アスペルガーの館の掲示板

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[#35459] Re:コミュニケーション能力が必要なゲームでうまくいかない

北極犬 - 10/11/8(月) 12:59 -


	引用なし

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>それなのに、ある特定の場所では○○厨といわれたり、世界観を無視しているといわれ、名無しにさらされることが頻繁に続いてしまいます
>
>なぜ、ある場所では問題ないのに、別の場所では問題が出るのでしょうか？
>不思議でなりません

それはね、場所によって要求されていることが異なっているからですよ。

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[#35458] ＡＳの人って多いのですか？

たける

- 10/11/8(月) 11:00 -


	引用なし

	パスワード

最近不思議に思うことがあります。

私の知っている話ではＡＳは1/100と聞いております。
でもネットを見る限り、あっちにもこっちにもＡＳがいるように
見うけられます。
それが現実の社会（少なくとも私の周り）との間で
ギャップを感じます

私は現実の社会でＡＳの方を１人も知りませんし、
他の人とＡＳについて話題にしたこともありません。
知識は全てネットで知ったものです。
私は、普通の人はＡＳなんて言葉自体知らないと
思っているのですが・・・

定型の方は、現実の社会で、人を見たり、話をしてＡＳだと
わかるものなのでしょうか？
また、そのような話を友人などの間でする事があるのでしょうか？
たまたまお仕事の関係上よく知っているとか、
身内にそのような人がいる場合は別でしょうけど・・・

私はＡＳ傾向があり、人を見分ける能力が低いから
わからないだけなのでしょうか？
私が、人間関係が希薄であり、あまり人と話す機会がないから
話題にしたことがないだけでしょうか？
ＡＳに興味をもってネットを見るから多く感じるだけなのでしょうか？

この掲示板を見ている人は、ＡＳに関心のある人なので
そもそもこのような質問はおかしいのでしょうが、
定型でＡＳに関係のない人はどの程度ＡＳの事を知っているものなのでしょうか？

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[#35457] Re:初めてです。ＡＳ男性の好き避けのことで相談致します

たける - 10/11/8(月) 10:37 -


	引用なし

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径さん初めまして　ＡＳ傾向のある４０代男です

>Ａさんは私のことを「見ているだけ」が一番いいのでしょうか？

そのような人もいるかもしれませんが、私はそんなことはありませんよ
やはり、話をしたい、一緒にいたい、その先・・・と言う様な感情はあります。

ただし、一般に恋愛はＡＳにとって、かなり不得意だと思います。
うまく相手に感情を伝えられないならまだいいほうで、
自分自身の頭の中でさえうまく整理できない。
論理的に理解できないことは苦手だと思うのです。
・・・そもそも論理で恋愛感情を整理することが無理なんだけど・・・

めんどくさいから(混乱するからかな？)、自分の感情さえも認めない
恋愛に関わりあいたくない
「見ているだけでいいやー」
と、言うような事はあるのかと思います

だから

>Ａさんは、私から何かアプローチをされたら、ショックを受けたり、苦痛に感じると思われますか？

苦痛と言うよりは混乱だと思いますが

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[#35456] Re:子供と思って接する

ゆいゆい - 10/11/7(日) 23:55 -


	引用なし

	パスワード

▼径さん：

めっちゃ通じて嬉しいです。
できれば定型のノーマル健康な！フツウの男と一緒になってください！

径さんと文だけしかも初対面(文？)ですが、同じ30代女として友だち感覚で幸せになって欲しいです；；
ＭＩＸＩやブログでＡＳ男と結婚した事例や掲示板「♪配偶者の会♪」を参考にすべきです。
生の定型女性のＡＳ夫・彼氏経験談が「同じ共通体験」で出てます。

>やめたほうがいいかなと、

ええ、絶対やめた方が・・・絶対いいと思う。！！
その紹介したＷＥＢを開けば目が開けると思う。

>どちらとご縁があるか、どちらとも無いかなと

ＡＳならはじめから縁が無い方が良いですよ。断ちきった方が・・・べきだと思う。

定型男の方が、不細工だろうが年がすごく上だろうが、
径さん自身定型なんです、健康なフツウの男と一緒になった方が良いに決まってるじゃないですか。
何が好きで高機能自閉症障害者と婚期に付き合うんですか・・・！
時間もったいないですよ。
女性の「幸せ掴む時期」あっという間です。
幸せ掴んでください！

