アスペルガーの館の掲示板

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[#35652] Re:切れてしまった私
 kororo  - 10/11/23(火) 23:48 -

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   といにんちさんこんばんは。

私も謝れてよかったなと思います。
辛い思いをされたようですが、情報を正確に知りたいという姿勢は立派です。
家事に忙しいお母さんではなく、ネットなどで調べることをおススメします。

中国は共産党一党体制なので、事が決まれば対応が速いのですが、都合の悪いことは徹底的に隠すという体質も持っています。そいうズレかなと推測します。
(私も救援隊の受け入れが遅れたニュースしか知らないので推測止まりですみません。)

情報と言ってもメディアの利害関係や思想の偏りなどもありますので注意深く
聞くことは大切だと思います。
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[#35651] 対人関係がうまくいかない・・・
 NEON  - 10/11/23(火) 22:56 -

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   こんばんわ。発達障害と診断されて数年経っている者です。
現在30代ですが、子供の時から友人関係の構築や友達や人との
会話がきちんとできなくて、いつもどこでも孤立してしまう
人生を送ってきました・・・・。二次障害も併発しています。
30近くになって、やっと自分の尋常の無ささを感じて専門医
を受診し、発達障害と診断されて、それからいろいろ発達障害
関連の本を読んだり勉強会などにも参加したりしましたが、未だに
対人関係がことごどくうまくいかなくて悩んでおります。
もともと友人は少ない方ですが、長い付き合いの友人もいます。
でも大人になって、新しく出来た友達とだいたい友人関係が長続きしません・・・。。
必ず途中で相手から音信不通になったり、相手側の理由を(体調不良など)
何かとつけられて、交友を遮断されるか段々距離を取られて切れてしまい
ます・・・。
何度新しく友達を作っても同じようないきさつになってしまうので、
一体どうしたら長続きできる友達関係を維持できるのか、悩んでアドバイスが
欲しくてこちらに相談させていただきました。今までは一方的になりがち
だったということに気付いて、友達関係ではギブ&テイクを心がけて付き合って
きました。

でも、自分の発言だったりもしかしたら相手が不愉快に思うことを
気付かないうちに言ってるかもしれなくて、それまで親しくしていた相手でも
ある日突然態度が冷たくなっていたり、距離感を取られてるような雰囲気に
相手がなってきます。理由を聞いても、たいてい教えてもらません・・・。
(同性の場合特に言ってくれないです)なので、ますます何が相手の気分を害したのか、相手を怒らせてしまったのか
分からないまま、友人関係が終わってしまうので、とても腑に落ちなくて困って
います。同じくアスペの方で、友人関係が長続きしない、付き合っていくうちに
相手から距離を取られてしまうという方、友人関係でどのような工夫をしているか
教えて下さい。
よろしくお願いします。

対人関係がうまくいかないだけで、(あまりに多いので)すごく気分が憂鬱になり生きてるのも嫌になってくることがあります。
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[#35650] Re:発達障害かもしれない 人生相談
 タビー  - 10/11/23(火) 22:47 -

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   >>私は30代前半で、一年半前に、発達障害専門ではない病院Cで「発達障害と違うような」と言われ、「経験不足」という診断が下りました。その他に、不安障害とも言われました。

診てもらったところが専門医でないならば、しかたのないことなのではないでしょうか。

DENDENさんも仰っているように、しかるべき相談機関がありますので一度そちらに相談されて、専門医(何ヶ月待ちとかになるかもしれませんが)に診てもらってはいかがでしょうか。

あと、
>まず一つ目の相談は、皆さんから見て、自分が発達障害の可能性があるのだろうか、見てもらいたく、意見が欲しいです。

これは無理な相談ていうか、無茶振りかと。
レスがついても「あぁ、似てるところがありますねー」くらいで、はっきり「そうです。そのとおり!」と言える人はいないと思いますよ。

