アスペルガーの館の掲示板

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[#35723] 自分の思考タイプについて
 ryu  - 10/12/1(水) 22:03 -

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   はじめまして。
アスペルガーの人には視覚型思考者と非視覚型思考者がいるそうですが、自分の思考タイプはどれに当てはまるのだろうと疑問に思っています。
先日心療内科の先生に訊いてみたのですが、そこまで細かい事は診断していただけないそうです。

どうしたらわかるのでしょう。。。
転職活動に役立てられればいいなぁ、なんて思っているのですが。
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[#35722] Re:自分の中のアスペが憎い(長文のお返事です)
 north  - 10/12/1(水) 20:55 -

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   緑茶さん、はじめまして。
投稿を読ませて頂きました。
私も全く同じ悩みを持っています。抹茶さんの辛さが自分のことのように感じられます。
抹茶さんも本当に苦しく、つらい気持ちで一杯なのですね。
私の体験を書きますが、私はこれまで大勢の人から、人間性をすべて否定されるようなひどい事を何度も言われてきました。
昔なら、そんなひどい事を平気で言う相手が悪いのだと思って耐えることができたのですが、診断が下りてからは、障害のせいで相手をそこまで不快にさせる自分が全て悪いのだとしか思えなくなり、生きていく事に何の希望も感じられなくなりました。
「今すぐ目の前から消えろ」「あんたは人間にとって一番大事なものが欠けてるんだよ」「頼むから死んでくれ」と言われた事は暴言ではなくて、周りから見ての真実だったのかと思うと、こうやって私が生きていること自体が間違いなのではないかと思えてきます。
(こんな体験を書いてしまって、読んでいて憂うつな気持ちになってしまった方がいらしたら申し訳ありません)
これから一体何を信じて生きていけばいいのかわかりません。
努力して、おかしくないように振る舞ってみても、どこかズレた事ばかりやってしまいます。
家族も私に嫌悪感を持っていて「普通の人間のふりするなよ」と意地悪く言います。
私のような人間と血がつながっているのが、恥ずかしくて嫌で仕方ないのでしょう。
何の特技も才能も要らない。お金持ちでも美男美女でなくてもいいから、もし生まれ変われるなら次は発達障害でない人間になりたいです。
そうじゃなかったら、深い海の底にすむ貝か、石ころや木にでも生まれ変わりたいです。石や木は人を不愉快にさせませんから。
それでも、「無駄なものを神様はお作りにならない」という文章を読んで、考えを変えようと思いはじめました。
こんな自分でも、もしかしたら死ぬまでに一人でも、認めてくれる人に出会えるかもしれない。
未来のことは誰にもわからないけど、せめて命が消えるまで生きてみようと思います。
もし私の行動や言葉が人を不愉快にさせるなら、話すことを減らしたり、時々は行動するのを我慢したりしようと思います。
「居場所は最初からあるんじゃなくて、だんだんできるもの」と言ってくれた人もいました。
緑茶さん、お互いにつらいけど、生きてみませんか。
少なくとも私は、緑茶さんの投稿を読んで、心が動きました。長い文章を書いてしまって、すみません。
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[#35720] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/12/2(木) 20:23)
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[#35719] 自分の中のアスペが憎い
 緑茶  - 10/12/1(水) 18:27 -

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   はじめまして。来年度から大学生になる緑茶といいます。今回、質問の中に当事者の方に対して失礼な文章が含まれているかもしれません。
先に謝罪しておきます。すみません。
私は積極奇異のアスペルガー症候群の診断を受けました。
他の当事者の方の中には診断を受けてスッキリしたという方もいらっしゃる様なのですが
私は正直これまでにない絶望に襲われました。
インターネットや本で調べてみるとアスペルガーというものがどれ程この社会で理解されにくく、生きにくい障害か
思い知らされ、将来に全く希望が持てなくなりました。
けれど、症状としては
『寂しがりだが友人が少ない』『空気が読めない』
『知らない内に人を傷つける』『意味も無い同じ動作を繰り返す』
等、認めざるを得ない位当て嵌まっていて悲しいやら悔しいやら何とも言えない気持ちに支配されています。
最近では『自分がアスペルガーだから何もかもうまくいかないんだ。』
『アスペルガーだから嫌われるんだ』
『アスペルガーだから迷惑をかけるんだ』
…と自分の全てがアスペルガーによって否定される様にまで思えてきました。
最近では自分の中のアスペルガーに対する憎悪まで湧き出てきており、とても辛い状況です。
特に積極奇異は人と関わろうとするタイプの為弾圧されやすく、孤立型や受動型に比べてとても生きにくいと書いてある本もあり
(今までの経験からしても的を得ていると思いました。)
この先、もうこの先の将来に希望が持てません。
記憶力や才能なんか無くていいから普通の人間に生まれたかった思いで一杯です。
皆様は、アスペルガーという物をどの様に受け入れ、これと共存しているのでしょうか?
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[#35718] Re:才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/12/1(水) 14:35 -