>ゆいゆいさんは、定型の男性にもモテますか？

ええっ(！?)・・・そんなにもてませんが好かれるのは年上が多いです。
ラブレターとか貰ったことあります(恥ずかし)

>私は、定型の男性からは「友達対象」なのです。悩むところです。

いえいえ。ある日瞬間で変わる可能性は十二分にあると思います！！
男子は見た目に弱いようで、女子らしいファッションを見せると、急に「おおっ！」
と変わりますね。
ボーイッシュなファッションでよく会ってた男友達に、ミニスカ姿を見られた時、一気に「へえー女の子らしくて可愛かったんだ！」と態度変わった人が居ましたよ。

男友だちからでも可能性は十分あります。
今日聞いた話では、道を尋ねられた男性と縁があって結婚した人の話を聞きました。それくらい、どこに縁が出てくるかわからない未来の可能性が沢山あります。

男友だちがいるのだし、何もよりによってＡＳ選ばなくていいじゃないかと思います；

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[#35455] Re:子供と思って接する

径 - 10/11/7(日) 23:08 -


	引用なし

	パスワード

スレ主の径（こみち）です。
ゆいゆいさん、レス＆アドバイスを有難うございます。

>ＡＳ男じゃないのに出てきてすいません。

いえいえ、貴重なレスを頂きました。

>後ろ蹴りしたろか！という事多発で、私自身はあまり何も好意が湧きませんでした。

私も、過去に一人います。
まるで、正面から顔面を殴るような発言をする人で、本当に、後ろからマジ蹴りしたかったです。

>容姿が紳士的でもパニックのエネルギーが身近な人に殺意として出るようなタイプなら余計おススメしません。
>いらっとしたら、たまたま一緒に居た河に突き落とされるかもしれません。

そうですね。そこは見極めるつもりです。

>茶髪でオサレでスタイル良くて彫が深くても、車が多い車道側を歩いてくれません。

イメージが湧きます。現実的に対応しないといけませんね。

>ハッキリ助言するなら「どこがいいの　やめときゃいいのに　見る目ないな」です。
>他にいい人沢山いるはずです。
>大切な若い時の人生、他に素敵な人と出会って有意義にしたほうがいいですよ。

どこがいいのかな、やめたほうがいいかなと、考えることしょっちゅうです。
結局は、定型のいい人とＡＳのいい人と、どちらとご縁があるか、どちらとも無いかなと。（二股するつもりはありません。）

>……彼らは自閉症だったから。

そうなんですよね。。

>私は今まで3人のＡＳ男に好かれた？なんだ？ありました。

ゆいゆいさんは、定型の男性にもモテますか？
私は、定型の男性からは「友達対象」なのです。悩むところです。

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[#35454] Re:子供と思って接する

径 - 10/11/7(日) 22:31 -


	引用なし

	パスワード

スレ主の径（こみち）です。
そろばんさん、レス＆アドバイスを有難うございます。

>>アスペルガーの男性が「好きな人を遠くから見守るだけで、自分は満足する」というようなことを書いているのを読んだことがあります。
>
>AS男性にそのような特徴があるという話は始めて聞きました。
>少なくとも私の場合は心当たりがありません。

んー！そうですか。
質問して差し支えなければ、そろばんさんの場合は、好きな人ができたら、アプローチをして関係を築きたい（距離を縮めたい）と思われるということでしょうか？

>恋愛感情という面では、AS男性と定型男性の間にほとんど差はないと思います。。
>好きな人から好きだといわれれば普通に嬉しいですし、それなりの反応をします。

私が１年前にメールを送った時は、「嫌だ」「やめてくれ」という反応ではなかったのです。
でも、「困った。どうしよう」「そっとしておいて」という感じだったのです。

>AS男性が特にストレスを感じるのは「大人の常識」を求められる場面だと思います。
>過去に幾度となく「大人の常識」を求められる場面に遭遇して、その度に失敗して心の傷になってる場合が多いです。
>ですので「大人の常識」を特に多く求められる恋愛というものに億劫になるAS男性もいるかもしれません。