私も白黒はっきりつけたがるタチなので、あなたのお気持ちお察しいたします。
ならばぜひ専門医へ。
そしてそのときには今回ここに書かれたエピソードをドクターに見て(読んで)いただいたらいかがでしょうか。
プリントアウトして持っていくなんてのはいかがでしょう?実際に私は初診のときに、自分でまとめた物をプリントアウトして持って行って読んでもらいましたよ。
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[#35649] 発達障害かもしれない 人生相談
 DENDEN  - 10/11/23(火) 22:23 -

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   ▼おっぴさん:
はじめまして、中年に差し掛かっている男性当事者です。
貴方の書き込みは昔の僕そのものとして見させていただきました。

この掲示板の上に書かれているようにお近くの発達障害支援センターにご相談されましたでしょうか。ここに相談して理解してもらっている医者を紹介してくれるはずです。でも、大抵は貴方の症状を見て、貴方のあった処方薬を出してくるはずです。一度は先生を信じて、薬を飲み続けたほうがいいのではないでしょうか。それで薬が効かないのですがと相談しても良いかと思います。正直「経験不足」と診断されるのは少し耳を疑いましたが、薬物治療は必要ですが、正直素人がこの薬がほしいなんていうのはあまり好ましい行為ではないと覚えておいてください。

僕も小さい頃はかなり両極端なこと言われ、中間はないのかと言われたこともありました。挙句の果てには日本語が通じないまでとも言われてしまいました。新聞は読んでますか?例えばですが、プロ野球の外国人選手のコメントとか報道機関で英語から日本語に翻訳している言動を良く聞いてみてください。すごくユーモアで半分皮肉な気持ちをこめられている言葉を耳にしませんか?僕はこれを見て、少し考えて、臨機応変な言葉を学びました。一度新聞に目を通したら如何でしょうか。

家族関係ですが、若いときは相当迷惑かけてました。親も僕の行動を理解しかねる態度でした。最近は親も僕の発達障害だと分かってきて、理解してもらうようにはしています。言葉の壁には苦労しているのは分かりますが、子供のことを心配しない親はいないのです。ただ、自立して、親の負担を楽にするのは最大の親孝行だと思います。

発達障害の当事者グループは行ってますか?良い経験が聞けると思いますよ、その代わり、当事者だけのグループはすごく危ないので、しっかりとした支援者がついているグループを探すことをお勧めします。

少し感じたのですが、少し白黒思考を人に判断してもらうところはないでしょうか。人はそれを求められると苦痛に感じます。自分を信じて判断することも大事かと思います。

これで僕のアドバイスは終わります。経験談を交えながら伝えました。
充分でしたでしょうか。ご健闘を祈ります。
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[#35648] Re:11月26日(金)第39回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/11/23(火) 21:38 -

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   11月26日(金)は11月最後のイイトコサガシです!

11月は思えば…

3日杉並区
5日三鷹市
8日豊島区
11日大田区
14日京都市
18日千代田区
20日三鷹市
23日豊島区

よくやったなぁ、と(感慨深)

3日に一回のワークショップですからね…

30日中9日の千秋楽です。

皆さん、前向きに参加をよろしくご検討下さい。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/112634in.html
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[#35647] Re:自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/11/23(火) 19:30 -

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   ▼カリナさん:
>(トピを変えようと思ったのですが、関連したことなのでここに載せます)
>
>
>私がここで話題にしている人物は、
>自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事なのだと公言しています。
>
>自分勝手でわがままでも通せる仕事が発達障害者相手の仕事?(涙)
>
>そういったことを公言するところからも、問題を抱えた人なのでしょう。

管理人です。
すみませんが、この話題はここで終わりにしてもらえないでしょうか。

これ以上書かれると人によってはカリナさんのことも、ここに書かれている人も、誰だか分かるでしょう。

他の方も掲示板だけの情報で発達障害では?といった書き込みは自重していただけたら、と思います。

あくまでもカリナさん側からの視点ですし、ここで相手の方の言い分も聞けない以上、色々推測するのは陰口を叩かれるようで、管理人としては不本意なことです。

よろしくお願いいたします。
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[#35646] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/11/27(土) 0:44)
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[#35645] 自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事
 カリナ  - 10/11/23(火) 17:39 -

