〜。
あまりしょっちゅうだといやらしいかもしれませんが、小出しに小出しに。
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[#35799] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(11/9/16(金) 13:41)
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[#35798] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 kororo  - 10/12/7(火) 23:51 -

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   初めまして。ご意見ありがとうございます。

>それをきっかけに旅行でもしたら落ち着くと思い、自分の趣味を大切にする事にしました。最近英語にはまってから、参加する集まりでも同じ趣味の集まりを優先的にすることにした事で、大分充実した生活を送れています。

素敵ですね。最近同じ趣味の人に会わないのですが、趣味の話で盛り上がれたら
楽しそうですね。
職場の雰囲気もSucocaさんに合っていて羨ましいです。

>自分はこうであると言うアイデンティティ(自己同一性)があると、それを自分を売り込む持ち味にできますが、同時に「出る杭は打たれる」とも言いますので、そこがなんとも言えません。

「これからは自分の意見がないと」とか個性尊重のように言われますが、
個性を出せるシーンは本当は限られているんじゃないかと思います。
例えば「何でも意見を言って」のような場面でも本当は皆にそろえなければ
ならなかったり、落とし所が決まっていたり。
誰も意見を言わない時などは要注意です。
それでも自分を通して皆を納得させられる実力のある人はすごいと思います。
私は実力足らずで出ると打たれてばかりです(-_-;)
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[#35797] Re:競艇選手がアスペルガーをカミングアウト
 DENDEN  - 10/12/7(火) 21:50 -

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   ▼ろりんさん:


僕も東スポ愛用者ですが、結構役に立つ記事もありますよ。嘘ばかりではないよと言わさせていただきます。まあ、女性にはきつい記事がありますがね(笑)
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[#35796] 職場の雰囲気が・・・
 シペリウス  - 10/12/7(火) 20:27 -

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   私は発達障害の診断を受けて、いろいろな工程を踏んで、現在障害を
オープンにして働いています。でも現在いる職場の空気感や雰囲気が
とても私には合ってなくて毎日辛いです。どう辛いかというと、フロアが
広すぎて人も多いので周りの目が気になったり常に職場が大勢の人がいるのに
シーンとしているので自分の話声が聞かれてるのではないかとか
以前、自分が同僚と喋っていた時に近くの社員の人にじっと見られて
いて、目が合ってもそらさなくてチラチラ見られていたので、それも
とても気になってしまいました・・・。やっぱり障害者雇用で入ってる
から特異な目で見られてるのかなとかいろいろ気になってしまい
余計に不安感が増大したこともありました。とても広いフロアを歩いている
だけでも、周りからどのように見られてるのかな?とか常時誰かしらに
観察されてるような感覚もして、落ち着きません。広場恐怖も抱えている
ので、こういった広いフロアに沢山の人が働いてる状況がとても苦手で
苦痛です。

それでもやっぱり今のご時世、なかなか障害者雇用で雇ってくれる
職場も少ないと思うから、我慢して続けていくしかないんでしょうか?
他の精神の障害の人はそんなことはなく、段々慣れてきたと言ってるので
おそらく発達障害故の抱えてる辛さだと思われます。
同じような状況の方、どのように苦痛さを緩和されていますか?
教えて下さい。
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[#35795] Re:競艇選手がアスペルガーをカミングアウト
 ろりん ホームページ  - 10/12/7(火) 19:57 -

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   ▼エバラさん:
いや、ガセと誤植の宝庫でこの世のクズである東スポの記事ですから、信用しない方がいいんじゃないんですか?
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[#35794] 競艇選手がアスペルガーをカミングアウト
 エバラ  - 10/12/7(火) 18:45 -

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   重要な情報ではありませんが、
競艇選手の木村光宏さんがアスペルガー症候群をカミングアウトしたそうです。

11月22日東京スポーツ
http://www.tokyo-sports.co.jp/celebrity_desc.php?itemid=10962
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[#35793] Re:自分の思考タイプについて
 苺ミルク  - 10/12/7(火) 18:45 -

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   ▼ryuさん:
>はじめまして。
>アスペルガーの人には視覚型思考者と非視覚型思考者がいるそうですが、自分の思考タイプはどれに当てはまるのだろうと疑問に思っています。
>先日心療内科の先生に訊いてみたのですが、そこまで細かい事は診断していただけないそうです。
>
>どうしたらわかるのでしょう。。。
>転職活動に役立てられればいいなぁ、なんて思っているのですが。

