アスペルガーの館の掲示板

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[#35631] Re:切れてしまった私

犬猫好き - 10/11/22(月) 7:52 -


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　お母さんに謝ることができて、よかったですね。

　私も母親なので、子どもが切れるとつらいです。
　悲しいです。
　一言、悪かった、ごめん、といってくれるだけでうれしくなりますよ。

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[#35630] Re:自分のイビキで目が覚めてしまいます。

といにんち - 10/11/22(月) 0:58 -


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みなさん、有り難うございます。
自分は、ベットを使用しており、柔らかいクッションが付いています。これらは、体に良いでしょうか？
眠りが浅いのは、両親に、無意識に緊張している為だと、思います。眠っているハズなのに、両親が入るために、扉を開けただけで、目が覚めてしまいます。
両親のドコに緊張しているのか、うまく説明できませんが、過度の緊張をシテイルみたいです（子供の時から、父親が家に居る時、眠りかけると、父親が呼んでいる声［幻聴］が、聞こえたり、母親の場合は、本人が、家に居る居ないに関わらず母親の幻をよく目撃して、本人が居ると、勘違いしてしまいます）。
訓練しても、ダメみたいなので、どこに、相談すれば、良いのでしょうか？
家族と一緒に居る難しさから、一人暮らしを考えています。

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[#35629] Re:たった今やったことがわからない。

そろばん

- 10/11/22(月) 0:15 -


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E氏さん、こんばんは。

ADHDを併発してる可能性があります。
私の場合、ごはんを炊く時に計量カップで炊飯器に米を入れるのですが、今何カップ目を入れてるのか途中でわからなくなります。
「○カップ目」と繰り返し呟きながらやってるのですが、何かちょっとでも注意が逸れる事があると、もうそれで何カップ目なのかわからなくなる。
ですので私がやってる工夫は、マッチ箱を用意して一カップ入れるごとに一本マッチ棒を取り出してマッチ箱の横に置くようにしてます。
これで横に置かれているマッチ棒の本数で常に何カップ目かを確認する事が出来ます。
鍵の件については、やはりチェックリストを作るのがいいと思います。
鍵をかけたら必ずチェックリストに印を付けるようにして、鍵をかけたかどうか心配になったらそのチェックリストを確認すればいいだけです。

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[#35628] Re:たった今やったことがわからない。

なほ* - 10/11/21(日) 23:46 -


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私も同じことで悩んでいます。

▼E氏さん：
>人との関係とは全く関係ない場面でも苦労することがあります。
>
>それは「たった今やったことがわからない」ことです。
>家を出るとき、80%以上の確立で鍵を閉めたことを覚えていません。
>そのうち80%はちゃんと閉まっています。

鍵は毎日思います。
何度も閉めたのか心配になって戻るのですが、鍵はかかっていて、それでもまた確認したことを忘れてしまうこともあります。

>仕事でも何をしていたのか全然覚えていないのですが
>それなり動いていた感じはあります。
>仕事の精度は悲惨ですが。
>おきている間もずっと寝ぼけている感覚に近いです。
>ターゲットに焦点を合わせるだけでものすごく集中力と体力を使います。

以前、アルバイトをしていたときも同じでした。
仕事がきちっとできていたかは、先輩方から「十分に働いていた」と言われて取り敢えずは問題なかったようなのですが、その時は頭がボーッとして、寝ているような感じで、ひたすら手だけがロボットのように動いていた･･･というような。
仕事が終わった後、記憶がほとんど残っていません。いつの間にか時間だけが過ぎているんです。
集中力も体力もすごく使いますね、簡単な作業でもすぐに頭がぼんやりして、ふらふらーってなってしまいます･･･

>これはASのせいでしょうか？
>また、同じようなことで悩んでる方はおられますか？

私の感覚と同じだったか分からないのですが、「たった今やったことがわからない」「なにをしていたか全然覚えてない」というのがすごくよく分かります。

人とかかわりながらの仕事で緊張したり威圧感を感じながらやっている時、日常的に行っているためパターンが身についている行動（鍵をしめる等）、一つの作業をひたすら繰り返すこと、の３パターンが特に強く感じます。