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   (トピを変えようと思ったのですが、関連したことなのでここに載せます)


私がここで話題にしている人物は、
自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事なのだと公言しています。

自分勝手でわがままでも通せる仕事が発達障害者相手の仕事?(涙)

そういったことを公言するところからも、問題を抱えた人なのでしょう。
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[#35644] Re:反面教師
 カリナ  - 10/11/23(火) 16:11 -

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   ▼ヒゲ達磨さん:

お返事ありがとうございました。
そうですね。
彼女を反面教師として考えて生きたいです。
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[#35643] 12月7日(火)第40回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN練馬区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/11/23(火) 9:50 -

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   【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません(純粋な当事者会活動です)

発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:第40回東京都成人(大人)発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN練馬区

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ
日時:2010年12月7日(金)18時30分から21時(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。

場所:東京都練馬区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約3分です。

形式:当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限16名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:100円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

内容:


「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
(パワポによる説明はこちら↓)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

文章による内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!


「ファシリテーター体験ワークショップ」
「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。

【注4】ファシリテーターは参加者の自己肯定感を意識するため、人によっては自己肯定感が失われる場合があります。充分気をつけてください(キツクなったら無理せずに休んで下さい)

【注5】ファシリテーターには助言をさせていただくことがあります。
他人からの助言で自己肯定感が喪失する可能性もありますので、あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。
(気をつけて欲しい言い方等がある場合は、事前にお知らせ下さい)

それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/11/12740in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35642] Re:切れてしまった私
 といにんち  - 10/11/23(火) 0:33 -

引用なし
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   ありがとうございます。
母親や周囲に対して、自分は、人間不信が強いのかもしれません。
不思議ですが、ジョセフ・マーフィ博士の本を読んでから、なぜか母親に対して、あまり、怒る事が、かなり少なくなりました。
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[#35641] 反面教師
 ヒゲ達磨  - 10/11/22(月) 23:59 -

引用なし
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   その方を反面教師、ASDの「不適切な発言をする」という特質の反面教師として考えてみました。
TPOをわきまえないという不適切ではなく、内容が不適切という反面教師です。

>発達障害者の障害は発達します(酷くなるという意)・・1.
>訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。・・2.
>苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。・・3.
>子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。・・4.

1.は、タイム - 10/11/16(火) 12:29 さんの書き込みのように誤った認識です。これは、見聞を広める努力で対処できる。

2.、3.、4.をカリナさんが「正論」と評価していますが、

3.は、2倍が労働時間が2倍・16時間ということなら過労死するだけです。そんな生活は出来ません。つまり、彼女は発達障害者に限らず、他人を苛めると言っていると思います。稼ぎ・収入が2倍ということなら、金に頭を下げる態度を変える卑しい人品を顕していると思います。

2.は骨格だけにすると、(訪問販売で)あんたみたいな(おどおどしたまとまりのない話しをする)人が来たら激怒して(即効)追い返すよ。⇒あんたみたいな人には激怒する、追い返すよ。
これは4.とあわせてみると、彼女は子供時代は話もしない。大人になった今は、話はするが、直に追い返す、排除するという態度を表しているだと思います。

2.、3.、4.は「論」ではなく、彼女の態度、対人姿勢・・排除の姿勢を表していると思います。これは、もっと柔らかいものの言い方をされても、不快だと思います。

SST、ソーシャル・スキル・トレーニングの中で、基本中の基本とされる「聴くスキル」や「主張性・アサーションのスキル」の観点で評価すると受容的構えがなく、相手に社会的報酬を与えず相手の権利の尊重がなく、攻撃的反応だと思います。