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   kororoさん

>それこそ気にせず自分の道を貫いて行って下さい。
そうなのですが、うまくいかなくなった時が怖いんだと思います。
“普通”なら“仕方ない”となるところが、“才能あるのに失敗した”となるのが。
だから期待させたくない、と思うのです。
プレッシャーと言うのでしょうか。

でも、そうですね、親の言うことだからやはり聞き入れようとしてしまいます。
余り気にしないことにします。
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[#35717] Re:才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/12/1(水) 14:31 -

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   犬猫好きさん

返信有難うございます。優しいコメントでした。

只私は努力家でもこつこつやるタイプでもないんです。
勉強だって、好きだからやっているところがあるし、というか好きな教科はすごく伸びるのに、苦手な教科は殆ど匙を投げてしまうところとか直さなければいけないんです。

記憶力だって、他人のことは知らないので自分では比べようがありません。
実際、少しは良いかもしれませんが、記憶なんてものは(特に学習面)ではそれこそこつこつやれば向上できるものではありませんか。
逆に、記憶力が良くてもフラッシュバックとか余計なものまで付いてくるので、だったらそんな才能は要らなかったのに、と思うのです。

もし、その“才能”で何かを成し遂げられたら自信を持てるでしょうが、今は大学に入ったばかりなので計り知れません。
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[#35716] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/1(水) 11:43 -

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   とんとんさん初めまして。kororoと申します。
私も専業主婦で子育て中です。

とんとんさんもここに書き込みをされたということはASかもしれないと
思う節があるのでしょうか?
一度専門医に相談してみてはどうでしょう?
もし奥さんに知られて余計関係が悪化する恐れがあるなら、最初は一人で行って相談し、(この時専門医に「パートナーに原因があるのでは?」と言われることもあります)次に奥さんを自分への「付き添い」の形で連れて行けば、奥さんのとんとんさんがASだという疑問に対しても誠意が示せるし、奥さん自信の心の健康もチェックできると思います。

小学生と幼稚園前のお子さんがいるということで、奥さんも相当ストレスが溜まっているんだと思います。
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[#35715] Re:才能なんて無いです
 kororo  - 10/12/1(水) 10:51 -

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   >自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
>本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。

それこそ気にせず自分の道を貫いて行って下さい。
当然と思っている集中力や記憶力なんかが才能なんですよ。
普通にしていれば大丈夫。
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[#35714] Re:アスペルガーと診断されて
 sutera  - 10/12/1(水) 10:16 -

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   ▼たまくしさん:
お返事ありがとうございます。

お話大変、役に立ちました。
私はテストは受けていませんが、確かにアスペルガーだと思います。
医師は違う病院で受けてみたら、と言っていました。その後、その医師が主治医になってから、テストの話は出ません。

「たまくしさんは頭がいい」と言われるとのこと、私もよく言われます。
でも、大企業に勤めてもコミュニケーションが上手くできず、自信がもてません。
面接では好印象を持たれ、誰もが知っている会社を5社転職しました。
いつもウツになって辞めています。
今は離婚したので慰謝料と養育費で生活しています。

アスペルガーと知ってからは、人間関係を築くのが嫌でなるべく人とは関わりたくありません。
親友にアスペルガーだと告白したら、メールがこなくなりました。
ショックで自殺未遂をしてしまいました。

今は本で教えられた通り、無理に人間関係を続けない、広げないと決めています。

今の悩みは、現在発達障害ADHDの母が義父(母の再再婚相手)から逃げて私のワンルームマンションにいることです。喧嘩が絶えません。

私は買い物依存だったことがあり依存症の仲間に、母との喧嘩を話していますが、
健常者でも母と娘の関係は距離を置かないと無理だと言われています。

関係ないお話してすみません。

年齢も近いと伺い、つい愚痴ってしまいました。
これからもご指導、よろしくお願いします。
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[#35713] Re:何でも人のせいにする、と言われました。
 sutera  - 10/12/1(水) 9:52 -

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   ▼タビーさん、そろばんさん、お返事ありがとうございました。
そうなんですね。
言われたことしかやらない、というのは私に当てはまります。
ASにもいろんな人がいるんですね。
定形型とは、健常者のことですか?