こんにちわ。
はっと気がついたけど
ここにいるひとの書き込みが知的で
聡明なのはなぜだろう。
むしろアスペルガーじゃない人のほうが
漢字かけなかったり下手に話すのに。
アスペルガーは天才がおおいはず。

本題ですが。わたしの場合は
視覚型思考型だと思います。
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[#35792] Re:自分の中のアスペが憎い
 苺ミルク  - 10/12/7(火) 18:31 -

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   ▼緑茶さん:
>▼Oliviaさん:
>>緑茶さん
>>
>>初めまして。
>>オリヴィアともうします。
>>貴女より少し年上の22歳です。
>
>はじめまして。よろしくお願いします。
>
>>緑茶さんの文章を読んで、というか他の人の投稿読んでも感じるのは、皆さんの周りには酷い人が沢山いるのだな、ということです。
>>そしてそれらに比べて、私の育った環境はかなり特殊である、とも。
>文章、読ませていただきました。
>とても素敵なご友人や先生方に囲まれて育たれたとのこと。
>差別や偏見、イジメなどもなく、とても幸せな場所だな、と感じました。羨ましいです。
>
>>もしかしたら私は非常に運が良かったのかもしれません。
>>でも、私は緑茶さんが死ぬまでそんな素敵な人に巡り会わない、とは思いません。気長に待てば、きっと貴方を理解してくれる素敵な人に出会える筈です。
>そうですか…。早く出会えることを祈りたいです。
>
>>でも、
>>>記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
>>これは私も思うことがあります。というか、ありました。最近は余り気にしなくなりました。
>>実際に私に才能があるかは別にして、記憶力はあるらしいので、でもそういったものは無くて良いので、普通に努力出来る様な人になりたかったです。
>
>やはりそうですよね。私もこの障害が治せる治療法が見つかったなら借金してでも絶対に治したいです。
>私も絶対音感があるのですが、そんなものいらないから頭が普通な人間の子にうまれたかったです

わたしはアスペルガーでよかったことがあります。
それは猫の存在。
いつも家でかってるから
普段は一匹だけ
わたしに友達と恋人がいて
しけこんでたら
猫は孤独になります
わたしが病気でよかったです
猫が喜ぶから。

わたしに友達がいたり
恋人がいたら
猫を忘れてしまう
幸せになりたくないなんて。。
強がりかな。

動物愛護家です。
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[#35791] Re:ゆっくりと。。。
 苺ミルク  - 10/12/7(火) 18:29 -

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   ▼夕焼けさん:
>ご無沙汰しています。
>
>最近の書き込みを拝見すると、
>私の事をご存じの方は少ないのかもしれませんね。
>私は、
>随分とここの皆さんに支えられながら、
>力をいただきながら頑張ってきました。
>
>いろんなことがありました。
>息子の発達障害発覚が苦労の始まりの時期だったと思っていましたが、
>どうやら違いました。
>それ以前から、いろいろな困難や苦労を重ねながらも気付かないふりをして我慢しながら、子どもの笑顔に支えられながら、どうにかこうにか過ごしてきていたんです。
>
>ずっと、自分を抑え込み、無理をしながら、自分でそれすらも気付かないまま。
>
>ただ、幼い娘は知っていました。
>私が無理をしていることを。
>そして、そんな母を支えるためにものすごく頑張って無理にも笑顔を絶やさずいてくれたのです。
>
>そんな娘には申し訳ない気持ちがいっぱいだけど、
>とても優しい子に育ちました。
>ただ家庭内で無理をさせ続けてしまった結果、
>家庭内では安心して安らぐことができないのかもしれません。
>
>これからは、私も娘も自分らしく、無理をせず、自然体で生きていけたらなぁと思いながら、過ごしていますが、永年のくせはなかなか抜けません。
>
>新たなものの見方、考え方、生き方を模索しながら、
>不安もいっぱいです。
>でも、子どもには不安な顔は見せたくありません。
>またまた無理をさせてしまいますもの。。。
>
>知らず知らずのうちに無理を重ねすぎてエネルギー切れを起こしたのか、次への行動がなかなかおこせません。
>
>今まで頑張った分、これからはゆっくりと。
>
>大丈夫。なんとかなるよ。
>アイタペアペア。
>
>すみません。ひとりごと掲示板ではないのにひとりごとを書いてしまいました。
>ただ、自分のブログも持っていないので、
>以前大変にお世話になったここにこんなかたちで吐き出させていただいてしまいました。
>
>御迷惑でしょうが、堪忍してください。<(_ _)>
>ひとりごととしてスルーしてください。
軽度の自閉症で
母は苦しんだはず。
早く独り暮らしして
楽させたい。
わたしは泣いてる場合じゃない。
息子さんもきっと絶対守られてますよ。
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[#35790] いつも掃除してしまう
 苺ミルク  - 10/12/7(火) 16:32 -