 相手は自分とは異なる独自の思考、感情、行動傾向を持つ独自の存在と認めたうえで、「とにかく最後まで話しを聴こう」という受容的構えは、時間的圧力をかけないといった点に表れます。「おどおどしたまとまりのない話しをする人には激怒」という彼女には、受容的構えがないといえます。話もしなかった、聞く事もしなかった子供時代、大人になって聴けなくても聞く事が出来るようになったのでしょう。

「存在の肯定」「尊敬」「注目」といった社会的報酬や相手の権利を尊重する姿勢が無いことは、3.の発言で表れています。

1.の発言は、現状の科学、医学的には正しくないとされることは、発達障害を扱った仕事をしているのだから、十分承知しているとおもいます。現状の科学、医学的には発達障害は、その脳の機能異常は治らないとされていますが、それを承知の上でそれだからこそ「◎◎をすれば、飲めば治る」といって偽りの希望を与えて商売なさっている方々がいる。科学的にどうであれ、正しいのは自分であり、それを相手に押し付ける攻撃をしているのだと思います。

このように、彼女は、定型であれ発達障害であれソーシャル・スキルが低いと、カリナさんが体験なされた不快さを相手に与え、「出来る限り近づかない方が無難」といった反応を引き出し、孤立することになることを示していると思います。

ソーシャル・スキルは、トレーニングを受けたり、それを念頭に置いて日々行動し自己評価していくことで向上できます。ボチボチやっていましょう。
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[#35640] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/22(月) 23:44 -

引用なし
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   なんか奥さん、
結婚して”あげて”
仕事も辞めて”あげて”
専業主婦になって”あげて”
子供を産んで”あげて”

と恩を着せその上でとんとんさんと義家族に復讐しているような気がします。
ジワジワきてる気が…怖いです。
一度よく話し合われてみては?

あと、
>子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。

これってずいぶん呑気ですよね。
「通帳見せて」とか追求なさらないのですか?
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[#35638] Re:吐き出させてください
 たまくし  - 10/11/22(月) 22:33 -

引用なし
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   ▼とんとんさん:
奥様との関係、どうして一緒に暮らしているか、
よく考えてみる時期なのかもしれまんせんね。

「こうあるべきだ」と、奥様の気持ちを押し込んで、
「専業主婦」にしてしまったところで、
奥様の「もし◯◯だったら」が膨らむのでしょうね。

とんとんさんのお話では、とんとんさんは、お給料の一部を
奥様に生活費として渡されて、後は、とんとんさんが管理されている
ように伺えました。

日本の家庭の多くは、ご主人は奥様にお給料を全額押さえられていて、
お小遣いをもらうって形だと思うんですが。。。

専業主婦が家計を管理していて、ご主人が「お小遣い」をもらうんじゃなく、
ご主人が家計を管理していて、ご主人の給料から、奥様に
「お小遣い」をあげるスタイルなら、
奥様は、心苦しいかもしれません。


お仕事を奥様がこれから始めたとしても、
所詮、専業主婦からの再就職。男性に比べて、正社員になったとしても、
ぐっとお給料は少ないでしょうし、
奥様が、結婚と同時に退職した仕事ほどは、やりがいのある仕事にも
巡り会わないでしょう。


こういった、逐次的な返信よりも、
きっと、とんとんさんが、ここに、吐き出されたことで、
ご夫婦がうまく、やっていけることが、大切なのかもしれないですね。


私のことですが、
結婚の時に、姑から仕事を辞めるように、強く言われました。
夫からも要求されましたが、
かたくなに拒否して、仕事を続けています。

子どもが生まれて、夫は時間のかかる家事はほとんどせず、
毎日の食事作りや掃除は私の家事。
仕事はボリュームが増え、一人できりきり舞い。
アスペルガーの二次障害として、『うつ』になり、
後日、アスペルガーと診断されました。