ここは大変勉強になります。本当にここに出会えて良かったです。
感謝します。
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[#35712] Re:才能なんて無いです
 犬猫好き  - 10/12/1(水) 8:12 -

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   ▼Oliviaさん:
>親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。

 きっと、ご両親はOliviaさんに、自信を持ってほしいんだと思います。
 
 その、人にはない能力というのは、
 スーパーマンみたいなすごいものではなく、
 もっとなにかちょっとしたこと、のことなんだと思いますよ。

 うちの娘もアスペ傾向があるのですが、私も、娘には同じようなことを
 いつも言ってます、負担かけてたら悪いなあ・・・

 でも、人よりもずっと繊細でしょ、やさしいでしょ、大声や怒鳴り声は
 聞くのが嫌だから、自分もそんなことはしないでしょ、とてもまじめで
 努力家でしょ、こつこつとすることが得意でしょ、記憶力がいいでしょ、
 そしてそして・・・すごくたくさんいいところがあると思いますよ。

 ご本人は完ぺき主義なので、この程度のことなんか。。。
 と思いがちですが、その程度のことでもたくさんあるって
 実はすばらしいんじゃないのかな。

 もっと自信もってのびのびとしてていいんですよ〜
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[#35711] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 kororo  - 10/11/30(火) 23:46 -

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   お返事ありがとうございます。

>>結局、誰に何を言われようと自分の価値は上がりもせず、下がりもしないのですから。

なるほど〜哲学的ですね。
Oliviaさんのような考え方だと何か成せそうな気がします。
結局周りに翻弄されても疲れるだけで何も残らないですからね。
何か一人でできることに打ち込んでみたくなりました。
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[#35710] Re:アスペルガーと診断されて
 たまくし  - 10/11/30(火) 22:22 -

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   ▼suteraさん:
今年の1月にアスペルガー症候群と診断されました。
42歳女性です。

suteraさんとまったく同じ年齢で診断も同じ時期、
なんだかお話したくなって、かき込みました。


8月に発達検査を受けて、知能指数は平均以上…。
それでも、検査の受け方がちょっと違う。攻略方法が違う。
と心理士さんから詳しい分析をいただきました。
数字の逆唱など全問正解…。色付きの碁石を並べるように数字を
覚えるので、逆からは、碁石を読んでいけばいいだけです。
そういうやり方がいちいち、変だったみたいです。


これから、どうやって生きていけばいいか。。。

普通とは違ったことを、自分のせいにしないで、
もっとがんばらないとと、無理をしないで、

今まで、できなかったのは、このためだったのかぁと、
納得することがたくさん生まれます。


普通の人ができていて、私ができないことに、
もともと、その「素質」がないのだから、仕方ないと、
あきらめたり。。。難なくやってのける人達に、嫉妬したり。。。


自分の長所を生かして、やってけることもたくさんあると、
前向きに!


私も、普通に追いつくのは大変だけど、
普通の人達から、
「たまくしさんは、とっても頭がいい」とか
「たまくしさんは、キラキラしてる」とか言われることもあり、

そういうことを、きちんと、前向きに受け止めて、
長所として、やっていこうと、いちいち、立ち止まるけど。
なんとかやってます。


お返事になってるかわからないですが。。。


1月ごろ、私も、ここにお世話になり始めたころは、
揺れて揺れて。。。
大変でした。。。

一年ぐらいかけて、ゆっくり、
告知から、すすんでいって下さい。
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[#35709] 言外の意図を汲み取れない
 そろばん メールホームページ  - 10/11/30(火) 20:20 -

