アスペルガーの館の掲示板

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[#35480] Re:子供と思って接する

こねこねこ - 10/11/9(火) 21:36 -


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横ですが、定型の男性でもＤＶ夫になりそうなタイプもいます
祖父はアスペルガーで、ＤＶタイプだったのですが、父親は定型発達なのにＤＶ夫でした
しかも、アル中で母親はすごく苦労してました

定型・ＡＳ問わずＤＶ夫・ＤＶ妻になりそうな奴はいるので、そこらへんは気に留めておいてください

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[#35479] Re:初めてです。ＡＳ男性の好き避けのことで相談致します

径 - 10/11/9(火) 21:12 -


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径です。
たけるさん、レスとアドバイスを有難うございます。

>……、私はそんなことはありませんよ
>やはり、話をしたい、一緒にいたい、その先・・・と言う様な感情はあります。

お答え、参考にさせて頂きたいと思います。

>うまく相手に感情を伝えられないならまだいいほうで、
>自分自身の頭の中でさえうまく整理できない。

仰ることは、なんとなく分かるように思います。
私は、ＡＳの方を見ていたり、ＡＳについての本を読んだりするうちに、ＡＳと定型とでは、ことばの機能が違うのかもなーと思うようになりました。
定型の場合、感情（心理）を自覚したり、いろいろな情報を整理したりするのに、ごく自然に、ことばを使っています。
でも、多分、ＡＳ者にとっての「ことば」は、元々はそうではない。。

>めんどくさいから(混乱するからかな？)、自分の感情さえも認めない
>恋愛に関わりあいたくない
>「見ているだけでいいやー」
>と、言うような事はあるのかと思います

んーー　（←なるほど…、と唸っている感じです。　笑）

>>Ａさんは、私から何かアプローチをされたら、ショックを受けたり、苦痛に感じると思われますか？
>
>苦痛と言うよりは混乱だと思いますが

んーー！　　はぁ…。（←嘆息です。　笑）

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[#35478] Re:自分を止められなくなってしまいました

iPod - 10/11/9(火) 20:09 -


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お返事・ご意見ありがとうございます。

みんなで食事するときは、やっぱり問題起こしたりとかは嫌ですよね。

周りが被害者になったり、また自分が被害者になることのないように願うしかないと思います。

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[#35477] かえって申し訳ないです

たける - 10/11/9(火) 18:06 -


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>もしかして不快な表現なのかも知れません。お詫びいたします。

いえいえ、不快なんて事は全然ありません
私の表現が良くないばかりに返って気を使わせてしまって申し訳ないです。
（今自分で自分の文章を読み返してみても、ぶっきらぼうな感じがします）

考えてみると、私も毛布さんと同じような気持ちになったことはあります
子供の頃、両親によく「がんばれ、がんばれ」と言われ、それが嫌でたまりませんでした。

自分はもうがんばっている、これ以上どう頑張れっていうの？って気持ちでした。
そう言う事ですよね？

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[#35476] Re:ＡＳの人って多いのですか？

たける - 10/11/9(火) 17:54 -


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ウォルフルさんお返事ありがとうございました。

>・・・ギャップの理由については思い当たるフシが三つばかりあります。

>・・・情報化された社会が、物理空間的な隔たりを度外視して情報伝達を行ってしまう・・・
>「情報の選り好み」・・・ネット社会ならではの特性なんだと思います・・・
>現実社会では自分がＡＳである事を隠す方が多いのです

どれも、なるほどと思います。
ネットはもちろん良い所もあるのですが、現実社会とギャップがあることを常に意識していないと、感覚が狂ってくるかも知れませんね。
心に留めて置こうと思います。
ありがとうございました。