結婚10年目ぐらいの頃、夫に、仕事を辞めたいと言うと、
「無理、働いてもらわないと。」といわれ、結局、仕事を続けています。

仕事と家事、育児の両立を一人で奮闘しているうちに、
夫との関係は冷えきり、家庭内別居。
今年、離婚しました。

いると思うから、手伝ってほしいし、
夫は給料を自分のものにしていたので、そういうのにも
腹が立っていましたが、いなければ、
腹も立たないし、私がやってくしかないと、
がんばれます。


結婚が数年経過すると、夫婦の関係を見直す時期がくるんだと思います。
そのときに、これから、定年退職をして死ぬまで一緒に暮らすパートナーとして、
奥様のことを、大切に思えるか?
それとも、この人と一緒には、死ねないと思うか。

大切に思えるように、関係を修復していくことも、選択肢だと思います。
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[#35637] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/22(月) 20:11 -

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   >妻にASだと言われていますが、診断は受けてないです。

んー、そうでしょうか?
私(を含め、ここの多くの人は)医者じゃないですし、読ませていただいただけなのでこう言うのはアレなんですが、なんだかむしろ奥さんのほうに何かあるように思えたのですが…(奥さんのほうがアスペだ!という意味ではないです)。

こちらを読ませていただいた限りでは、とんとんさんがアスペであるような感じは受けませんでしたよ。
奥さんがそう言うのはもしかしたら、
奥さんの理不尽な要求が、すぐに奥さんの思い通りに通らない
          
             ↓つまり

通らないってことはとんとんさんがちゃんと理解できていないからだ!

             ↓そこで

こちらはちゃんと言っているのに理解できないのは、アスペに違いない!
という発想からきてるんじゃないですか?
あ、でも、理不尽な要求はそうそう相手の思い通りに通らないので、気にしなくていいと思いますよ。「我侭にも程が有る。あんたを中心に地球は回ってるんじゃないんだよ!」て。

そんなに働きたいのであれば働いてもらってはいかがですか?
「勤めに出たら家事ができないでしょ!(怒)」とか言いそうですか?でも現在外に勤めに出ていないのにお家のことができていないならば、どっちにしろ同じなんじゃないでしょうか と思うのですが。

でもおおかた「やりたいけど○○のせいで!…」とかって言いそうですよね。こういうタイプって、なにかと理由付けちゃぁ結局やらないような気がします。
なんだかんだ理由つけてやらない人は、結局いつになってもやらない て言いますしね。
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[#35636] 皆様ありがとうございました。
 E氏  - 10/11/22(月) 19:27 -

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   本来なら一人一人お返事させていただくところですが
明日引っ越しするため時間がなく、失礼を承知で皆様にお返事いたします。

やはりASとは関係あったようですね。
ADHDは名前は聞いた事あったのですが、まさか自分が・・・と驚きでした。
チェックリストを作って確認するのはやってみたいと思いますが
慣れるまで大変そうですね。

人間関係がうまくいかず、仕事もADHDのせいでミスをしてしまう。
一体どうやって生きていけばいいんだろう。そんな風に思ってしまいますね。
でも、皆様のコメントでちょっと元気が出ました。ありがとうございます。

引っ越しが終わって、ネットが繋がったらまたここでお世話になりますね。
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[#35635] Re:たった今やったことがわからない。
 Cyperus-A  - 10/11/22(月) 13:07 -

引用なし
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   ▼E氏さん:
>人との関係とは全く関係ない場面でも苦労することがあります。
>
>それは「たった今やったことがわからない」ことです。
>家を出るとき、80%以上の確立で鍵を閉めたことを覚えていません。
>そのうち80%はちゃんと閉まっています。
>仕事でも何をしていたのか全然覚えていないのですが
>それなり動いていた感じはあります。
>仕事の精度は悲惨ですが。
>おきている間もずっと寝ぼけている感覚に近いです。
>ターゲットに焦点を合わせるだけでものすごく集中力と体力を使います。

 僕も、例えば『昨日自転車、どこへしまったっけ?』『あっ…しまった!パスモ(首都圏私鉄の電子マネーカード)を忘れた…』などなど、この手のNGは枚挙にいとまがないです。