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   わたしは被害妄想が
ひどい人です。
でいつ出ていくか
分からないから
へやは常に綺麗です。
余計なものがない。
これってさみしい。

家にいる保証のある奴
アスペルガーじゃない人が
ふんぞりかえるなか
わたしは息をすることさえ
罪悪なんてくやしいっす。

不安になると
ずっと料理しているため
無駄に料理がうまくなりましたが。

結婚しても破たんしそうっす。
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[#35789] Re:これって…『前例あり』なのだろうか?
 Cyperus-A  - 10/12/7(火) 15:41 -

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   ▼ヒゲ達磨さん:
>▼Cyperus-Aさん:
>
>とても良い考え、発想だと思いますよ。
後押しありがとうございます。

>地域活動支援センターの方に、専任のスタッフや行政の支援センターに相談してみましたか? 他人の助けを積極的に借りましょう。

 ひとまず…AS周辺の障がい年金受給者の中に、そういった将来の自分の身の振り方について、努力をし始めた方がおられるかどうか、県の発達障がい支援センター聞いてみようかと思います。
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[#35788] Re:ゆっくりと。。。
 POYOYOママ  - 10/12/7(火) 12:29 -

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   ▼夕焼けさん:
>
>最近の書き込みを拝見すると、
>私の事をご存じの方は少ないのかもしれませんね。
>私は、
>随分とここの皆さんに支えられながら、
>力をいただきながら頑張ってきました。

こんにちは。
ご無沙汰しております。
覚えていただいてるかどうかは自信ありませんが、
4年ほど前にこちらで大変お世話になりました。
その節はありがとうございました。
こちらの掲示板は、「悩んでいるのは私だけじゃない。みんな頑張っているんだから、私も頑張ろう・・・」と思わせてもらえる大事な場所でした。
最近はこちらに投稿することもなくなりましたが、ずっと見てました。
時々、夕焼けさんの名前を見つけると懐かしい気持ちになります。

>いろんなことがありました。

ほんと・・・いろんなことがありました。
息子は結局、サポート校に在籍しておりますが、登校できません。
幸い、通信制導入校なので、時々登校してレポートを提出すれば卒業できます。
今3年生なので、本来なら受験や就職で大変な時期なんでしょうけれど、
先が何も見えず、相変わらず親子で引きこもりぎみの生活です。

こんな状況ですが、何とか生きてます。
多くを望まず、穏やかな生活をしてきましたが、将来のことを考えると・・・。
親として、私にできることは何なんだろう・・・
やりきれない思いです。
一歩を踏み出そうとした時、協力できる環境を整えてあげること?
そんな時がいつか来るのか・・・

「頑張りましょう」とは言いません。
頑張る気力もなくなりました。
時の流れに身を任せます。
気のきいた励ましのメッセージでなくてごめんなさい。
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[#35787] Re:何でも人のせいにする、と言われました。
 夫がAS  - 10/12/7(火) 12:02 -

