アスペルガーの館の掲示板

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[#35590] Re:11月18日(木)第36回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN千代田区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/11/15(月) 15:36 -

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   東京駅、有楽町駅、 神田駅、、秋葉原駅、御茶ノ水駅、水道橋駅、飯田橋駅、市ケ谷駅、末広町駅、溜池山王駅、大手町駅、淡路町駅、国会議事堂前駅、霞ケ関駅、日比谷駅、飯田橋駅、九段下駅、竹橋駅、二重橋前駅、麹町駅、永田町駅、桜田門駅、半蔵門駅、九段下駅、神保町駅、内幸町駅、小川町駅、岩本町駅付近に在住、通勤の成人(大人)発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)の皆さん!

11月18日(木)は初めての千代田区開催です。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/11183in.html

ワークショップという柔らかい形で、成人(大人)発達障害当事者会に参加してみませんか?

仲間と楽しい雰囲気で癒されてみませんか?
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[#35589] Re:みなさんへ ASの人だから…なんて…?!
 POPO  - 10/11/15(月) 12:45 -

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   ▼ニンジンさん:
にんじんさん、こんにちは。
私はどうやら定型らしいのですが、わが子はAS、主人もASです。


>実はね、先日、子供の主治医から…
>「ASの子供は、はじめての場所にいくのが、恐い習性があるのですよ…」というような説明を受けたのですが…
>
>私は、じゃ〜ASでない子は、はじめての場所にいくのは、恐くないの?って、私は、ASでない子供もでも、はじめての場所にいくのは、不安や心配はだあると思うのですが、いかがですか?

これなのですが、我が家だけに関して言えばすごくはっきりしています。
うちの子はとにかくはじめて場所がダメ。
特に、外出先のはじめて入るトイレは、ものすごい怖さがあるようです。
そして、親子らしく似ていて主人もはじめての場所はダメですね。
旅行などに行くときはなぜか必ず『同じ行き先』が安心するようで、同じ所ばかりになります。
新しい道などもものすごく緊張するのか、主人が車を運転しながら若干パニックになってることに気がつくことも多々ありますね。

それに対して、私は新しいものや新しい場所がとても好きです。
怖いとか不安もたしかにあることはあるのですが、それよりもわくわく感や興味のほうが圧倒的に強い、といった感じですね。
同じだとすぐ飽きが来る・・・のかもしれません。
定型のお子さんもいろいろの性格の子がいるのでもちろん初めての場所などへの不安が強い子もいると思いますが、どちらかというと私のようにはじめてが好きでわくわくする、というタイプもけっこういるかもしれませんね。


>そのほかにも、ASの子供は、こうだ…!とか、ああだ…!とか、主治医から言われることがあるのですが、皆さん、そういう経験はありませんか?
>
>なんか、ASの子供は、○○の習性があるだの…なんだの…と言われることが、私は、納得がいかないのですが…

あ〜わかります、ASの子はみんなそうなのだとなんか決めつけられてるような感じがするときが私もあります。
子供の『性格』はみんな違うのにな、と思うことが。

うちの場合は、主治医に関しては幼稚園前から診てもらってるせいもあってよくうちの子の性格なども知っていて納得いかないように感じることは全くと言っていいほどないのですが、でも学校で支援をしてくださってる先生とか療育の先生とかでまだうちの子をよく熟知してない先生とお話ししててそう感じることがよくあります。

なんというか、ASの子は・・・とかいう見方でなしに、○○ちゃんは・・・とその子個人の特徴や性格を丁寧に見ていってほしいんだけどな、って思うことがよくありますね。
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[#35588] 11月23日(火)第38回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN豊島区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/11/15(月) 11:27 -

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   【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。
【ご安心下さい】勧誘行為、物品販売等は一切致しません(純粋な当事者会活動です)


発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:第38回東京都成人(大人)発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN豊島区


こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

I.開催日時・場所のお知らせ

日時:2010年11月23日(火)13時から17時(開始30分前より入り口にて受付を開始します)。


場所:東京都豊島区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約5分です。


形式:当事者会であり、セルフケアグループです。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。


定員:定員上限16名


年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。


※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。


料金:100円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

内容:

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  
(最後の画像をご参照下さい。)


イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。


内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!


