アスペルガーの館の掲示板

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[#35681] Re:吐き出させてください
 たける  - 10/11/27(土) 6:56 -

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   とんとんさん はじめまして こんにちは

もし、とんとんさんが奥さんを愛していて
関係を修復したいと考えているなら、
まだできる事があると思います。
ダメモト(ダメで元々)になりますが・・・

それは、奥さんに感謝を伝える事です。
食事を作ってくれたら「おいしいよ」
洗濯をしてくれたら「ありがとう」
夜寝る前は「愛している」です

そんなばかな!
悪いのは、妻で俺じゃって思うでしょ?
それはそれで良いと思うのです。

もし、とんとんさんが奥さんを愛していて
関係を修復したいと考えているなら、
試してみる価値はあると思います。

言うだけならただですから(^_^)
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[#35679] Re:対人関係がうまくいかない・・・
 kororo  - 10/11/27(土) 0:11 -

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   NEONさんこんばんは。

人間関係って難しいですよね。お察しします。
とりあえず私は悪い意味の言葉はなるべく使わないようにしています。
使い方難しいので。

大人になってからの付き合いは軽いものばかりですが、そういうもんかな
とも思っています。
踏み込んで付き合うとお互いの生活もかかってくるため、あまりいい結果に
なりません。例えば職場で秘密を洩らされた場合、相手のうっかりミスでも
働きにくくなるとか。
適度な距離は大切だと思います。

昔からの友達がいれば十分じゃないでしょうか?

定型さんでも深い付き合いの友達がいない人も結構いるのであまり焦らずに。
専門医に詳しく話してアドバイスをもらってもいいかもしれませんよ。
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[#35678] Re:生まれてきてよかった。
 kororo  - 10/11/26(金) 15:14 -

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   そういう気持ち忘れてました。
ほのぼのします(*^_^*)
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[#35676] Re:生まれてきてよかった。
 犬猫好き  - 10/11/26(金) 10:07 -

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   ▼納豆さん:
>アスペルガーの
>わたしにもできることが
>あるかもしれない♡

 そう思えるような、なにかいい出会いがあったんですね。
 良かったですね〜

 よく目を開いていたら
 世の中には案外いいことがあるんじゃないのかな。
 心を閉ざさないで、いつもおおらかな気持ちでいたいですね。
 でも、そう思えない日もあるけれど・・・

 良いことが続きますように。
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[#35674] 12月12日(日)「ファシリテーターのための発達障害ワークショップ」IN杉並区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/11/26(金) 0:40 -

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   【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません(純粋な当事者会活動です)


発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:「ファシリテーターのための発達障害ワークショップ」イイトコサガシ番外編VOL.8 IN杉並区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html


参加条件:「イイトコサガシのファシリテーターに興味のある人、将来的にやってみようと考えている人」

※ なるべくなら、いきなり初参加と言う形ではなく、事前にワークショップに参加していただけるとありがたいです。

※ あくまでイイトコサガシ・ワークショップに対するファシリテーター、ということであり、ビジネス・ファシリテーターということではありません。

※ 今回のワークショップで必ずファシリテーターをしなければならない、ということではありません(自由参加です)。


今回の内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/09/923.html


I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2010年12月12日(水)13時から17時(開始30分前より受付を開始します)。
※ やる気のある人がいる場合は、21時まで延長致します!

場所:東京都杉並区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約5分です。

形式:当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限10名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

18歳〜19歳の参加は保護者の許可が必要となります。

※ 20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:100円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
(パワポによる説明は↓)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。
(文章による内容の詳細はこちら)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!