何て言葉で説明したらいいのか難しいのですが･･･
ＡＳと診断される前、この症状が「健忘症」「脳障害」ではないかと疑い、脳神経外科にかかろうとしたくらいです。（それから内科・精神科に行くよう薦められたのですが）

何度も鍵しめを確認するのも時間をとりますし、実際に忘れてしまうのもいけないので、ほんとに困っています。

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[#35627] Re:たった今やったことがわからない。

High

- 10/11/21(日) 22:48 -


	引用なし

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▼E氏さん：
AS＋ADHDの場合、診断名はASを優先するという事なので
ひょっとしてAS＋ADHDの併発ではないでしょうか。
純粋なASの方の場合、並行動作は苦手の筈ですが
ADHD要素がある場合には、並行動作してしまいがちで
そのくせ、何方も中途半端になりがちです。

私も調子が悪い時（心配事がある時とか焦ってる時）に、
外出する際
「鍵閉めたけ？」「ガスの元栓止めたけ？」
「コンセント抜いたけ？」など
数回家を出入りする事もあります。
挙句、乗っていく筈のオートバイの鍵が
「何処に行ったけ？」とか（笑）

生活習慣で行う行為の場合は大抵は、あるリズム感のような物で
ちゃんと行動している場合が殆どですが、そうでない物に関しては
結構、ポカミスしています。
写真を取りに旅行へ行く際に、フィルム忘れたとか
医者に行くのに、診察券忘れたとか

外出時など、1度に決まった事を沢山行う必要がある時には
前もってチェックリストを作ってドアに張って置き
指差し確認すると、なんども家を出入りする必要が無くなります。
（リスト確認自身を忘れてはダメですが）

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[#35626] お返事

なほ* - 10/11/21(日) 19:07 -


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▼タイムさん：

>ＡＳだからなのかは分かりませんが、私も同じような事が過去に何度もあり、なほ*さんの投稿を読んで同じような人がおられる事に驚きました。
>
>大切な時、本当の事？や思いを伝えようとした時、口から実際の思いとは違った事が出てしまうんですよね。しかし決して嘘をついている訳ではないですし、仰るように国語力がないと言う訳でもないのです。そしてそうなった後には、必ず自己嫌悪が襲ってきます。

同じ感覚の方がおられると聞いて、少し気持ちが軽くなりました。
一生懸命伝えようとしたのになぜだか分からない失敗をしてしまい、その後は自己嫌悪や後悔や･･･負の念ばかりが襲ってきます。

>私の場合は、自身の事を理解して欲しいと思うような相手で、しかも少しでも威圧的な雰囲気の人だとその傾向が出るようにも感じていますし、メールのやり取りでもその現象は出るようで、最終的には、自分で何を書いているのか分からなくなったりと言うのもあります。
>
>別にどうでも良いような相手とは、会話等でこのようになる事はないように思いますので、やはり自身の事を理解して欲しいと思うような相手の時なのでしょうか。。

思い返してみると確かに、「自分を理解してほしい」「威圧的な雰囲気の相手」という条件がいつもあるなぁとおもいます。
相談ひとつ取っても、自分より高い立場の相手に自分を理解してもらおうとしていますね･･･

>相手に対して気軽に話ができないと言いますか・・無意識にでも妙に私自身が緊張している相手だからなのかも知れませんし、私はこれもパニックだと思っているのですが、違うのでしょうかね・・・？
>
>自身の事ながら、本当に不思議で困りますね。。

緊張しすぎてうまく話せないということは、結構普通なことなのでしょうか。
それでも、思っていることと口にしたことがあまりに違うと、さすがにちょっとした病気の一つかな？って思ってしまいます。
不思議で困ったものですね。。。
ありがとうございます。

▼アスパラさん：
>私はなほさんやタイムさんのように大いに困ったことはありませんが、自分の思うことをしゃべっても悲しいくらいに相手に伝えられないという経験はたくさんありました。
>
>やはり可能な限り文書にしてそれをそのまま見せるかそれを見ながら話をするか、これが一番役に立ちました。重点項目を箇条書きにしてチェックリストとして使うとなおいいです。

ありがとうございます。
箇条書きにするという手は、かなり有効だなーと思いました。時々話す前に余裕がある時実行していて、その時はうまく伝えられた実感が沸きやすいです。
でも突然会話に入った時が不思議で、すごく困ったり、やはり悲しくなりますね。