 ひどく疲れた時にはマンションの住んでる部屋がある階段ですら間違え、郵便受けはダイヤルで番号をあわせるタイプなのに、家のカギをポケットから取り出してしまうことがあります。

 会合に出ても、話の内容はかなり覚えているのですが、それに何人の人が出ていたのか、家に帰ってみると覚えていないことのほうが多いです。
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[#35634] 吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/22(月) 12:39 -

引用なし
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   はじめまして。40前後の男です。
妻にASだと言われていますが、診断は受けてないです。
とりとめない文章になってしまって、すみません。
でもだいぶ滅入ってしまっているので、吐き出させてください。

妻は専業主婦ですが、私が家にいるときは、平日でも休日でも、
昼食と夕食を作ることと洗濯機のスイッチを入れること以外は、
ほとんど自分の好きにしています。
子どもは、小学生と、幼稚園前の二人の男の子です。

結婚前に、母親は仕事をするよりもできれば家にいた方がいいから、
専業主婦で、という私と私の両親の言葉を受けて、本当は妻は仕事を
続けたかったのですが、専業主婦をしています。
そのせいか、私が仕事をしていることに対して、「自分だけ好きな仕事が
できていいね。好きなことしてていいね。あんただけ好きなことをして
不公平だ。私も好きにする。」と言ってきます。
私は、家事も仕事だと思っているのですが、妻は、お金にならないから
仕事じゃないと言ってきます。
最近では、毎朝私が雨戸をあけ、子どもにご飯を食べさせています。
平日でも、私に子どもの世話をさせて、妻は朝からネットです。

生活費は食費と衣類などの雑費で月12万を渡していますが、足りない
と言ってきます。生活費以外に妻に小遣いも毎月数万渡しています。
お金がなくて食べ物を買えなくて、ひもじい思いをしたと平気で子どもの
前で言います。
子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。
お金には非常にうるさく、ことあるごとに、●●の分のお金をよこせ、と
お金を要求してきます。

妻は、言うことはだいたい正しいとは思うのですが、極端なことも多いです。
また、妻は、自分がすることと言うことが、合っていないことがままあります。
例えば、私が休日に疲れて昼寝をしていると、寝てばかりいてだらだらしてて
だらしないと罵ってくるのですが、妻は平気で寝ます。しかも19時から21時とかの
時間でも、一人で勝手に寝てしまいます。
下の子が夜に起きて睡眠時間が短いということですが、それでも、21時まで
昼寝?した後に23時から28時(夜中。。)までネットをしますかね。。。

洗面所のパイプが詰まっているようなので、洗面台の下のパイプを外して
掃除しといてと頼んできました。
洗面所の排水溝には、普通はゴミ止めみたいな網目をつけておくものですが、
網目にゴミがたまって掃除したくないとのことで、妻が勝手に取ってしまいます。
で、まあやってみようと思い、パイプを外してもS字?パイプは綺麗。もしかして
その先にゴミがと思い、指を入れると何かつかめるので、10分ほど格闘して
歯間ブラシに髪の毛などのゴミがかたまったものが取れました。
それを妻に言って、網目を付けようというと、「掃除してないのが悪いんでしょ。
私はちゃんと掃除していたけど、あんたが煩くいうからやらない。歯間ブラシが
入ったことが問題じゃなくて、歯間ブラシが入ってても掃除してればいいでしょ。
掃除について煩くいうあんたが掃除すればいい。網目を掃除するのは誰よ。
なんで私が毎日網目を掃除しなきゃいけないのよ」と怒り出しました。
参りました。
上の子が生まれる前は、妻の掃除っぷりに、確かにたまに指摘することが
ありました。その発言へのあてつけを今、10年近くたっても言ってくるわけです。