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   suteraさん、こんにちは。

ASの人というのは、「言われた事」や「規則で決められた事」しかやらない傾向があります。
しかし、定型の人から見れば「言われた事」や「規則で決められた事」以外にもして貰いたい事がある場合が多く、定型であれば所謂「空気を読む」事によってをそれらを汲み取って行います。
ASはそれをしませんので、定型から見ればそれが「不真面目だ」「さぼっている」というように見えてしまって、注意や叱責を受けます。
ですが、ASからしてみれば「何で言われた通りにやったのに怒られなければいけないんだ?」という事になりますので、定型に対して反論します。
それが定型からしてみると、「やらないのを人のせいにしてる」と見えるんじゃないかと思います。
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[#35708] 才能なんて無いです
 Olivia ホームページ  - 10/11/30(火) 15:01 -

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   親は、私が“人には無い能力”を持っていると言います。
でも、私にはそんなもの無いんです。

自分では、平凡だと思っているから、そうやって言われると苦しいです。
本当は、全然そんなんじゃない、と思うと。
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[#35707] Re:何でも人のせいにする、と言われました。
 タビー  - 10/11/30(火) 14:39 -

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   >昨日、母が私に怒鳴りまくりました。
その時、「医師がアスペルガーは、何でもかんでも人のせいにする、と言っていた、お前もそうだ」と言いました。

なんでそんなこと言ったのでしょうね?そのドクター。
たまたま自分が診た患者に、そういった傾向が多くみられたから…なのでしょうかね?

アスペもいろいろな人が居ますので、suteraさんにそういった覚えがなければ、気にされないでいいと思いますよ。


▼suteraさん:
>二度目の投稿です。
>41歳、女性、離婚暦のあり息子が一人います。
>9月に精神科でアスペルガーと診断されました。
>アスペルガーの本を読み、コミュニケーションに問題があると自分でも思っていましたので、納得しました。
>
>母は発達障害ADHDです。
>主治医は私と同じ方です。
>
>昨日、母が私に怒鳴りまくりました。
>その時、「医師がアスペルガーは、何でもかんでも人のせいにする、と言っていた、お前もそうだ」
>と言いました。
>
>本でもネットでも、そんな話は聞いたことがありません。
>本当なんでしょうか?
>ご存知の方がいらしたら、教えてください。
>よろしくお願いします。
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[#35705] Re:アスペルガーと診断されて
 タビー  - 10/11/30(火) 14:02 -

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   こちらこそ、よろしくお願いいたします。
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[#35704] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 Olivia ホームページ  - 10/11/30(火) 11:07 -

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   kororoさん

>Oliviaさんは何を言われても気にならないんですか?
喧嘩を売られたら買いますが、大抵は気になりません。
結局、誰に何を言われようと自分の価値は上がりもせず、下がりもしないのですから。
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[#35703] Re:アスペルガーと診断されて
 sutera  - 10/11/30(火) 9:53 -

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   タビーさん、お返事遅れてすみません。
書き込み大変、救いになりました。タビーさんも年齢がいってから診断されたとのこと、共感してくださり、嬉しく思いました。

本当に青天の霹靂でした。
私も最近は、やっぱりそうなんだな、と思っています。

母は64歳にして、発達障害ADHDと診断され、狂ったようになりました。
2ヶ月ほどして落ち着きましたが、時々怒鳴り散らすので、怖いです。
昔からそうでした。

今、母は3度目の離婚の準備のため、私のところに逃げてきています。
1ヶ月になります。
この間、3度ほど怒鳴り散らしました。
今、出て行ってもらうように頑張っています。
息子も応援してくれているので、母を追い出すことを頑張ろうと思います。

書き込み本当に感謝いたします。

これからもよろしくお願いします。
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[#35702] 何でも人のせいにする、と言われました。
 sutera  - 10/11/30(火) 9:24 -

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   二度目の投稿です。
41歳、女性、離婚暦のあり息子が一人います。
9月に精神科でアスペルガーと診断されました。
アスペルガーの本を読み、コミュニケーションに問題があると自分でも思っていましたので、納得しました。

母は発達障害ADHDです。
主治医は私と同じ方です。

昨日、母が私に怒鳴りまくりました。
その時、「医師がアスペルガーは、何でもかんでも人のせいにする、と言っていた、お前もそうだ」
と言いました。

本でもネットでも、そんな話は聞いたことがありません。
本当なんでしょうか?
ご存知の方がいらしたら、教えてください。
よろしくお願いします。
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