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[#35474] 父親について

といにんち - 10/11/9(火) 16:20 -


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皆さん、有り難うございます。
父親とは、性格が正反対なモノですから、いろいろ、比べられたりして、シンドイ想いがありました。
自分は、どちらかと、言うと母親に似ていると、思います。ただ、影響力は、父親が非常に強くて、父親に、合わせようと、小さい頃から、無理をしてきた様に思います。
父親は、大変、努力家で、頭の回転も良い人ですが、非常に自己中心的で、完璧主義者です。だから、ペースが、父親のペースで運ばれて、気に入らない事が、あると、暴力を振るいます。
本人は、自分が出来る事は、他人にも出来ると、いう考えが強くて、出来ない人間を許さない考えが、あります（本人にとっては、それが正義だと、思っているのでしょうが・・・）
本当の親子でも、性格や能力が、ずいぶん違うと、たしかに、シンドイです。なにしろ子供なら、親のヤルコトは、できて当たり前と、云う環境ですから。
一人暮らしを考えています。

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[#35473] Re:自分を止められなくなってしまいました

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 10/11/9(火) 15:57 -


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▼iPodさん：
>はじめまして。
>
>私だけ食べられないと思うと、だんだんイライラして来て、いつまでもすねるようになりました。家族のみんなに怒られて、「一緒に食べたくない」と言われてしまいました。
>
>私はその後心がかき乱され、帰り途中にアイスのことをしつこく言ったり、ものを乱暴に扱ったりしました。自分で止めるべきですが、止められませんでした。散々に怒られるだけでした。
>
ここらへん…僕もよくあります。
　
　父は躾に厳しいほうで、箸の持ち方などは、ほとんど力ずくで殴りながら教えるし、酒によって帰ってきた晩には、成績が思わしくないことを責め立てられ、いつもおびえていました…

　もう他界して７年経ちましたが、未だにそのことがフラッシュバックしてくるので、母に『仏壇に、お茶をお供えして！』と頼まれても、すすんであげる気がしません。

　妹も…その路線を踏襲して、２人の甥っ子に食事中、厳しい・口汚い言葉を浴びせるので、来るたびとても緊張してしまいます。

　食卓は、『憩いの場』第一であって、『あら探しや強制の場』ではないことを、AS児・者のご家族の方は、今一度かみしめて欲しいものです。

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[#35472] Re:初めてです。ＡＳ男性の好き避けのことで相談致します

ひまわり。 - 10/11/9(火) 13:59 -


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▼径さん：
はじめまして。

ＡＳ男性ではないのですが、主人と息子がその傾向を
持っています

スレを読んだ感想ですが、
かなり億手な男性だと思われますので（いわゆる草食系男子ですね）
、普通の男女の仲に最初から持っていく・・・
ではなく、職場の同僚という立場からＡさんとゆっくり
仲良くなってはいかがでしょうか？
そこから、友達へとステップを踏んでいって最終的には
恋人へ・・・という風に時間をかけて、ゆっくりと関係を
深めていってはいかがでしょうか？

Ａさんの趣味とか好みとかご存知でしょうか？まずそういうの
からリサーチして、Ａさんの好きな話題を提供してあげたほうが
よろしいかと・・・
他の方も書いてましたが「子どもだと思って接する」
私もこれだと思います。母親のような大きな愛で、おおらかに
接することができる心ではないと上手くいかないのではないかな？
と思います・・・
精神的に甘えたい・・・疲れたときに優しい言葉をかけてほしい
・・・こちらが言わなくて察してほしい・・・
こういう期待は一切捨てたほうがいいと思います。
こちらが甘える・・のではなく、甘えさせてあげる・・ぐらいが
いいのではないかと・・・

mixのアスペルガー配偶者のコミュニティも見てみましたが、
うちの夫や息子と似たようなグチや悩みがありました・・・
私自身もマイペースで、夫や子どもに「男なんだから。」とか
「大人なんだから」「普通はこうでしょ？」っていう「常識」というのを
求めないというか押し付けないので、それが上手くいってる部分も
あるのかもしれません。
夫は、私に思い切り押し付けてきますけど（笑）

Ａさんとよい関係を築けることを願っています・・・

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[#35471] 乃絵さん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:43 -