「ファシリテーター体験ワークショップ」

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな、ちょっと今は休んだ方がよいかな…とスタッフが判断することもございます。
   あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。

【注4】ファシリテーターは参加者の自己肯定感を意識するため、人によっては自己肯定感が失われる場合があります。充分気をつけてください(キツクなったら無理せずに休んで下さい)

【注5】ファシリテーターには助言をさせていただくことがあります。
他人からの助言で自己肯定感が喪失する可能性もありますので、あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
(気をつけて欲しい言い方等がある場合は、事前にお知らせ下さい)

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/1212vol7in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35673] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 kororo  - 10/11/26(金) 0:15 -

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   Oliviaさん初めまして。返信ありがとうございます。

>自分がどう見られているかそんなに気になるものですか?

私は割と気になる方です。
興味が無い事でも聞こえてしまうし。
意識してシャットアウトできればもう少し楽かもしれないんですけど…
ちょっとやってみますね。

Oliviaさんは何を言われても気にならないんですか?
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[#35672] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 kororo  - 10/11/26(金) 0:10 -

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   タビーさんこんばんは。

>『結構大事な付き合い』ってもしかして、お子さんがらみのPTA活動とかそんな感じの集まりでしょうか?
>んー…(^^;想像しただけでキツそうですね。

するどいですね、ビンゴです〜(汗)
子供同士の付き合いもあるので一人のときよりキツイです。
母同士のいざこざで遊びに行けなくなってもかわいそうだし…

一応笑顔でがんばっているんですが、「早く終わりたい」気持ちの入り
混じった複雑な表情になってると思います。
仕事と思って心を無にするよう努めます。

>一番いいのは『そういった集まりには極力参加しない』ですし、可能なかぎり私もそうしますが、でもそう言ってしまっては身も蓋もないですからねぇ。

私もそうしたいのですが、避けられないものも多くて…

>他の方はどうされてるんでしょうねぇ。

レスのつけにくい質問だったかなと思っているんですが、かといって
上手な人(定型さん)のやり方はマネできないし…
タビ―さん、親切に返答していただきありがとうございました。
現実的な方法だと思いますが、他にも方法があれば聞いてみたいですね。
集団が嫌と言っても全く関わらずにはいられないですもんね。

他の方、ご意見がありましたらどうぞ〜
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[#35670] Re:対人関係がうまくいかない・・・
 乃絵  - 10/11/25(木) 22:18 -

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   ▼NEONさん:
>もともと友人は少ない方ですが、長い付き合いの友人もいます。
>でも大人になって、新しく出来た友達とだいたい友人関係が長続きしません・・・。。

こんにちは。長い付き合いのお友達がいるのであれば、人数は気にしなくてもいいと思います。
わたしも友人は片手に余るぐらいですが1人1人と非常に密度の濃い付き合いをさせてもらっていますしそれで満足です。

>でも、自分の発言だったりもしかしたら相手が不愉快に思うことを
>気付かないうちに言ってるかもしれなくて、それまで親しくしていた相手でも
>ある日突然態度が冷たくなっていたり、距離感を取られてるような雰囲気に
>相手がなってきます。理由を聞いても、たいてい教えてもらません・・・。

わたしはよく周りから「心を開いてくれない、「自分」を見せてくれない」と批判されました。普通に話をしてるつもりなのにそう見られるのは正直心外ですが、その辺が自閉圏とそうでない人の感覚の違いなのかもしれないですね。特に女性は相手と気持ちが通じないとものすごくフラストレーションがたまるみたいです。

今は「全ての人に好かれる人はいない」と割り切っています。

NEONさんも今いるお友達を大事にしてくださいね。
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[#35669] Re:アスペルガーっぽい上司とどうつきあえばいいですか?
 そろばん メールホームページ  - 10/11/25(木) 22:14 -

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   くららさん、こんにちは。

>どういう部下がありがたいのでしょうか?