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[#35625] ありがとうございました。

カリナ - 10/11/21(日) 9:10 -


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＞その方自身もASの傾向が有るのでは？と思います。
相手の心情を考えない点や、TPOをわきまえない点、
主語及び掛かりの不明瞭な発言が有るからです。
（ある意味で半面教師かも）

そうなんです。
その人の文章を読んでいてもとてもよくわかります。
多分障害ゆえに社会で受け入れられず、自身の会社（発達障害関連の仕事をする）を起こしたのだと思います。
だとしたら、もう少し思いやりある発言をしていただけたらと思いました。

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[#35624] Re:自分のイビキで目が覚めてしまいます。

st - 10/11/20(土) 23:52 -


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▼といにんちさん：
睡眠不足(睡眠障害)ではありませんか？
寝る姿勢が良くないと眠りが浅くなりますし、イビキもかきやすいようです。
また枕の高さと睡眠にはかなり重要な関係があるようで、
理想的な枕の高さは「自分が一番楽に寝返りがうてる高さ」だそうです。
タオルやバスタオルなどで高さを調整しながら自分に合った枕の高さを探してみましょう。
タオル一枚の厚みの差でも呼吸の楽さがかなり違ってきます。

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[#35623] たった今やったことがわからない。

E氏 - 10/11/20(土) 19:25 -


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人との関係とは全く関係ない場面でも苦労することがあります。

それは「たった今やったことがわからない」ことです。
家を出るとき、80%以上の確立で鍵を閉めたことを覚えていません。
そのうち80%はちゃんと閉まっています。
仕事でも何をしていたのか全然覚えていないのですが
それなり動いていた感じはあります。
仕事の精度は悲惨ですが。
おきている間もずっと寝ぼけている感覚に近いです。
ターゲットに焦点を合わせるだけでものすごく集中力と体力を使います。

これはASのせいでしょうか？
また、同じようなことで悩んでる方はおられますか？

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[#35622] Re:発達障害者の障害は発達します発言

High

- 10/11/20(土) 0:46 -


	引用なし

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▼カリナさん：
その方自身もASの傾向が有るのでは？と思います。
相手の心情を考えない点や、TPOをわきまえない点、
主語及び掛かりの不明瞭な発言が有るからです。
（ある意味で半面教師かも）

まあ、出来る限り近づかない方が無難ではないでしょうか。

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[#35621] Re:自分のイビキで目が覚めてしまいます。

High

- 10/11/19(金) 23:24 -


	引用なし

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▼といにんちさん：
私の場合、慢性的な睡眠不足の為、比較的寝つきは良い方で
布団に入れば５分で寝てるのが通常で、
体を固定できれば立ったままでも眠れるますし、居眠り常習犯（笑）

たまに、調子が悪い時（精神的に不安定とかストレスが多い時）に
寝つきが悪く、ウトウトしたと時に「ウガッ」と自分の
イビキが聞こえる事があります。

ひょっとして、眠り自身が浅いのでは無いのでしょうか？

イビキ自身を止める方法として
習慣に成ってると中々眠る時の姿勢は変えにくいですが、
仰向いて寝ずに横向いて寝ると、鼻とか喉に異常が無い限り
イビキはかかない筈です。
また、枕の高さや布団の沈み込みでも変わるようです。

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[#35619] 自分のイビキで目が覚めてしまいます。

といにんち - 10/11/19(金) 0:33 -


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ＡＳの診断を受けた者です。
自分は、聴覚過敏が有る様なのですが、その為か、１年以上前から、自分のイビキの音で、目が覚めてしまいます。その為、耳栓をスルと、内部からの音ですので、余計に響いて、体が、疲れてしまいます。
病院のイビキ検査でも、ＡＨＩ（無呼吸低呼吸指数）３．８と異常が、見当たらず、ソレホド、大きい音でも、無いのに、耳に響きます。
とにかく、これまで、いきなり、毎日ホトンド、自分のイビキで、目が、覚めてしまうのは、それまで、無かった事なので、困って、近くの大きな病院のイビキの先生に相談するのですが、怒られてしまいます。
どうしたら、良いのか、分からず、困っています。考え過ぎなのでしょうか？