「ファシリテーター体験ワークショップ」
「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。


ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。


【注1】一度以上の参加が条件です。
【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。
【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。


それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。


参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/11233in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35587] Re:みなさんへ ASの人だから…なんて…?!
 ニンジン  - 10/11/15(月) 7:14 -

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   ▼すなくじらさん:
>私も同感です、ASの人にも千差万別あるのに
>医者はどっかで聞いたような、本で書いてあるような事ばかり
>言って当てはめてくるよな傾向が現段階の日本の医療の現場にあると思います
>正直言って現段階の発達障害への治療やアドバイスは古典的で
>あてになりません


すなくじらさん、はじめまして。
御意見を頂きありがとうございます。

そうですよね。ASの人だって千差万別ですよね。
なんか医学書にのっていることを、そのままあてはめている傾向がありますよね。
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[#35586] Re:みなさんへ ASの人だから…なんて…?!
 すなくじら  - 10/11/15(月) 3:02 -

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   私も同感です、ASの人にも千差万別あるのに
医者はどっかで聞いたような、本で書いてあるような事ばかり
言って当てはめてくるよな傾向が現段階の日本の医療の現場にあると思います
正直言って現段階の発達障害への治療やアドバイスは古典的で
あてになりません
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[#35585] みなさんへ ASの人だから…なんて…?!
 ニンジン  - 10/11/14(日) 21:30 -

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   みなさん、こんばんわ。

実はね、先日、子供の主治医から…
「ASの子供は、はじめての場所にいくのが、恐い習性があるのですよ…」というような説明を受けたのですが…

私は、じゃ〜ASでない子は、はじめての場所にいくのは、恐くないの?って、私は、ASでない子供もでも、はじめての場所にいくのは、不安や心配はだあると思うのですが、いかがですか?

そのほかにも、ASの子供は、こうだ…!とか、ああだ…!とか、主治医から言われることがあるのですが、皆さん、そういう経験はありませんか?

なんか、ASの子供は、○○の習性があるだの…なんだの…と言われることが、私は、納得がいかないのですが…

みなさんのご意見をお伺いしたく宜しくお願い致します。
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[#35584] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 ろりん ホームページ  - 10/11/14(日) 18:05 -

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   ▼ぴぴぃさん:
はじめまして。

>パラサイトやニートとかって悪口を通り越して差別的言葉なのに
>どうして規制されないのかな?
私の中ではニートは差別に感じませんね。
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[#35583] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 ろりん ホームページ  - 10/11/14(日) 18:03 -

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   ▼アスパラさん:
はじめまして。
>ろりんさんはこの件でどのようにお考えですか?どっちもOKという考えでしょうか。それとも逆にどっちもNGでしょうか。
私の中ではどちらもNGだと思います。

>確かに物に対してでも悪意のある悪口はよくないと思います。
やっぱり同じこと考えている人もいるんですね。
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[#35582] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 ろりん ホームページ  - 10/11/14(日) 18:02 -

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   ▼アーク1さん:
>誹謗中傷という言葉は、物に対しては使いません。
やっぱりそうなんですね。
しかし、ここでも産経新聞とかの悪口書いているじゃないですか。
なんか納得いかないんですよ。
私の書き込みを消すなら、それも消してほしいって感じです。
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[#35581] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 ぴぴぃ  - 10/11/14(日) 17:32 -

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   パラサイトやニートとかって悪口を通り越して差別的言葉なのに
どうして規制されないのかな?
当事者が精神的苦痛を受けているのに。
社会的引きこもりとかも。
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[#35580] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 アスパラ ホームページ  - 10/11/14(日) 17:02 -

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   ろりんさんはこの件でどのようにお考えですか?どっちもOKという考えでしょうか。それとも逆にどっちもNGでしょうか。

誹謗中傷とはおそらく悪口を言うことを指すのではと思います。的を得た悪口から、根拠のない悪口までいろいろあるかと思います。どこまでが許されるかと言うと、やはり精神的に苦痛を受けるかどうかということでしょう。