なるほど。。とても参考になります。

ところで、「心の傷」のことですが、正直に言いますと、定型の私からはASの方の「心」は見えにくいのです。
定型の人の場合は、例えば、話の中で「○○って、俺のトラウマになっていますよー」と言いつつ苦笑したりするので、「あ、○○については触れないように気をつけよう」と思います。
そのように、定型の人は、予めヒントをくれます。
でも、ASの方は、表情も割りとフラットに思われますし、返事を仰らなかったり、何がOKで、何がNGなのかが（その場では）分かりにくいのです。
ASの方の「心」との接し方で、よろしければ、なにかアドバイスを頂けますでしょうか？

>全てのAS男性がそうというわけではありませんが、もし今回の件がそれに該当するのであれば、その対処方法は「子供と思って接する」事だと思います。
>つまり、「大人の常識」を径さんが肩代わりしてあげるという事です。

んー！私も奥手ですので、これはなかなか冒険ですね（笑）。
実行できたら、自分が変わるかもしれません（笑）。

>子供というのは大体小学生ぐらいを想定して下さい。
>例えばデートの場合なら、小学生をどこかに連れていく保護者ぐらいの感覚でいたほうがいいと思います

これ（↓）は笑い話と思って読んでいただければいいのですが、
Ａさんの恋心(?)は、小学校低学年の男の子のようだと感じますよ。
そして、Ａさんが私にしないのは、スカートめくりだけだなー、と思います。

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[#35453] Re:11月11日（木）第35回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN大田区開催！

JOE

- 10/11/7(日) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

平和島駅、大森町駅、梅屋敷駅、京急蒲田駅、雑色駅、蓮沼駅、池上駅、千鳥町駅、久が原駅、御嶽山駅、雪が谷大六郷土手駅、糀谷駅、大鳥居駅、穴守稲荷駅、天空橋駅、羽田空港国際線ターミナル駅、羽田空港国内線ターミナル駅、蒲田駅、矢口渡駅、武蔵新田駅、下丸子駅、鵜の木駅、沼部駅、多摩川駅、蓮沼駅、池上駅、千鳥町駅、久が原駅、御嶽山駅、雪が谷大塚駅、石川台駅、洗足池駅、長原駅、北千束駅、大岡山駅、田園調布駅、流通センター駅、昭和島駅、整備場駅、天空橋駅、羽田空港国際線ビル駅、新整備場駅、羽田空港第1ビル駅、羽田空港第2ビル駅、馬込駅、西馬込駅付近に在住通勤の成人発達障害当事者（アスペ、ADHD等）の皆さん！

11月8日（月）は大田区初のイイトコサガシ開催です！
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/10/11113in.html

施設のご協力もあり、なかなか充実した形でのワークショップとなります。

発達障害の悩みの大本であります、コミュニケーション。

まずは仲間とその楽しさを分かち合いませんか？

参加の申し込み、お待ちしております（笑）

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[#35452] Re:初めてです。ＡＳ男性の好き避けのことで相談致します

径 - 10/11/7(日) 21:49 -


	引用なし

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スレ主の径（こみち）です。
Sucocaさん、レス＆アドバイスを有難うございます。

>人によりますが、アプローチは多少ストレートでもショックを受けるほどではないと私は思います。

そうですね。最初はショックを受けたようでしたが、少しずつ慣れてくれるといいな、と思っています。
Ａさんの反応をよく見ながら、アプローチできればいいですね。

>付き合ってみて一番ドン引きしたのは、彼女が責める様に怒った時の事でした。
>……なので、付き合いの際は繊細な事を肝に銘じて置くと良いかと思います。

Ａさんも、不穏な空気（例、誰かが怒鳴っている）が嫌いなようです――そういう時は、まるで目に見えないシェルターに入ってしまったかのように見えますね。
私も、もしＡさんとお付き合いできることになれば、腹が立った時に、「怒りをぶつける」のではなく「どうして欲しいかを伝える」練習をするつもりでやってみようと思います。