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[#35618] Re:発達障害者の障害は発達します発言

kororo - 10/11/19(金) 0:20 -


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こんばんは。

確かにその言い方はひどいですね。
私も問題のある人だと思います。
そんな人が社会的に発言力を持っているなんて恐ろしいです。
関わらないに賛成ですが、更に言ってくるようなら上の人に言ったり
市や県に投書してもいいレベルだと思います。
災難でしたね。
ゆっくり休んで元気を取り戻して下さいね。

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[#35617] Re:発達障害者の障害は発達します発言

たける

- 10/11/18(木) 22:37 -


	引用なし

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カリナさん　こんにちは

>訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
>苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
>子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。
>
>などなど
>
あぁー　そう言う事でしたら、このような事をいう人のほうに問題があると思います。人格に問題があるか、もしかしたら、カリナさんの言うように何らかの障害を抱えているかも知れませんね。

もしかしたら、同情すべき人なのかも知れませんね。
そうは言っても、このような言い方をされれば誰だって、カチンとくるのは当然だと思います。

他の人も書き込んでいましたが、出来る限り関わりにならないようにしたほうが良いようですね。

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[#35616] Re:失敗を繰り返すシチュエーション

ゲットジョブ - 10/11/18(木) 21:05 -


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▼POPOさん

返事が遅くなり、失礼しました。

『ほうれんそう（報告・連絡・相談）』の失敗の部分ですねえ。
>一般にもよくあることと思います。

はい、仕事で一番大切なほうれんそうです。
これができていません。

>この場合もし、ゲットジョブさんが主任さんに「～と課長から係長経由で指示出されていますが、やってもよろしいですか？」と確認していたならば、指示を出した主任さんにあくまでも責任があり、確認したゲットジョブさんには責任は行かないことになりますから。
>実は仕事の場合、上司が指示を出したからやっただけ、というのは残念ながら理由にはならないんです。

おっしゃる通りで、怠ると、後々大きな影響になることは再三繰り返しています。
状況によっては、確認しにくいところがあり、そこが悩みの種です。
確認といっても、投げやりにそっちで判断してくれのようにyesですか？noですか？と二択で聞くのは最初はいいです。しかし、勤務期間が長くなると、このやり方では段々よろしくなくなってくるかなと思う節もあります。
「こういう状況ですので、こちらのほうでやったほうが個人的にいいかなと思いますが、どうでしょうか？」と聞くなど、こちらも成長しているところを見てもらわないと、職場で評価が上がらないかなと思うこともあります。

>大人なわけなので、その出された指示が『仕事全体の観点から見て適切か否か』を自分自身で判断することをも求められます。

判断能力はASの人は、一般の人にくらべて劣っている点ではありますが、社会経験を積みながら、克服していく意識を持たないといけないポイントではないかとも思います。

>そして、課長の指示と主任の指示などが食い違っていた場合、まずは後からの指示をだしてきた人に確認することと、それでもなかなかうまく伝わらない場合は　係長・主任・担当（ゲットジョブさん）三人で確認・協議する必要もあります。
>（このセッティングも通常担当が行うことが多いですね。）
>その後、実際の作業に入る、という形をとることが多いと思います。

後々、ASやADHDの人も継続して働いていくなら、ミスを少なくするだけだったり、言われたことをこなしていくだけでなく、自ら考えて動けるようにならないと厳しいかもしれないと思うことが最近よくあります。

ご助言、ありがとうございます。

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[#35615] Re:発達障害者の障害は発達します発言

納豆 - 10/11/18(木) 20:30 -


	引用なし

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▼カリナさん：
>発達障害者の障害は発達します
>
>そんな言葉を聞いたら皆さんどう思いますか？
>酷い言葉だと思いませんか？
>この言葉はある人物から言われました。
>
>私は発達障害は成長するにしたがって薄まると実感しています。
>
>彼女（それを言った人物）は社会的地位もあり発達障害を扱った仕事をしています。
>そのような人物が発達障害である私相手にそんな発言をするとは信じられませんでした。
>何か言い返したかったのですが何も言えず。
>ショックから立ち直れません。
>何というべきだったでしょうか？

いま居場所がなくても
いつか絶対に理解してくれる
人が現れる。
大丈夫。
そういうこというひとは
きっと同じような
ことを言われるから。

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[#35614] Re:発達障害者の障害は発達します発言