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   ヒゲ達磨さん,
あなたの意見、おかしいです。偏り過ぎです。
ASとして、仕方ないと百歩譲っても、この投稿はどうかと思います。
suteraさんの人生に無責任です。
あなたにこの母子の何がわかるのですか?
▼ヒゲ達磨さん:
>suteraさん、老婆(爺)心でしょうが
>
>お母さん、ADHDとのこと。ならば、私が見聞した限りでは、お母さんの障害と貴女の違いの一つは、お母さんが買い物依存になったとしたらは、それは買いたくて買いたくて堪らない、買い物への衝動のコントロール、統制がADHD障害からできないからです。貴女は>衝動からくる買い物で依存症ではない<。様々な衝動、動きたい、見たいといった様々な衝動を上手に統制できないことがADHDという障害の基本的性質だと思います。
>
>さて人間は群れ、家族や会社といった群れを作って生きる動物です。そして人の群れには順位制、上下関係があり、上位に中心にいるほど自分の思いのままに振舞う事ができます。それで、上下関係を感じとり、下位の場合は自分を抑制し、その不満から上位に上がろうという衝動があると思います。この衝動は、上位者を攻撃し凌いで引き摺り下ろす行動と下位者を攻撃し屈服し自分が上位であることを確認しようとする行動を生みます。アスペルガーの中には、社会性の障害から上下関係を感じとれず、それ故に自分を抑制することを知らず、社会的には下位であるにもかかわらず自分の思いのままに振舞う人がいます。不適切な行動をとるわけです。私もその一人です。他者からは自己中と言われてます。
>
>ADHDの方の中には、上下関係を感じとり、上位に上がろうという衝動をもち、ADHDの基本的性質からこの上位志向の衝動を統制できない人がいます。この衝動の一面の、上位者を凌いで上に上がる行動が、学業や仕事にはげみ業績を挙げるなどの社会的に容認される合理的な行動になったり、上位者を批判するとか、「どんな場面でもその場だけ相手を威圧的態度などで押し切れば勝ち」といった行動になったりするようです。もう一面の下位者を屈服し自分が上位であることの確認行動も、同様に社会的に容認される行動になったり、歯止めのないいじめ、中傷などになるようです。こうした行動の一つ一つは、定型発達者やアスペルガーなどにも見られますが、ADHDの方の特徴は、衝動を統制できないから歯止めが利かない。合理的な行動を普段はとる方も時々爆発している、そうしないと身が持たないようです。
>
>>同じ医師なので、「先生がこう言っていた」と私が聞けば信頼関係も壊れます。<
>
>たとえ壊すことが分かっていても、お母さんは歯止めが利かない、口にせずには済まないのだと思います。>それが母には分からない。<のではなく、娘という下位者の貴女を屈服し自分が上位であることの確認衝動をADHDの基本的性質から抑えられない、喉元まで出掛かった言葉を飲み込むことが出来なかったのではないでしょうかね。
>
>また、こう考えると「何でも人のせいにする病気だと医師が言っていた」という発言も割り引いて見る必要があるのではないでしょうか。アスペルガーの「文言どおり受け取る」性質からか、ここでの書き込みを見ると、主治医の発言と事実のように受け止めている方ばかりのようですが、この文言はあくまでお母さんが発したものです。何でも人のせいにする病気説は伝聞情報です。上位との確認衝動の駆られていたお母さんというフィルターを通っています。
>
>仮に主治医の方が、私のように「人のせいにしているように見える」という説明をしていても、貴女を威圧するのに効果的にするバイアスが無意識にかかって「何でも人のせいにする」に化けていても何の不思議はないと思いませんか?
>
>主治医は貴女には貴重な鏡です。お母さんに振り回されて、その方との信頼関係を無くすのは馬鹿げているとは思いませんか。直接、主治医の方に何でも人のせいにする病気説を確認してからでも遅くはないですよ。
>
>
>>母は64歳にして、発達障害ADHDと診断され、狂ったようになりました。
>2ヶ月ほどして落ち着きましたが、時々怒鳴り散らすので、怖いです。
>昔からそうでした。<
>
>貴女より22歳も上の年齢で、障害者と宣告されたわけですね。年をとると頭が固くなるし、健常者には障害者への同情という見下しが一般的ですから、発達障害ADHDとの診断の受容は難しいと思います。ですから、お母さんも大変だったのしょうね。私の見聞した限りでは、この年齢の方は成人した子が発達障害と診断されても受け入れないです。何かの間違いだろうというのが大概の反応です。ご自分が先に発達障害ADHDと診断され受容していたとは言え、貴女への診断を受容するとは、大したものですね。