どういう部下がその上司にとって有難いのかという話以前に、その上司が現場で全く使えない人間という事であれば、そのやり方にいちいち合わせていたら、最悪の場合店が潰れてしまいます。
ですので、出来る事ならその飲食店を経営している会社の社員とか、その上司のさらに上の上司とかに相談して、別の人に変えるなどの策を講じて貰ったほうがいいと思います。
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[#35667] Re:対人関係がうまくいかない・・・
 NEON  - 10/11/25(木) 19:25 -

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   Oliviaさん、はじめまして。コメントありがとうございます。
友人を作らないという人生は私は寂しいし賛同できないので
できたら、交友関係を積極的に築きたくても築けない
方からのアドバイスをお願いします。
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[#35665] アスペルガーっぽい上司とどうつきあえばいいですか?
 くらら  - 10/11/25(木) 16:50 -

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   今年の8月から来た上司がアスペっぽいです
人の目を見て話さない
融通が効かない
予定外のことに対応できない
謝れない

飲食なのですがお客様のクレームにたいしても謝らず店側の事情を説明するだけなので、言い訳ととられたりします

バイトだろうがパートだろうが上司と同じ価値観で働くことを求められるので苦しいです
お客様も多様化してるので臨機応変に動いてほしいのですがそれができません

アスペの方々はどう感じるのか聞いてみたくなりました
どういう部下がありがたいのでしょうか?
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[#35664] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/25(木) 15:20 -

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   コメントありがとうございます。
なんとなく、自分が自分でなくなってきている感じがして、自分の好きな
ことに目を向けて、自分の存在を認めて、自分を保ってます。
変な話、心にヒビが入っていくのが聞こえてくるようで、こんなんじゃ
だめだって奮起してました。

▼たまくしさん:
とても大変な状況だったんですね。。。
でもご自分を取り戻されているようで、よかったです。
確かに私の妻とは全然状況が違いますね。
妻は、単に昼夜逆転というか、鬱っぽい状況での
不調レベルで、たまくしさんのような症状は全く
ないですから。

>みんなが起きるまえに、家事をほとんど済ませる。
>それから、仕事にいき、夜遅く帰宅して、
>育児。。。。
>
>自分には到底できないと思いました。
>できない自分は、夫にも迷惑をかけていて、
>死にたい。死にたい。死にたい。

ここまでの状況にはなっていませんでしたが、最近妻から
あれやってこれやってという依頼をうまくこなせず、
やり方や結果についても罵倒され、自分にできることって
なんだろうって思い始めて、心の中の変な音に気付いたのが
昨日でした。
今は開き直って、私はその程度のことしかできませんと
言い始めてます。

▼タビーさん:
>聞けば聞くほど大変さが伝わってくる内容で…困りましたね。
>話し合いですが、1対1が無理ならばどなたか間に入っていただいて、第三者を立てて話し合われてみてはいかがでしょうか。

そうですね。。。でもなかなかいい人がいないんですよね。
妻の両親は、まあ自分の娘がかわいいのか、非干渉なのか、
一回話をしましたが、大して効果はありませんでした。
私の親族は、私と同類と見るでしょうから、第三者とみなさないでしょうし。
第三者を立てるときは、調停のときなのかな、と思ってます。。

>ならば奥さんへの月々の数万円のお小遣いも渡す必要無いんじゃないですか。
>だって仕事(家事)やらないって公言してるのですから。
>仕事の対価のお小遣いはいらないでしょう?

ストレスへの代償とか慰謝料的な意味で、お金を要求しているようです。
ここまでお金に固執した人だとは、結婚前は気付きませんでした。。

>とにかくお身体ご自愛くださいませ。とんとんさんが今もしも倒れたら、生活が破綻しちゃいますよ。お子さんが可愛そうです。

そうですね、子どもがかわいそうです。
子どものことは、まず大切にしないと、と思ってます。
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[#35662] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 タビー  - 10/11/25(木) 0:41 -

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   >ところで皆さんは集団にいるときどうしていますか?