タイム - 10/11/18(木) 18:18 -


	引用なし

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▼カリナさん：

こんにちは。

>訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
>苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
>子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。
>
>などなど

その方が、このような内容を頻繁に表現するようであれば、お付き合い自体が難しいと思いますので、「非常識で不愉快だ」と言う事を強く伝えた方が良いと思います。

>彼女への怒りが消えました。

怒りが消えたのであれば良いですが、一方的に相手から負の感情をぶつけられ続けると、その受け取った負の感情（怒りの感情）は家庭内での弱者に向かいますし、カリナさんご自身の中で留め置かれるといずれは二次障害的な現象として現れるような気がします。

ですので、一般定型の方同士のように井戸端会議等で精神の安定を図れるような器用な部分を持ち合わせていないＡＳ傾向の方の出来る事は、不条理な怒りを撒き散らす人にはまずは近づかない事で、不必要な相手からの怒り等を受けないようにする事が大切と思いますし、受けてしまった怒りの感情は、出来るだけ家に持ち帰らないように、そして自身でも溜めおかないようにその場で相手に返す事がベストと思います。

御参考まで。

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[#35613] Re:発達障害者の障害は発達します発言

カリナ - 10/11/18(木) 12:56 -


	引用なし

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皆さんの仰るように良い方向に捉えるべきかなあとも思ったのですが、
そのほかの発言でもカチンときたことがあってついつい書き込んでしまいました。

訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。

などなど

正論ですがもっと柔らかいものの言い方は無いのだろうかと思ってしまいました。
ただ、これを書きながら、そういえば私もストレートすぎるものの言い方をよくしますし、もしかしたら彼女は私と同じ障害で苦しんでいるんじゃないかと思ったら
彼女への怒りが消えました。

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[#35612] Re:アスペルガーと診断されて

タビー - 10/11/18(木) 0:48 -


	引用なし

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ちなみに私も診断が降りたのは、ずいぶん歳をいってからです。
そのときの感想は「あー、やっぱりね。思ったとおり（発達障害のどれかだとは思っていたので）だわ」「この生き辛さは自分のせいじゃなかったんだ！」とちょっと嬉しかったのと、「なんでもっと早くにわからなかったのだろう」と悲しくなりましたよ。
もっと小さい頃にわかっていたら、苦手部分の克服もうまくできただろうし、もっと違う人生だっただろうな　と思うので。

嬉しさ半分、ショック半分といったところでしょうか。

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[#35611] Re:アスペルガーと診断されて

タビー - 10/11/18(木) 0:41 -


	引用なし

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＞これから、社会でどう生きていけばよいのか、わかりません。

青天の霹靂といったところでしょうか。心中お察しいたします。
ご自身でアスペというのを受け入れられないならば、まずは「んー…そうかもしれない」くらいにしておかれて、生きていくコツだけを拾っていくというのはいかがですか？

「私にはそういった要素が有るのね」とわかるだけでも、生きていくヒントが見つけやすくなるかもしれませんよ。
決め付けはよくないですが、それでも『アスペは○○なとき、＊＊＊となりやすい』てのがありますから、そうならないためには？を考えていけば良いのでは。

現在もお医者にかかっているのならば、具体的に何が困難で困っていて、カバーするならどうしたらよいか？を相談されて、”イイとこ取り”じゃないけれど少しずつ克服していったらいいのでは。

お母様が理解してくださるのは大きな力・手助けになるのではないでしょうか。
「家族なのに、なかなか理解してもらえない」と言う方々（私も含め）は多いですから、なんだか羨ましいですよ。

▼suteraさん：
>今年１０月にアスペルガーと診断されました。
>来年４２歳になる女性です。大人のアスペルガー症候群という本を読みました。
>最初は仕事のスキルもある私が？と信じられませんでした。
>
>教育テレビでこちらの掲示板を知りました。
>ずっと依存症と思い、ミーティングにほぼ毎日通いました。
>良い人を演じていました。衝動からくる買い物で依存症ではないと医師に言われて驚きました。
>
>本を読んでも障害を理解できずにいます。家族は母が理解してくれています。
>母は本を読み、「確かに当てはまる」とのことでした。
>
>これから、社会でどう生きていけばよいのか、わかりません。
>
>長文失礼しました。

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