私がトイレの電気を消し忘れたときに、妻が厭味と共に「消し忘れてるから
消して」とわざわざ言ってきます。消してくれればいいでしょというと、
「なんで私が消さなきゃいけないのよ」と言ってきます。
その逆で、妻が消し忘れたときに妻に「消し忘れているよ」と言うと、
「なんでわざわざ言うの?気付いたら消せばいいでしょ」と言ってきます。

他にもいろいろ言われます。
食事中に噛んでるときの歯の音がうるさいとか、洗濯の干し方がだめとか。
自分のやり方通りでないと、腹が立つようですし、私のやること一つ一つ
に腹が立つポイントがあるようです。

最近は面倒なのか子どもに何かお願いされたときに、「パパに頼んでよ」
と言う事が多いようです。
上の子はだいぶ察してきたのか、妻に言わずに私にだけ頼むことが増えてきた
気がします。

私自身、常識知らずなところが多いかと思いますが、最近は妻の言葉の暴力
や依頼ごとが多く、だいぶ滅入ってます。
妻が「調子に乗らせるなと言われてる」と一言言ったことがありました。
おそらく妻の両親から言われたのでしょう。
旦那に向かって一体何?って思ってしまいます。

以前は妻からの言葉の暴力に対して、我慢が切れると反論していましたが、
その反論を妻が記憶して、その反論に対する言葉の暴力を後でしてくることが
あるので、私は反論すらしなくなりました。
激しいときは、言葉だけではなく、殴ってきます。家のものを壊される
こともあります。

また、ASへの表現によく使われているような、相手の気持ちを読めないとか
言葉の裏を読めないとかも言われます。でも、妻の言う事がコロコロ変わり、
本心がわからないので、わからないなら考えてもしょうがないので考えなく
なったのが、5,6年たって私が出した結論でした。
イベントに、行くといっておきながら直前で行かないと言ってきたり、
上にも書いた、私に言うことと自分がやることの統一性がないからです。
今聞いたことも、来週聞いたら状況や気持ちが変わって他の意見になることが
多いのです。別にそれは普通だと思います。状況によって判断が変わることは
あります。その頻度が多すぎなのです。
その割に、妻は自分が聞いたことは未来永劫有効といわんばかりに、
「昔、あんたはこう言った」と攻撃してきます。
私の状況や気持ちが変わって、発言が変わることは許されないのです。

日常会話にしろ、私の発言の細かいところ、日本語表現なども含めて
「なに馬鹿なこと言ってるの」と罵ってくるので、自然と会話も減り、
子どものことで話すことはあっても、今では私から妻に言う言葉は、
「いってきます」「ただいま」「おやすみ」だけに近くなりました。
私についてのことは、一切自分から話さないようになりました。
馬鹿にされるだけなので。

罵るのも、ひどいときは23時から27時とか、夜中に主に罵ってきてました。
子どもが寝てからですね。大抵3時間以上は罵り続けますね。
で、朝に私は仕事に行かねばならないですが、妻はぐっすり寝てます。

今は、下の子がある程度大きくなるまで、ひたすら我慢だと考えています。
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[#35633] Re:本当のことが言えなくなる
 苺ミルク  - 10/11/22(月) 12:07 -