私も集団の中にいる・いなければならないときは苦痛です。だからざっくり言うと「○○するのが私の仕事」として振舞うことが多いです。
○○の中には、挨拶をする・会話の中で相槌をうつ・解散まではその場に居続ける・発言をする・愛想良くする などが入ります。
一見自然で感じ良い人に見えますが、実際は事務的にひとつひとつこなすだけ!という感じです。
いいんです。そんなの自分にしかわからないことでしょうから。水面下で足を必死に動かしているようなものですね(精神的なコンディションの良し悪しで変わりますが)。

>もうグループができてしまっているとき

最初の挨拶はして、あとは積極的に中に入ろうとはしません。
だいたいこういった場合は勝手にグループ内だけで盛り上がっていますから、新参者には目もくれない場合が多いので、ほおっておかれるでしょうから。

>タイプの違う人が多いとき

最初の挨拶だけはして、あとは静かにしています。
ただ向こうから何かアクションがあったら、聞き役に徹することが多いです。

『結構大事な付き合い』ってもしかして、お子さんがらみのPTA活動とかそんな感じの集まりでしょうか?
んー…(^^;想像しただけでキツそうですね。
一番いいのは『そういった集まりには極力参加しない』ですし、可能なかぎり私もそうしますが、でもそう言ってしまっては身も蓋もないですからねぇ。
他の方はどうされてるんでしょうねぇ。
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[#35660] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/24(水) 23:20 -

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   聞けば聞くほど大変さが伝わってくる内容で…困りましたね。
話し合いですが、1対1が無理ならばどなたか間に入っていただいて、第三者を立てて話し合われてみてはいかがでしょうか。

あと、
>私は、家事も仕事だと思っているのですが、妻は、お金にならないから仕事じゃないと言ってきます。

ならば奥さんへの月々の数万円のお小遣いも渡す必要無いんじゃないですか。
だって仕事(家事)やらないって公言してるのですから。
仕事の対価のお小遣いはいらないでしょう?

一番最初に『自由な振る舞い』を許してしまったのがまずかったのかもしれませんね。その自由な振る舞いは、『奥様自身が都合良く思うところの自由な振る舞い』ですものね。
「専業主婦になることを、不本意ながらも引き受けてくれたから」という負い目があるのかもしれませんが、ご夫婦二人きりのご家庭・生活ではないのですから、このままの状態を続けていくのはいささか無理があるのでは?と。
今はなんとかなっても、いつか限界が来るような気がします。

とにかくお身体ご自愛くださいませ。とんとんさんが今もしも倒れたら、生活が破綻しちゃいますよ。お子さんが可愛そうです。
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[#35659] Re:吐き出させてください
 たまくし  - 10/11/24(水) 22:50 -

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   ▼とんとんさん

心療内科に私が通おうと思ったのは、
奥様とはかなり状況が違っていると思います。

当時、
胸痛が激しく、激痛が続きました。
乳腺外来を受診しても異常なしでした。
脂汗をかくほど、突然に痛みが襲ってきて、
スーパーで買い物しながら、倒れることもありました。
夜も七転八倒で布団の中、体を硬くこわばらせて痛みに耐えていました。
ボルタレンを飲んでも効果無し。


痛みのないときは、不安で不安で、
自分がとうてい、仕事をこなすことはできないと思え、
家事も自分にはできないし、
育児もできない。
朝、4時に起きて、夕食を作る。
とにかく、自分はなんにもできないから、
できるかどうか、不安だから、できるうちにやっておく。

みんなが起きるまえに、家事をほとんど済ませる。
それから、仕事にいき、夜遅く帰宅して、
育児。。。。

自分には到底できないと思いました。
できない自分は、夫にも迷惑をかけていて、
死にたい。死にたい。死にたい。


そんな毎日で、時に、すこし、ましな状態の日もあり、
保健所に電話相談して、心療内科を紹介してもらい、
妹に付き添ってもらい、受診しました。

薬を飲んで、楽になりました。
思考の歪みもかなり、気がつき、今も、歪んだ思考ですが、
客観的には見れるようになっています。
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[#35657] Re:発達障害かもしれない 人生相談
 ちろる  - 10/11/24(水) 11:55 -