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>何年か前に久々に大学の同窓会しよう！と誘われたのですが、メンバー見たらわたし以外みんな既婚者なので「ごめんなさい」と断ってしまいました。なんか周りに気を使わせてしまうのもなんだし、みんな既婚者ならではの楽しみや悩みを存分に語り合いたいだろうし…と思うとその中に敢えて入りこむ勇気はありませんでした。
こういう気遣いもけっこう大変ですよね。自分のケースですが、一方既婚者側の友人はあまり家庭の話は出さないでくれます（お互い様ってことでしょうか）。

>でも毛布さんは「誰にも頼らずに」ということは自立して一人暮らししているということですよね。すごいじゃないですか。
>辛うじて会社に勤めてはいるものの昇進も昇給もなくいい年して今だに親元でパラサイト（笑）しているわたしよりはるかに立派だと思いますよ。
誰にも頼らないというか頼れない（人に上手にもたれる方法が分からない上に、勉強だけはできたので「しっかり者」と定義されてしまっている）ので、結果として一人で納税者として生きる力がついてしまった、という皮肉な結果となりました。

>わたしも人並みになろうと頑張った時期もあったのですがうつとパニック障害を発症して１０年近く時間を無駄にしてしまいました。
大変でしたね…私なんかまだまだ青二才です。

>「人並み」「普通」に過度にとらわれていたのが原因だと思っています。
>
>それでもこんな自分と付き合ってくれる友人がいるのはありがたいです。
>
>毛布さんも今いるお友達を大事にしてくださいね。
どうしてこんなに人付き合いも世渡りも下手な私に、どの時代にも友人がいるのか分かりません。すごくありがたいということだけは分かるので、大事にしたいと思います。

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[#35470] ゆいゆいさん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:34 -


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▼ゆいゆいさん：
>私も進学校で年賀状とかももう出してません同窓会もでてない。
>初めての高校同窓会が最後。
>参加した女子が「ぷっ、えーなんでこんなちえおくれっぽい子がいるの？」
>という卑下笑いをされ、「確かに場違いすぎますね」と自覚してたので。
>地域だけで「ここの高校は偉い」とか一々井の中の蛙がうるさく言ってくる高校。くだらねー　

そうですか、せっかく参加されたのに残念でしたね。
他になにか楽しい集まりがあるといいですね。

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[#35469] たけるさん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:32 -


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▼たけるさん：
>毛布さん　こんにちは
>上を見てもきりがないし、
>下を見てもきりがないという事なのではないでしょうか？
>
>>一方私は行かず後家・・・
>結婚しない女性なんていくらでもいるじゃないですか
>全然問題ないと思いますが？
>
>>リストラ最有力候補
>リストラされてないだけいいんじゃないですか？
>個人的にもリストラされた人を知ってますよ
>
>>一般就労して税金を納め・・・
>税金納めていない人もいっぱいいますよ。
>納税しているだけでも日本国民として充分胸を張れます。
>
>>進学校だったので、皆、不況とは関係なさそうな高級職につき、結婚し子供もいて順風満帆なようです
>他人の芝生は青く見えるものです。
>本当だとしたらうらやましいけど・・・
>
>>侮蔑されそうで、とても自分のことなど報告できません・・・
>報告しなければいいんじゃないの？
>うまくいっていない人は毛布さんと同じで報告しないのでは？
>僕も社会的にうまくいってないので、
>馬鹿にされたくないから、クラス会にはいかないけど・・・
>
>>私は健常者ではないのだから『人並み』の幸せは贅沢・・・
>そんなことはないと思いますが、人並みにこだわらずに
>自分に相当な幸せを手に入れればいいのでは？
>
>僕なんかから見れば、上を見すぎている様に思えます
>そんなに悲観するような状況ではないと思いますが？
>もっと胸を張っていいと思いますが・・・

本当はこれ以上、上は望んでいません。周囲が期待するのに、完璧に応えたい気持ちからこう思っているのが本当のところです。
もしかして不快な表現なのかも知れません。お詫びいたします。

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[#35468] Oliviaさん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:29 -