>……、主治医(彼女とたまたま同じでした)に話したら一旦彼女と距離を取る事を薦められました。その為か現在も何とか続いています。

丁寧にお付き合いされているのですね。

>I hope to be good relationship with him.(彼とよい付き合いになりますように)

ご親切に、有難うございます。

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[#35451] Re:別れたほうがいいのでしょうか。

ろりん

- 10/11/7(日) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

▼Oliviaさん：
コメントありがとうございます。

>例えば、簡単な家計簿、・・・家計簿というと固い感じがするので、生活費と趣味の物と通院費など大雑把に分けて書き出してみてはどうでしょうか。

これは立ち読みした節約本にも書いてあったと思います。
なので、ちょっと書いてみたいと思いますね。

>後、男女差について余り追求したくはありませんが、やはり男の人より女の人の方が色々とお金の使い道があると思います。
>
>なので、闇雲に浪費しているわけではないことを説明して、自分も節約しているから余りお金のことで責めないでほしい、頑張るからいつか結婚しよう、と言ってみては如何ですか。

そうですね。
ちょっと気持ちが晴れました。
やっぱり彼と別れたくないですしね。

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[#35450] Re:別れたほうがいいのでしょうか。

Olivia

- 10/11/7(日) 20:08 -


	引用なし

	パスワード

ろりんさん

こんにちは。Oliviaです。

私はろりんさんより多分年下で、二十歳すぎの娘が良いアドバイスを出来るとは思いませんが。
私としては、ろりんさんが自分なりに節約していることを彼に伝えたら良いと思います。
例えば、簡単な家計簿、・・・家計簿というと固い感じがするので、生活費と趣味の物と通院費など大雑把に分けて書き出してみてはどうでしょうか。

後、男女差について余り追求したくはありませんが、やはり男の人より女の人の方が色々とお金の使い道があると思います。

なので、闇雲に浪費しているわけではないことを説明して、自分も節約しているから余りお金のことで責めないでほしい、頑張るからいつか結婚しよう、と言ってみては如何ですか。

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[#35449] アスペルガーのためのSNS

アーク1

- 10/11/7(日) 19:30 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガー当事者、広汎性発達障害の方のためのSNSを開設しました。

スケジュール管理やブログなども利用できます。

交流の場としてお使いください。

http://as-2010.grouptube.jp

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[#35448] 別れたほうがいいのでしょうか。

ろりん

- 10/11/7(日) 18:55 -


	引用なし

	パスワード

出会って10年、付き合ってもうすぐ9年の彼氏がいます。
過去に2回ほど別れましたけどね。
私は年齢のこともあり、最近は結婚も考えています。
しかし、彼からは「結婚したいならお金を貯めろ」ってうるさく言われてしまうんですよね。
ハローワークからもらった転職祝い金による蓄えもあるのに…
給料は私の方が少し多いですが、それなのにお金が貯まらないんですよね。

しかし、彼は毎月5万貯めているとのことです。
親に「なんで彼の方がお金を貯められるの？」って聞いてみたら、「通院とかいろいろあるから貯まらないんじゃないか」って言われました。
スポーツクラブの会費や携帯代だけでも約2万引き落とされますが、それを削るとストレスがたまりそうなのでできません。
ショッピングも最近は控えていますが、それなのに彼にわかってもらえないですし、ハローワークのお金以外のお金も貯まらないんですよね。

本当は彼とは別れたくないです。
アスペルガーとわかった初診のときも一緒にクリニックについて行ってくれましたし、私がアスペルガーとわかってからもいろいろ調べてくれたりするんですよね。
また、つらい時はいろいろ助言もしてくれますが、やっぱりお金にうるさいことを言われるとパニックになったりするのがつらいです。
しかし、別れると周りに悩みを相談できる人がいなくなるのが怖いんですよね。