傷つかない悪口を仲間内で言う場合はたいていは許されます。しかし不特定多数が集まる場所では、その悪口を見て他人が不快な気持ちになることもあるでしょう。この場合はかなり微妙です。

物への誹謗中傷というのは(あまり物には誹謗中傷という言葉は使わないと思いますが)、例えばiPhoneをけなすとかそういうことでしょうか。その場合はiPhone自体は機械ですので精神的苦痛を受けることはありませんが、ユーザーは不快に思うことでしょう。確かに物に対してでも悪意のある悪口はよくないと思います。

私の勝手な考えを書きました。ここでのルールは「人への誹謗中傷」限定のようですが、もしここのルールに物も含める方がいいと思われましたら提言してもいいのではと思います。
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[#35579] Re:アスペルガーを描く映画「恋する宇宙」がDVD化
 エバラ  - 10/11/14(日) 14:35 -

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   ▼かーこさん:
ご感想ありがとうございます。

>「恋する宇宙」をTSUTAYAでレンタルして見ました。
>切ないけど、とてもいい映画でした。お勧めです。
主人公のアダムが、アスペルガー症候群であるゆえに、自分の気持ちがうまく伝えられないのが切ないですね。

>でも、もっと良い邦題はなかったのでしょうか…
この映画は静かでしっとりした雰囲気なので、この邦題は軽すぎてイメージと違う感じがします。
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[#35578] Re:人が嫌すぎてどうしようもないです
 Olivia ホームページ  - 10/11/14(日) 14:35 -

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   納豆さん

お返事有難う御座います。

>鼓動が速くなるなら
>心療内科とかにいってみても
>いいと思います。
そうなのですか。

人を好きになろうとするのは不毛な努力だと、最近感じます。
でも、もし納豆さんが、好きになる努力をするなら、頑張ってほしいです。
人それぞれでしょうから
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[#35577] Re:他に誹謗中傷してますけど?
 アーク1  - 10/11/14(日) 14:30 -

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   誹謗中傷という言葉は、物に対しては使いません。

他人にたして、そしる(誹る・謗る)こと、あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと(中傷)。

だからです。

人間は、感情を持っています。その誹謗中傷に関して、精神的な苦痛・ストレスを
受けるからダメなのです。

物には感情はありません。

物を作る人、使う人に感情があります。
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[#35576] 他に誹謗中傷してますけど?
 ろりん ホームページ  - 10/11/14(日) 10:26 -

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   なんでここでの人に対する誹謗中傷はダメで、物に対する誹謗中傷はいいんですか?
納得がいきません。
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[#35574] Re:私は、人は皆ASの要素を持っていると思います。
 ひまわり。  - 10/11/14(日) 10:08 -

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   ▼ニンジンさん:

主人もネットでASについて調べたことがありますが
やはり「誰でも1つは当てはまる」って感じたらしいです

前に新聞でASの男性が人とコミュニケーションをとる
時は、今までの経験をデータベース化してそこから
必要な情報を取り出して対応していると。
(だから、データーベースにないものは対応できない・・・)
いうお話をされていました

私は定型だけど、同じことをするのでASだから特別
ってわけじゃないんだな。と思ったことがあります。
違いはデーターベースにないものもなんとか対応できますが、
やはり少しパニックにはなりますね・・・
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[#35573] Re:ASの人って多いのですか?
 たける  - 10/11/14(日) 7:41 -

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   Highさん 
詳細に教えて頂いて、ありがとうございます

>最近では、先のマスコミの影響で
>特にネット上では、”ASになりたがり症候群”とでも言える方が
>出現しているようです。
>
>自己診断のみで、生き辛さの言い訳として”成りたがっている”場合とか
>”天才的な能力出す人”のイメージが先行して、自分も未発見の能力が
>有るのでは?と”成りたがっている”場合。などが、見受けられます。
>(ギフテッドと混同している例もあります。)
>一種のブーム化も知れません。(一時期、鬱ブームがあったように)

それはありそうな気がします
ギフテッドは映画にもなるくらい衝撃的ですし、
ある意味かっこ良く見えるでしょうから・・・

私は50歳近いのですが、30年前「うつ」になったことがあります
その頃の、風潮としては「うつ」だと会社の人に言う事もはばかられました
現在の風潮ではそれほどでもないと感じています