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   おっぴさんへ

はじめまして、以前この掲示板に相談を書きこんだことがあるちろると言います。
私は特になんの診断も受けてないのですが、そんな立場からおっぴさんの書き込みに対してコメントしたいと思います。不快に思う書き方をするかもしれませんが、けしておっぴさんを攻撃しようとしているわけではないこと、わかってください。なんらかの参考になれば幸いです。

まず、おっぴさんが発達障害をもっていらっしゃるかは、私には判断しかねます。他の方が書かれるように、専門機関にみていただくのが一番確実でしょう。
しかし、おっぴさんは何故発達障害がある、と認定されたいのでしょうか。
それは、発達障害であることが確実になれば、周囲の理解が得られて、状況が改善されるのでは・・・という期待からですか?
もしそういう理由からだとすれば、状況改善は難しいかな、と思います。
なぜかというと、その答えはおっぴさんの「書き込み方」から推測されます。

おっぴさんの書き込みを読んで、私は「自分は悪くないのに、周りがわかってくれない。わかってくれない周りが悪い」とおっぴさんが主張しているように感じました。
もちろん、おっぴさんにそんなつもりはないですよね?「自分にも至らない所はあるから努力したい。でも、周りにももう少し理解してもらいたい。もらえるといいのに!」くらいのつもりの書き込みなのでしょう。
文章なら、何度か読んで、考えれば、その人に悪意がないのだろうということが想像できます。でも、他人との瞬間での関わりでは、相手の態度や言動を深く吟味することはできません。だから、真意がうまく伝わらないのだと思います。
発達障害がない人が、発達障害のある人に比べて気持ちを汲むのがうまい、というのは「世間一般の共通認識から推測することが上手い」のであって、「共通認識から外れた態度の裏の真意を汲むことができる」というのとは違うのです。

たとえばおっぴさんは、人に悪意を向けないことにした、と書いてますが、悪意を向けてない、というアピールはしていますか?
人は他人の心は読めません。じゃぁ、相手に悪意がないことをどう判断しているかというと、「笑顔」や「やさしい声音」などの態度からです。「笑顔」=「悪意がない」←これが、共通認識です。(例外はあるけど、少なくとも「仏頂面」=「悪意がない」という風には受け取られづらいでしょう)
現におっぴさんも、

>緊張から前がよく見えず、靴のまま畳にあがってしまいました。「これはまずい」と思い、あやまりましたが、わざとやってるように思われたようで、看護師の人は、不信そうな目で私を見て、怒っていました。
>その後の対応は冷たく、毎回ではないですが、あてつけを受けました。

と、看護師さんの目つきから、「怒っている」と判断したのですよね。実際は、看護師さんは単に急に変なことをされてびっくりして見つめただけかもしれません。
寝不足で機嫌が悪かっただけかも。
でもこんなときに、もし看護師さんが怒ったような表情で「私は怒ってないし、こういう顔なだけだから、気にしないでくださいね!」って言ったら、おっぴさんは信じられるでしょうか。信じられないのではないでしょうか。だって相手が怖い顔してたら、怒ってる!って思いますよね。

だから、おっぴさんが誤解を受けない第一歩は、「自分がまずいことをしたと思ったら、まず謝る。謝る時は苦笑い」の習慣を身につけるのがいいかもしれません。
相手の言動に対して不愉快な気持ちになった人が、その相手からほしいことは「不愉快な気持ちにさせたことへ対しての謝罪の気持ち」です。
そこを、おっぴさんが誤解だからといって、理屈をたくさん言うのは「言い訳」と取られてしまって、余計に不愉快になってしまうのです。
相手からすれば誤解か本気かは重要ではないです。不愉快と思える言動になってる、という現象が重要です。その言動に対して誠心誠意謝罪をし、その上で「控えめに」そんなつもりではなかったことを言い、次回から気をつけたいからどうしたらいいかしら、くらいのほうが、人間関係は円滑にいくのではないでしょうか。