もう彼とは別れたほうがいいのでしょうか。
私の力では何もできないので、お力をください…

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[#35447] Re:子供と思って接する

ゆいゆい - 10/11/7(日) 18:07 -


	引用なし

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ＡＳ男じゃないのに出てきてすいません。

私は今まで3人のＡＳ男に好かれた？なんだ？ありました。
私は背がとても低く、その男たちは皆背が高かったです。

後ろ蹴りしたろか！という事多発で、私自身はあまり何も好意が湧きませんでした。
当たり前です彼らは自閉症だったから。

容姿が紳士的でもパニックのエネルギーが身近な人に殺意として出るようなタイプなら余計おススメしません。
しょっちゅう一緒に居るような「付き合い」になると色々分かると思います。
茶髪でオサレでスタイル良くて彫が深くても、車が多い車道側を歩いてくれません。
いらっとしたら、たまたま一緒に居た河に突き落とされるかもしれません。
子供みたいに接すると言っても、相手は大人の体格でもってそうなんで恐ろしやです。

恋に恋するうぶな年齢なのでしょうか。
ハッキリ助言するなら「どこがいいの　やめときゃいいのに　見る目ないな」です。
他にいい人沢山いるはずです。
大切な若い時の人生、他に素敵な人と出会って有意義にしたほうがいいですよ。

あなたの若い時間、無為な事のないように・・時間もったいないです。

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[#35446] Re:子供と思って接する

ゆいゆい - 10/11/7(日) 17:30 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
＞小学生をどこかに連れていく保護者ぐらいの感覚

んだんだ！！まっっっったくもって、そうだべ！

専門的にいうと社会性が2歳児なんだって！！(驚愕)

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[#35445] 自分を止められなくなってしまいました

iPod - 10/11/7(日) 16:53 -


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はじめまして。

学生の当事者です。

今日近所のフードコートでマックフルーリーひとつを家族4人で食べることにしました。でも食べる順番が私が最後になってしまい、食べどころのスポンジが食べられなくなってしまいました。

私だけ食べられないと思うと、だんだんイライラして来て、いつまでもすねるようになりました。家族のみんなに怒られて、「一緒に食べたくない」と言われてしまいました。

私はその後心がかき乱され、帰り途中にアイスのことをしつこく言ったり、ものを乱暴に扱ったりしました。自分で止めるべきですが、止められませんでした。散々に怒られるだけでした。

もし私が当事者でなかったら、こんな悲劇は起こらないでしょう。もう家族は誰も味方してくれません。なんでこんなにこだわっているんだろう。自分で人生を駄目にした。

正直、死にたいです。

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[#35444] Re:一人暮らししてる方にお聞きします。

桜並木 - 10/11/7(日) 16:15 -


	引用なし

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同じ年頃の息子がいる母親です。
私も同じように悩み、こちらの方々にお世話になりました。

息子も何を言っても聞き入れず、親の目の届かない所でトラブルを起こしては私が尻拭いをするという状況でした。
甘すぎるのかとも悩みましたが、親心というものはどうしようもなく、弱音を吐きながらやってきました。

息子が変わったのは２０ごろでした。

トラブル続きの中、逃れるように家出をしてひとり働きはじめたのです。

うまく働けずに収入が足らない、ひどい風邪で治療費がない、などと毎月送金していました。

しかし、一人暮らしで働く事で彼は成長してくれたのですよ。

３年前に帰ってきてからは私と２人暮らしです。
しばらく荒れていましたがあきれるほど真面目にバイトをし、
自分で仕事を見つけてからは、時々弱音を吐きますがしっかりと社会人しています。

仕事ぶりを認められた事が大きかったようです。

以前あんなにも将来の見えなかった息子が、今は別人のように見えます。

あなたの息子さんにもいつか変化が訪れる日がきっときます。
そのために心を鬼にして一人暮らしをすすめてもいいでしょうし、
みなさんのご意見にあるようなグループホームや、親戚の家など、
甘えの通らない環境できっかけをつかめたら、息子さんの気持ちも変わるかもしれませんね。

いつか親は老いて
息子はひとりで生きていきます。

遅ればせながらの自立でもなんでも社会でひとり生きていく練習は必要だと実感しています。

お心やすらかに、息子さんをお大事になさってください。

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[#35443] Re:困ったアスペルガー

どらやき - 10/11/7(日) 16:10 -


	引用なし

	パスワード

もしかして、ふっちゃんさんはパスワードをわすれたのでしょうか。

僕はあるサイトで自分のパスワードを忘れて返信ができなくなった事があります。

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[#35442] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/11/24(水) 1:01）