>
>障害の受容は、らせん状、スパイラルに進むと思います。診断を受容したからといって、自分のここが障害によるものとか、自分の障害の様がわかって対応がとれるものではない。貴女が本を読んだりネットで調べてご自分の事が徐々にわかって、対応しているように、らせん状に進む。お母さんもその過程にあると思います。
>
>受動型?の貴女にとって、>時々怒鳴り散らすので、怖い<お母さんは、確かに付き合い難い、一緒に暮らし難い人だとは思います。そして貴女はお母さんに「私のことを分かって、受け入れて、助けて当たり前」という期待、アスペルガーの愛着がありませんか?
>
>私から見れば、還暦を過ぎてから、娘が障害者と受容するところは大したものに見えます。そして、本を読んで理解しようとしている。ストレス満杯で、自分の頭の上のハエを追うのに精一杯でも、貴女を分かろうとしている。それを貴女は11月17日に>本を読んでも障害を理解できずにいます。家族は母が理解してくれています。<と書き込まれている。
>
>11月30日に>昨日、母が私に怒鳴りまくりました。その時、「医師がアスペルガーは、何でもかんでも人のせいにする、と言っていた、お前もそうだ」と言いました。<>この間、(1ヶ月)3度ほど怒鳴り散らしました。
>今、出て行ってもらうように頑張っています。息子も応援してくれているので、母を追い出すことを頑張ろうと思います。<
>12月1日に>今の悩みは、現在発達障害ADHDの母(との)喧嘩が絶えません。<
>そして>私は4日間ホテル暮らしをしいられました。母といると頭がおかしくなりそうだったからです。やっと母が・・出て行きました。<と12月5日に書き込まれています。
>
>これを読んで、私は、suteraさん、貴女がお母さんの発達障害ADHDのことを、お母さんが貴女のアスペルガーを理解しようと努めたように、貴女がお母さんの発達障害ADHDのことを知ろうとしたのか疑問をもちました。ADHDを背景に置いてお母さんの>時々怒鳴り散らす<を理解しようとする文言がないからです。貴女にとって、本を読んで貴女の障害を理解してくれるお母さんは、貴女が診断を受容する精神的サポートになりませんでしたか?怖いだけでしたか?貴女は、お母さんが64歳でADHDと診断された時に、精神的サポートをしてあげましたか?親が還暦過ぎのこの年になれば、幼子に還ったのだから、子が親をそれとなく見守る番ですよ。
>
>今の貴女にとって、お母さんは、確かに一緒に暮らし難い人だとは思います。だから、距離を置こうとするのは、お互いに安全を保つ賢い策でしょう。しかし、貴女は>母を追い出すことを頑張ろう<となさった。>息子も応援<するのは11歳の思春期前の子には、母親は絶対的存在ですから当然ですが、それは息子さんがお母さんに>追い出す<ような言動をするということですか?11歳のお孫さんに「おばちゃん、出て行け」と言われたら、そんな態度をとられたら、どんな気持ちになるでしょう。
>
>こういう敵対的攻撃的姿勢をとれば反撃を呼んで>喧嘩が絶えません。<のは当然だし、まして相手は衝動を上手に統制できないことがADHDという障害をもっている。>頭がおかしくなりそう<という状態は、半ば、貴女が招き寄せた事態に私には見えます。追い出す姿勢をとったのは、受動型?の貴女がお母さんに期待した「貴女のことを分かって、受け入れて、助けて当たり前」という幼子に母親がとる態度をとらずに、「何でも人(母親)のせい(責任)にする」と暗に自分で責任を取りなさいと言ったから、あなたの期待を裏切ったからと私には見えます。
>
>
>受動型の人は、家族などに「分かって、受け入れて、助けて当たり前」という態度をとり、周囲を振り回し疲弊させる事が多いと感じています。乳飲み子が母親に期待する態度をずっと持っている。そういう発達の障害の面がある。中学、高校、社会人と貴女も受動型なら、そういう態度を家族にお母さんにとっていたのではないですかね。二十歳だが、心は乳飲み子。ADHDのお母さんは、どんな思いだったでしょう。
>
>タビーさんが言われるように>お母様が理解してくださるのは大きな力・手助けになるのではないでしょうか。
>「家族なのに、なかなか理解してもらえない」と言う方々(私も含め)は多いですから、なんだか羨ましいですよ。<
>
>ですから、>母は今は理解者でも何でもありません。私にとって母は問題を大きくする人になってしまいました。
><は、短慮、浅慮だと思います。
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[#35786] 12月25日(土)イイトコサガシ&成人期発達障害支援コミュ:合同クリスマスイベント!
 JOE メールホームページ  - 10/12/7(火) 11:51 -