ASについても世間にきちんと知られるまでには
なお数10年の時間がかかるし、今後も誤解される事も多いのだろうと
感じました

レスありがとうございました
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[#35572] Re:ASの人って多いのですか?
 たける  - 10/11/14(日) 7:25 -

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   ひまわりさん ありがとうございます

>「ASって、人見知りが強いの?」ってそれぐらいの認識
>でしかないようでした・・・
>「旦那の職場にそんな感じの人がいるわ」と言ってました。

そうですよね。何だか安心しました。
私がASに興味を持ち、ネットで検索していたせいで
ASばかりいるような気持ちになってしまっていました

関係のない人にとっては、そのようなものだろうなと
わかって安心しました

ありがとうございました
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[#35571] Re:ASの人って多いのですか?
 High メール  - 10/11/14(日) 5:34 -

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   ▼たけるさん:
最近発覚した成人ですが。
理解がありそうな定形の方に、私がASである事を説明した場合の反応です。
(当然差別意識の有りそうな人や、鬱の人に「ガンバレ!」とか
言う人は避けています。)

パターン�@ ある程度障碍に対して知識が有る場合
腫れ物に触る扱いになった。
相手は、どう私とコンタクトして良いか判らない見たいです。

パターン�A まったく障碍者と接触がない場合
理解不能の状態のようです。
音信不通になる方も居られるし、
まったくAS特性を理解されて居ない(全然対応が変わらない)方も
居られます。

パターン�B 身近に私とタイプの違うAS当事者(受動型)が居る場合。
「ASに見えないけどなぁ」と言う反応が返って来ました。

パターン�C 身近に私とタイプの同じAS当事者(積極奇異型)が居る場合。
「アイツも同じ事言ってる。」と言う反応が返って来ました。

パターン�D 当人自身が、ASぽい人(受動型)の場合。
「その感覚あるー」と言う反応が返って来ました。

多分、街中で無作為抽出して
「ASって、ご存知ですか?」という質問をしても
マスコミの影響で
「ちょっと変だけど、天才的な能力出す人」とか
「人付き合いが苦手な人」程度の認識ではないかと思います。
役所の福祉に相談に行きましたが、人口7万程度の街ですが
発達障碍で相談に来たのは、私だけだそうです。
(担当者も、慌てて調べたようです)

最近では、先のマスコミの影響で
特にネット上では、”ASになりたがり症候群”とでも言える方が
出現しているようです。

自己診断のみで、生き辛さの言い訳として”成りたがっている”場合とか
”天才的な能力出す人”のイメージが先行して、自分も未発見の能力が
有るのでは?と”成りたがっている”場合。などが、見受けられます。
(ギフテッドと混同している例もあります。)
一種のブーム化も知れません。(一時期、鬱ブームがあったように)
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[#35570] Re:私は、人は皆ASの要素を持っていると思います。
 High メール  - 10/11/13(土) 23:33 -

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   ▼ニンジンさん:
ある意味で、超ラッキーでしたね。
(警察が関わるとAS特性だと、挙動不審としか捉えられない
普通に歩いて居るだけなのに、職質常習と言う方も居られます。)

ピシッと、此処からAS、ここまで定形と区分する事は
あまり意味がないと思います。

定形の方でも、”サリーとアン”問題を複雑にした状況では、
間違う事も見かけますよ。

また、”サリーとアン”問題を知ってから”観察”してみて
個人ではなく集団の時にはよく起こる事に気がつきました。

その集団特有の暗黙の了解や、その集団が過去に共有経験を持つ事は
新人にとっては、知らない事であると言う認識が、集団母体側にはなく
集団母体は”サリーとアン”問題のアンちゃん側に、
新人はサリーちゃん側の状態になる事が起こります。
集団に新人が入ってきて、少し経って慣れて来た頃によく起こります。

また、日本語の特性かと思いますが、
3人称複数の概念(彼ら:THEY)が弱いので、
個人対集団でなくても、少数集団対多数集団でも同じような事が起きます。

また、遺伝特性は認められるものの、どの遺伝子の塩基配列が
要因なのかは特定されていないようです。
(複数の要素が絡んでいるようです)
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