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[#35441] 子供と思って接する

そろばん

- 10/11/7(日) 10:13 -


	引用なし

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径さん、こんにちは。

>Ａさんは私のことを「見ているだけ」が一番いいのでしょうか？
>職場で、一日何回か、私を見たり、私と目が合ったりする位が、ほっとできて丁度いいのでしょうか？
>アスペルガーの男性が「好きな人を遠くから見守るだけで、自分は満足する」というようなことを書いているのを読んだことがあります。

AS男性にそのような特徴があるという話は始めて聞きました。
少なくとも私の場合は心当たりがありません。
恋愛感情という面では、AS男性と定型男性の間にほとんど差はないと思います。。
好きな人から好きだといわれれば普通に嬉しいですし、それなりの反応をします。

>Ａさんは、私から何かアプローチをされたら、ショックを受けたり、苦痛に感じると思われますか？
>或いは、どんなアプローチなら、ショックをあまり受けずに、肯定的に受け止めてもらえると思われますか？
>或いは、（好きだけど）こういうことをされたら困る、というような事はありますか？

アプローチ方法の話とは少しずれますが、その参考になるかもしれない事を書いてみます。
AS男性が特にストレスを感じるのは「大人の常識」を求められる場面だと思います。
過去に幾度となく「大人の常識」を求められる場面に遭遇して、その度に失敗して心の傷になってる場合が多いです。
ですので「大人の常識」を特に多く求められる恋愛というものに億劫になるAS男性もいるかもしれません。
全てのAS男性がそうというわけではありませんが、もし今回の件がそれに該当するのであれば、その対処方法は「子供と思って接する」事だと思います。
つまり、「大人の常識」を径さんが肩代わりしてあげるという事です。
子供というのは大体小学生ぐらいを想定して下さい。
例えばデートの場合なら、小学生をどこかに連れていく保護者ぐらいの感覚でいたほうがいいと思います

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[#35440] アスペルガーを描く映画「恋する宇宙」がDVD化

エバラ - 10/11/7(日) 8:17 -


	引用なし

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以前紹介しました、アスペルガー症候群の青年が主人公のアメリカ映画「Adam」が、「恋する宇宙」という邦題でＤＶＤ化されました。
１０月２７日からレンタルされているそうです。

２０世紀フォックス　ホームエンターテイメントのＨＰのＤＶＤ紹介より
http://video.foxjapan.com/search/detail.php?id=11229

『「恋する宇宙」Adam

サンダンス映画祭をはじめ数々の映画祭で大絶賛！　ハッとするほど切ない純度100％のラブストーリー！
この惑星（ほし）は誰かを想うことで回りだす

2009年度作品
　

キャスト＆スタッフ
アダム…ヒュー・ダンシー（内田夕夜）
ベス…ローズ・バーン（園崎未恵）
ハーラン…フランキー・フェイソン（土師孝也）
レベッカ…エイミー・アーヴィング（金野惠子）

監督・脚本：マックス・メイヤー
音楽：クリストファー・レナーツ

ストーリー
生まれてからずっとこの街で暮らしているアダムは、人づきあいが苦手な天体オタク。彼はアパートの上の階に越してきた童話作家のベスと恋に落ちる。恋人同士になった二人だったが、空気の読めないアダムはどこに行っても天体の話ばかり。そんな自己中心的なアダムとの付き合いを彼女の両親は反対するが、ベスは彼と離れようとはしなかった。そんな中、憧れていた天文台の仕事がカリフォルニアで決まるアダム。この街を出ていくことに心細さを感じていた彼は「一緒に来て欲しい」とベスに頼むが、彼女はある想いを胸に秘めていた……。

ポイント
●サンダンス映画祭アルフレッド・P・スローン賞受賞をはじめ、各国の映画祭で観客が熱狂！
●天体オタクの男と心に傷を持つ童話作家の女が織りなす
あまりにも切なすぎるラブストーリー！
●ヒュー・ダンシー（『お買いもの中毒な私！』）×ローズ・バーン（『ノウイング』）のフレッシュな共演！
●『クレイジー・ハート』に並ぶ感動作対象作品！』

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