>「抗うつ状態だから抗うつ剤を処方して欲しい」

これは確かに変ですね。文字通りならば、「抗うつ状態」というのは「うつに対抗している状態=うつじゃない」ってことですし。あとは、断定的な言い方が「薬があれば解決する」とうつを安易に考えてる印象を与えたのかもしれません。

長く書いてしまいましたが、いまいちまとまっていないかもしれないですので、疑問や異論があったらお返事ください。

おっぴさんが生きやすい世間との関わり方を発見されるといいな、と思います。
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[#35656] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/24(水) 10:28 -

引用なし
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   コメントをありがとうございます。
腹に溜めているだけでなく外に出さないとなぁと思いつつ、
なかなか家庭内のことって言える場が少ないですよね。。

▼タビーさん:
>奥さんの理不尽な要求が、すぐに奥さんの思い通りに通らない
>             ↓つまり
>通らないってことはとんとんさんがちゃんと理解できていないからだ!
>             ↓そこで
>こちらはちゃんと言っているのに理解できないのは、アスペに違いない!
>という発想からきてるんじゃないですか?

私もそんな風に考えていました。
妻は、自分が理解できない、認められないものは、世間一般的にNGなことだと
考えている節があります。
自分の言動は全て正しく、たとえ何かミスがあったとしてもそれは不可抗力
であり、自分に非はない、と自分が悪くない理由を並べ立てます。
そして、自分以外の人に対する注意を自分に照らし合わせることができない
のです。自分を客観的に見れない感じがあります。
私が昼寝していると厭味を言うのに、自分は昼寝しても、理由があるから
とやかく言われるのはおかしい、などなど。

>でもおおかた「やりたいけど○○のせいで!…」とかって言いそうですよね。こういうタイプって、なにかと理由付けちゃぁ結局やらないような気がします。
>なんだかんだ理由つけてやらない人は、結局いつになってもやらない て言いますしね。

そうなんです、自分に都合がいい言葉は受け入れて、自分に都合の悪い
言葉には反発して。
私にできることをやって、あとは気にしないようにするしかないかなと
思ってます。。。


▼たまくしさん:
>専業主婦が家計を管理していて、ご主人が「お小遣い」をもらうんじゃなく、
>ご主人が家計を管理していて、ご主人の給料から、奥様に
>「お小遣い」をあげるスタイルなら、
>奥様は、心苦しいかもしれません。

何度かお金の話をするたびに、妻に家計管理をお願いしましたが、
妻が拒否しているので、私が管理しています。
といっても、私自身も小遣い制です。余ったお金は貯金です。
心苦しかったら、「食費が足りない、ひもじい思いをしている、
もっと小遣いよこせ、私の我慢の割に合わない」なんて
言わないかなと思うのですが。

>子どもが生まれて、夫は時間のかかる家事はほとんどせず、
>毎日の食事作りや掃除は私の家事。
>仕事はボリュームが増え、一人できりきり舞い。
>アスペルガーの二次障害として、『うつ』になり、
>後日、アスペルガーと診断されました。

たまくしさんは、ご自分で心療内科とかに行かれましたか?
妻も心療内科に行ってみてくれるといいのですが、自分は正しい
と思ってるので、行かないんですよね。

私自身、人に食べてもらうレベルの食事を作れる腕がないので、
出来る家事が限定してしまいますが、仕事と家事と育児の
3本立てはきついですよね。
来年から下の子が幼稚園に行くので、おそらくお弁当作りと
幼稚園への見送りは私がするんだろうな、、と覚悟しています。

会社の役職が上がるにつれて、仕事都合の時間制約が増え、
家事に回れる時間が減ってくることもあり、妻には家庭を
任せたかったのですが。。

>大切に思えるように、関係を修復していくことも、選択肢だと思います。

修復したいとは考えているんですけどね。。
ここ数週間は、何かイラッとくることを気付くと、即座に私に厭味です。
妻からすると、関係を修復するというより、私を変えて自分が
イライラしないようにするためには、という考えに感じます。
私を調教しているイメージですね。
ガス抜きが下手なのか、沸点が低いんです。それに気付きもしないのです。