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   ▼なほ*さん:
>何かにつけて、本音と違うことが口から出てくることに昔から悩んでいました。
>嘘を取り繕おうとしているわけでもなく、国語力がなくてうまく説明できないというのとも少し違う気がします。
>こう言おう、こう相談しよう、って頭で考えたのに、口から出てくる言葉が全然違ったり、相手が何か返事をするとそれに流されて自分の言いたいことがまったく別物に変わってしまい、自分の頭はおかしいのではないかと困っていました。
>
>小学生の頃いじめを受けていると母親に相談したことがあるのですが、いざ「どんな内容のことをされたのか?」と聞かれたら、咄嗟に口からは本当にされた内容が説明できず、「そんなものはいじめに含まれない」と相手にされなくなってしまいました。
>
>それからアスペのこともあって精神科医にかかった時も、どういう事に困っているのか説明をしようと思っても、まったく別のことしか話せず、自分でも「なぜ?言いたいことはこんなことじゃないのに…」と思いながら口からペラペラと関係ない話をはじめ、適切な診断を受けられず効かない薬を貰いました。
>たとえば、本当は対人関係で苦しい、人とうまく話せない、等の相談をしたかったのに、最近悪夢をよく見て眠れず困っているんです、と話し出したり・・・といった具合です。
>
>
>私は今、定時制扱い(というのか、名称はよく分かりません)の学校に通っています。
>そこでは教師とのコミュニケーションで困ったときの相談窓口があるのですが、私のASやパニックを理解してくれない教師や、セクハラまがいの発言をしてくる教師がいて怖くて通学できなくなることが多く相談しに行ったことがありました。
>でも、やはり本当のことが言えず、笑い飛ばされて傷つきました。
>本当のことをきちんと説明できたら、何らかの対処がしてもらえたかもしれないのに・・・
>とても悔しくなります。
>
>友達と話しているときも、家族と話しているときも、いつもこんな具合で本音が頭で構成されているのに口から違うことが出てくるのが不思議で、すごく困っています。
>ASだからなのでしょうか・・・
>他に同じような経験のある方はいますか?

思っていないことをいって
誤解をうけることは
ありました。
いま思いだしても
涙が出る。めっさへこむ。

もっと上手に話したい。
でもこれはトレーニングで
うまくなるらしい。
本当かな。やる気でねー。。
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[#35632] Re:切れてしまった私
 苺ミルク  - 10/11/22(月) 12:06 -

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   ▼といにんちさん:
>ASの診断を受けた者です。
>昨日、池上彰と言う他人が、テレビで、四川省大地震の時の中国政府の対応にツイテ、72時間以内に、海外の救助隊の受け入れが、遅れた事を共産体制だからと、言っているのを観ました。
>アレ?どっかのワイドショーかニュースで四川省大地震の時の中国政府の海外の救助隊の受け入れが、ロサンゼルス大地震や阪神大震災の時の日本・アメリカ両政府より、対応が速かったと、驚いたと、言うアナウンサーか専門家が、言っていた様な気がしたので、隣で一緒に観ている母親に、どうだったかなと、聞いてみました。
>母親は、「分からない」と言いながら、「でも、中国は、共産圏だから、対応が、遅かったと四川省大地震の時、ニュースで聞いた」と言った瞬間、私は、座布団を思いっきり、下に叩きつけて、「ふざけんな!いくら、中国に対して、悪いイメージがアルカラと、いって、全然、違う情報を、さも、事実の様に言うな!」アリッタケノ大声を上げて怒鳴ってしまいました。
>そのあと、テレビをソッチノケデ、30分ほど、母親に、「事実を曲げるな!」「他人をオトシレル様な事を言うなよ!」と、びっくりしている母親に、対して、母親が、何で怒鳴っているのか、分からない態度も、私に逆に、火をつけてしまった様です。
>何で、あんなに、切れてしまったのか、考えると、どうも、学生時代、見に覚えの無い事で、激しく怒られ続けられて、情報は、正確に知らなければイケナイ、間違った情報で、相手の悪口をいうのは、最低だと、自然に思う様になったのが、原因だと、思います。
>自分も周囲に、自分の意志とは、関係なく、ワガママだとか、人間のクズだとか、将来、お前は、苦労するとか、「出来ない」と、言う主張は、単に、怠けたいから、そう言っているダケダト、一方的に決め付けられて、脅迫を受け続けてきたので、多分、そういった事に、敏感に、なっているんだと思います。
>とにかく、滅多に切れる事は、無いのですか、自分も事実関係は、分からないので、母親に後で謝りました。

こんにちわ。今日はあることで
ずっとずっと泣いてました。
何曲かきいてないたらスッキリ家族の前では泣かないけど
結構おすすめだよ。

大丈夫だよ。みんなついてる。
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