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>自立して、独りで生きていけるだけでもう十分だと思います。
>人の価値観はそれぞれです。
>結婚して子供を産めば幸せな人と、結婚がなくても幸せだと感じる人と、逆に独身で良かった、と思う人と。
私はずっと大人たちに干渉され、思い通りになることを強いられてきました。その反動で、独身一人暮らしが天国のように思えています。正直肩身は狭いですが、天秤にかけると今の暮らしの方が楽しいのかもしれません。

>だから毛布さんが今の自分の生き方に満足しているならそれで良いじゃないですか。
>私が言うのもなんですが、素晴らしいです。胸を張って下さい。
ここの人たちだけが認めてくれます。あとはここに依存しないように気をつけます。

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[#35467] タビーさん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:25 -


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>違いません。むしろ立派ですとも。
>
>そのままでいいんじゃないですか。
>健常者に申し訳ない…ってなんですか？意味がわかりません。
>自分の幸せの大きさは、自分自身が決めるもの・決めていいもの。他人にとやかく言われる筋合いはないです。
>法に触れることをしているわけでもなし。堂々と行き（生き）ましょうよ。
>人並みの幸せどうこうじゃなくて、あなた自身の幸せをつかんでください。

職場での配慮（事情を知っている人の内輪だけでですが）もあり
未だに「自分は迷惑な存在なのだから、日の当たるところを歩いては申し訳ない」と毎日思っています。
「世間の多数の人が幸せと定義して煽っているもの」からはできるだけ離れるのが、私の幸せのようです。平均寿命まではあと５０年以上ありますが、このまま波風のない毎日を送るのが自分の理想です。

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[#35466] ヒゲ達磨さん　ありがとうございました。

毛布 - 10/11/9(火) 0:19 -


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▼ヒゲ達磨さん：
>生きていれば良いのだ、
>
>他人に迷惑をかけても
>頼っても、
>他の所、他の時には
>迷惑をかけられるし
>頼られるのだから
>お互い様
>
>生きていれば、それでいいのだ

いつか誰かにこう言って貰いたいです。それまでは今までどおり、気合と根性で頑張り続けます。

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[#35465] Re:過去のいじめが知られるのがつらい

タビー - 10/11/9(火) 0:14 -


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>みなさんの投稿をみて、苦手なところがあってもそれを克服しようと一生懸命に頑張っている方が多く、勇気をもらっています。

勇気をもらえた！と感じられて、なおかつ頑張れるあなたは素晴らしいです。しかもこのご時勢に正社員。すごいじゃないですか。
そのまま自信を持ってください。

>私は過去にいじめられ、からかいの対象になっていました。
>　　具体的には　　
>　　1.　球技が苦手なのですが、私の動きがおかしいようでよく笑われる。

球技は体育の授業のことでしょうか。
今はもうお勤めされているということで、今後自ら改めて始めることがない限りは、人前でもうすることがないものですよね？なら球技で笑われることはもう無いと考えて、心配しないで済みますよね。
ならばこの件は、意識の奥深くに鍵をかけて沈めた箱の中に入れてしまいましょう。
そして人に何か言われそうになったら「そうなの～（＾＾；私むか～しから運動苦手だから～」て。もしも誘われたら「無理、無理、無理、無理！無理だって～」とのらりくらりとかわしましょう。

>　　2.　話をすると笑われる。（全員に笑われるわけではないです。話し方が笑い　　　　の原因なのかと思います。）

子供はせっまい視野とそいつ独自のモノサシでしか他人を計れないですから、勝手に決め付けてかかってくるんですよね。まったく迷惑な話です。
現在はどうですか？
下のほうに書かれてましたけど、なんとかうまくやれているのなら、気にしないでいいんじゃないですか？
一度客観的に職場をグルっと見てみてください。負けないくらい話し方が個性的な人、けっこう多いってことに気づくのでは？

>　　3.　クラス替えなどで最初は仲良くなる友達がいても1年仲良くしてもらうこ　　　　とができない。仲良くなった友達は他の友達と仲良くして私だけがはずさ　　　　れて、クラスでひとりになってしまう。（お弁当も一人で食べることが多　　　　かったです。）