▼タビーさん:
>なんか奥さん、
>結婚して”あげて”
>仕事も辞めて”あげて”
>専業主婦になって”あげて”
>子供を産んで”あげて”
>
>と恩を着せその上でとんとんさんと義家族に復讐しているような気がします。
>ジワジワきてる気が…怖いです。

その通りなんです。。何様?って思ってしまいます。

>一度よく話し合われてみては?

冷静に話ができればいいのですが、話が自分勝手すぎて、話し合い
ではなく妻から私への命令というか要求だけになるんですよね。

>>子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。
>
>これってずいぶん呑気ですよね。
>「通帳見せて」とか追求なさらないのですか?

この前から、何を買ったかのレシートを取っておいてと頼んでます。
2,3ヶ月計算してみて、ほんとにお金が足りないのかを確認しようと
思ってます。
無駄遣いをしているとまではあまり思ってませんが、私が子どものために
お菓子を買うと、無駄遣いと言ってきて、妻が子どものためにお菓子や
ジュースを買うのは、しょうがないという説明なので、話し合いにも
ならないんですよね。

いわゆる、「自分がされて嫌なことは他人にはするな」という感覚が
ないんです。
もしくは、「自分(妻)がされて嫌だったことを、仕返しにずっと他人(私)
にし続けている」のかもしれません。
私から見れば、どちらもされていることは同じなので、変わらない
んですけどね。


欠けている部分を補い合うのが夫婦だと思うのですが、妻は、自分は
完璧だと思っているので、補ってもらう部分がなく、自分だけが損を
している、と思っていそうです。
その割に、細かいことをいろいろ頼んだり命令したりしてくるんです。
困ったものです。


と、今回もたくさん愚痴を書いてしまいました。
ただ、私だけが全て悪くて、私さえどうにかなれば、と思うほど
私は変ではないのかな、と思える部分をコメントいただけただけ
でも、気持ちが安らぎました。
ありがとうございます。

今は、私という個人、個性を殺さない範囲で、まあ家庭の中でもやれる
ことはやろうと思ってます。
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[#35655] Re:対人関係がうまくいかない・・・
 Olivia ホームページ  - 10/11/24(水) 3:05 -

引用なし
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   NEONさん

初めまして、オリヴィアです。
>友人関係でどのような工夫をしているか
>教えて下さい。
私は、
友人を作らない
です。

“去る者追わず”という言喭もあります。
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[#35654] Re:集団にいると疲れます。どうしてますか?
 Olivia ホームページ  - 10/11/24(水) 2:55 -

引用なし
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   kororoさん

初めまして、オリヴィアです。
人といると疲れるので話しかけてきてほしくないので自ら完全孤立を目的にしている者です。
挨拶はしたくない人にはしないし、話したくない話は完全無視です。
興味の無い事は脳に入って来ないので都合がいいです。
自分がどう見られているかそんなに気になるものですか?
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[#35653] 集団にいると疲れます。どうしてますか?
 kororo  - 10/11/24(水) 0:23 -

引用なし
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   こんばんは。AS+ADHDのkororoと申します。
いつもこちらで励まされたり勉強させてもらったりしています。

ところで皆さんは集団にいるときどうしていますか?
もうグループができてしまっているとき、タイプの違う人が多いとき、
話しかけるべきか静かにしているべきか迷って疲れます。
ぽつんとしているのも目立っていないか気になって疲れます。
大人数に挨拶するだけでも疲れるので最初から全然向いてないんですが。
また話しかけても緊張のため続きません。かえって気まずくなることも…
もう溜息です。

結構大事な付き合いも多いので気を遣います。
どうしたらリラックスに近づくことができるでしょう?

よろしくお願いします。
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