引用なし
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   【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません(純粋な当事者会活動です)
【注目】今回は別当事者会…成人期発達障害支援コミュニティとの合同イベントとなります。

発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ&成人期発達障害支援コミュニティ:合同クリスマス忘年会ワークショップ IN北区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ
日時:2010年12月25日(土)

ワークショップ…13時から17時半(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。

クリスマス忘年会…18時から21時(遅刻OKですが、料金は一律1000円です。当日キャンセルの場合は全額お支払い頂きます)

場所:東京都北区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約10分です。

形式:当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当 事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限 ワークショップ24名 クリスマス忘年会40名
(クリスマス忘年会は、イイトコサガシ及び成人期発達障害支援コミュニティの参加経験者しか参加できません。あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。)


年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:

ワークショップ…100円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

クリスマス忘年会…1000円(千円札の用意をよろしくお願い致します。)

※ クリスマスなので、プレゼント交換会を実施いたします。
  500円以内でなにかプレゼントを用意しておいて下さい。

※ 持ち込み、大歓迎です!

飲み物(お酒厳禁)お菓子、おかず、ご飯・パン類、ケーキ…

とにかく皆さん、何か持ってきて頂けると助かります(笑)

こちらで一応、クリスマスケーキと簡単な夕食、飲み物は用意致します。
(が、あまり期待しないで下さい)

内容:


「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
(パワポによる説明は↑をクリック)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!


「ファシリテーター体験ワークショップ」
「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。

【注4】ファシリテーターは参加者の自己肯定感を意識するため、人によっては自己肯定感が失われる場合があります。充分気をつけてください(キツクなったら無理せずに休んで下さい)

【注5】ファシリテーターには助言をさせていただくことがあります。
他人からの助言で自己肯定感が喪失する可能性もありますので、あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
(気をつけて欲しい言い方、みんなの前で言われたくない等がある場合は、事前にお知らせ下さい)


「カードゲームを使ったコミュニケーション能力向上ワークショップ」

日本でも…いやいやワールドクラス屈指の実力派カードゲームを使った、コミュニケーション・グループ・ワークショップです。

ゲームを把握しながら…

ルールを覚えながら…

わからないところを質問しながら…

わからない人に丁寧に教えてあげながら…

楽しい雰囲気を作りながら…

もちろんゲームに勝つために全力で努力しながら…

コミュニケーションの仕組みを、コミュニケーションの心理を、コミュニケーションの複雑さを、コミュニケーションの楽しさを、コミュニケーションのツボを学んじゃいましょう。

各ゲームに一人、ファシリテーター・スタッフが付きますので、皆が熱くなっても大丈夫です(笑)。

さて、参加申込者に問題です。

このワークショップにおいて、もっとも優先順位の高い事柄は?(4択です)

1.とりあえず、一通りプレイできるところまで進める。

2.楽しい雰囲気を作り、それを維持する。

3.理解の遅い参加者のペースでワークショップを進める。

4.基本的にファシリテーターには頼らない。

参加申し込みの際に答えをひとつ選んで、お申し込み下さい。(返信で正解をお教えいたします)

正解不正解で参加できないということはありませんので、ご安心下さい。

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/12/1225in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35785] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 sutera  - 10/12/7(火) 11:19 -

引用なし
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   はじめまして。小学5年生の息子がいるAS診断されたsuteraです。

私も子供の幼稚園のママ友、小学校の近所のママ友、子供の遊び友達のママ友、
の付き合いで何度苦労したか分かりません。
結局、子供の優秀さや活発さ等でライバルなんですよね。
息子は90パーセント私立受験する進学校に通っています。
尚更、ライバル感は高まります。
私はアスペルガーと知る前は、積極的に挨拶したり、話掛けたりしていました。
翌日、寝込むことになりました。

アスペルガーと知った後、運動会がありました。
一学年4クラス、一クラス30名の6学年、その親、祖父母、と一人の子供に4人の大人が見に来ます。揉め事が当然起こります。
「うちの子供も出ているんだ、どけ!」と怒鳴る父親、昼食時の場所取りでは又父親が「もっとあっち行け!」などと怒鳴りあい。

母親同士はグループでおしゃべり、私も去年まで参加していました。
見知った顔が沢山いることは分かっていました。
PTA役員もやり、陰湿ないじめがあることも分かっています。

私はサングラスに帽子、マスクをかけて観に行きました。
誰も私と気づかない。
二人だけ、いまだに付き合っているママ友がいます。
その一人に気づかれました。
その時もニッコリ笑って、おしまい。

驚いたことに、私を同じ変装をしている人が5人いました。
多分、イジメにあった人でしょう。

長くなってしまいましたが、後は、グループにはもう関わらないことです。
子供の遊び友達との揉め事は、子供に判断させています。
どうしても連絡しなければならない時は、親と連絡する時は事前にメモをとり、伝えたいことをまとめておきます。
子供には私の障害を説明しました。

友達も整理しました。
私は基本的に一人が好きなので、全く苦になりません。

極端な話かもしれませんが、自分と息子を守るために私が選らんだ道です。

▼kororoさんと私はタイプが違うようなので、参考にならなかったら、ごめんなさい。
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