子供の頃って刺激が欲しいもんだから反応の良さを求められたり、共感しあえてナンボみたいな部分があるので、そこらへんがズレていたり弱かったりしたから…なのかもしれませんね。
経験あるのでなんとなくわかります。

>　　4.　男子にばい菌扱いされていた。気持ち悪いなどと言われていた。

菌について言うとしたら、
電車やバスの中に制服男子が乗ってくると、それだけで男子特有の臭いが充満しますよね。
臭いの原因は増殖しまくった雑菌が原因であることが多いのですが、その雑菌を抱えたまま歩いていて、しかも臭いまで撒き散らしながらいる奴らなんかには、他人へどうこう言う資格は無いのですよ。お前らこそ風呂入ってから出直して来い！です。

過去はもちろんのこと現在も、あなたはおそらく外出から帰ったら手洗いうがいをし、お風呂にも入るし歯も磨き、着替えもする普通の清潔さは行っているはず。
他人にがたがた言われる筋合いはありません。
だから堂々としましょう。

>今は正社員として仕事をしており、職場の人とも何とかうまくやっているのですが、職場に私の同級生と友達である人がいます。その人がいつか私の過去を職員に言うのではないかと思うと、とても不安でなりません。
>
>その人は私がミスをしたりすると嘲笑いしたり、何かにつけ上から目線で話してきます。

そんなくだらない奴と同じ土俵に上がって、相手にしては駄目ですよ。何度も言いますが、堂々と毅然といきましょう。
言われたっていいじゃないですか。
他の人に何か言われたら（言いに来る人なんているとは思えないけど）「実は…そうだったんですよね～（＾＾；てへっ☆」くらいな感じで笑い飛ばしてやれ。

そしてもしその”ある人”が直接絡んできた日には「…で？だからなに？」て真顔で言ってやれ。「そんなことわざわざ言いに来るなんて暇なの？仕事したら？」くらい言ってもいいはず。
しつこいようなら上司に相談ですよ。あんまりひどい場合は名誉毀損で訴えることだってできますしね。
あなたは何も悪くないんだから。

ミスなんて誰だってやります。繰り返さない努力が大事なのです。
そして周りの人とうまくやれているのなら、そのままうまくやっていきましょう。大人しく静かではあるが、仕事は頑張ってしっかりやっている。周りの人への態度も感じ良く誠実にしている　で十分かと。
ちゃんと見てくれている人はいますよ絶対。そしてその”ある人”の感じの悪さも見られているはず。
その”ある人”の悪い部分を反面教師にしてみては？

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[#35464] 対人スキルがないといわれた

こねこねこ - 10/11/8(月) 22:06 -


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ある掲示板に急に書き込めなくなりました
返事がないようなので、2chの質問スレッドで聞いたところ、対人スキルがないといわれてしまいました

メールの文面はこういう感じなのですが、対人スキルのある人はこういう書き方をしないものなのでしょうか？

メールの内容
○○dy.bbexeciteから書き込めません。アクセス禁止されるようなことはした覚えはないので適切な対処をお願いします

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[#35463] Re:コミュニケーション能力が必要なゲームでうまくいかない

こねこねこ - 10/11/8(月) 22:04 -


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>それはね、場所によって要求されていることが異なっているからですよ。
なるほど。
それを見極めるにはどうしたらいいのでしょうか？
（一応、過去ログには目を通していますが、ついつい世界観を破っていると指摘されることがありますし、文盲と指摘されたこともあります。文盲とは読解力のない人間のことを指すらしいのですが、いわれてみれば、ほかの教科はオール５なのに国語だけ３ということもありましたし、問題の趣旨が理解できてないと指摘されたこともありました）

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[#35462] 早寝早起き

Sucoca - 10/11/8(月) 21:18 -


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最近、以前より早寝早起きを心がける様になりました。仕事が増えた事もありますが、パソコン作業の為テンパって仕事をすると持病のてんかん発作が頻発する事から(意識はありますが作業の手順が思い出せなくなります)睡眠時間を多めに取って、朝は早めに出社する様にしました。早めに家を出るとその分脳のウォーミングアップになるそうです。早すぎてもダメみたいですね。

障害者枠の為、休みたい時に休ませてくれる面では融通の効く会社なのですが、やはり忙しい時は休みたいと言いにくいのと、発作が起こっても伝える事が出来なかったりとでテンパる事がしばしばあります。

早寝早起きを心がけている方、朝の時間をどの様に活用していますか？参考までに聞いてみたいです(笑)

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[#35461] セルＤＶＤも発売されます

エバラ - 10/11/8(月) 19:16 -


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▼エバラさん：
>以前紹介しました、アスペルガー症候群の青年が主人公のアメリカ映画「Adam」が、「恋する宇宙」という邦題でＤＶＤ化されました。
>１０月２７日からレンタルされているそうです。

１２月２３日には、「恋する宇宙」のセルＤＶＤが発売されるそうです。
定価（税込）1,４９０円

ＴＳＵＴＡＹＡのサイトの「恋する宇宙」の紹介ページ
http://www.tsutaya.co.jp/works/10148470.html

参考記事：
「アスペルガー症候群を真正面から描いた真摯なドラマ！迫真の演技のヒュー・ダンシー」（２００９年７月２４日シネマトゥデイ）
http://www.cinematoday.jp/page/N0018909

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[#35460] Re:ＡＳの人って多いのですか？

ウォルフル - 10/11/8(月) 13:09 -


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▼たけるさん：
はじめまして。不特定のＡＳのウォルフルと申します。たけるさんの感じるギャップの理由については思い当たるフシが三つばかりあります。

>私の知っている話ではＡＳは1/100と聞いております。でもネットを見る限り、あっちにもこっちにもＡＳがいるように見うけられます。それが現実の社会（少なくとも私の周り）との間でギャップを感じます。

たけるさんの感じられるギャップの日本の凶悪犯罪が頻発しているのではないかという世論の幻想とまったく同じ現象ですね。つまり、こうした幻想は、メディアやネット等といった情報化された社会が、物理空間的な隔たりを度外視して情報伝達を行ってしまうがために起こってくるのだと思います。実際、日本の凶悪犯罪率が上昇しているといいますが、自分の近所で凶悪犯罪なんて聞いたことありません。（交通事故は時々起こりますが）たけるさんの感じられるギャップもこれと似た様な現象なのだと思います。

>ＡＳに興味をもってネットを見るから多く感じるだけなのでしょうか？

「情報の選り好み」ですね。実際、ここの掲示板をみる限り、かなりの頻度でＡＳの方による書き込みが体積しています。人間は基本的に、自分と直接的な利害関係のある、自分に興味ある情報としかかかかわろうとしないので、情報によってのみ構成されたネット社会は、自分と似通った性向の人間がおのずと集まり易いのだと思います。すると、現実社会では１００人に一人の少数派のはずのＡＳが、ここの掲示板だと１００人に９９人までもがＡＳの人で占められ、むしろ定型発達者の方が少数派化していくのです。このような現象は、ネット社会ならではの特性なんだと思います。だんだんネット社会の光と闇の側面がみえて来ます・・・

三点目は、日本ではいまだ障害者というと蔑視の目でみられたり、なにかというと人と違うという事実がマイナスのイメージでとられられるために、現実社会では自分がＡＳである事を隠す方が多いのです。ただでさえＡＳは「見た目」では分からない上に、当事者が自分がＡＳである事を隠してしまうと、もう現実社会の中でＡＳの人を見出すのはとても難しくなります。ところがネット社会ではその「匿名性」も手伝って、自分がＡＳである事を告白するのはそんなに敷居が高い事ではありません。こうした背景も手伝って、現実社会ではＡＳの方はほとんど見かけないのに、ネット社会では頻繁に見かけるという、たけるさんの仰るギャップが生まれているのだと思います。でも実際にはＡＳは1/100である事実には依然として変わりないのです。

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