アスペルガーの館の掲示板

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[#35229] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさい。

たちかわ - 10/10/3(日) 21:36 -


	引用なし

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▼カリナさん：

こんにちは。

>見下してはいません。
>ただ、アスペ夫（又は妻）に給料をもってこさせ、自分は働かず（ここが重要です）、有り余った時間で夫の落ち度（アスペルガーの特性）を並べたて夫を責める妻というのがいるのは確かです。
>アスペの暴力夫や酒乱夫がいたとしたら責められるのはあたりまえですけど、コミュニケーションがうまくとれないだけの穏やかな相手を責めるとしたら、？と思います。

そういった方がいるということと、カリナさんがそれに対して不快に思っていることは理解できました。
しかし、その考えは少々狭量すぎはしませんでしょうか？
働かない、といっても本人の意思だけで働かない人だけではないでしょう。
夫や姑などに止められている、もしくは子供が非常に育てにくい子供であるなどさまざまな事情があるのが一般的ではないでしょうか。

また繰り返すようですが本心とは裏腹なことを話すことはままあります。彼女らが本当に責めているのか、それとも単なる愚痴がエスカレートしただけなのかは（我々ASからみたら）彼女ら自身にしかわからないことです。それに夫が家庭内でも穏やかだと外部の人間はどうやって判断できるのでしょうか？家庭にはそれぞれの事情があるのですよ。

ひとつ思ったのですが、カリナさん、疲れてはいませんか？余裕がないように感じられます。
人間関係のストレスを誰かに聞いてもらおうとしてみても、誰も聞いてくれなかったりなどしてかえって自身がストレスを感じてしてしまうことはしばしばあることです（今もそうなのかもしれませんが…）
おせっかいかもしれませんが、ここに頼りすぎず音楽を聴いたり、体を動かしたり、他のストレスを解消する方法をいろいろと見つけてみてはいかがでしょうか。

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[#35228] Re:幸せの定義

蓮華 - 10/10/3(日) 14:20 -


	引用なし

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▼といにんちさん：
>>こんにちわ。
>>わたしも昔から変わってました。
>>何となく自分が周囲から
>>浮いてるなって思いました。
>>音楽を聞くことピアノを弾いている
>>ときが一番幸せでした。
>>歌を作ったこともあります。
>>歌の歌詞を当時のものを
>>みると相当辛辣です。
>>一方で恋を歌ったものもありました。
>>やっぱり音楽がないと
>>無理です。
>>アルバムがなくてお
>>でっきがなくても
>>何かをひいて奏でるのでしょうね。
>>一生音を愛します。
>
>蓮華さん、有り難うございます。
>自分は、苦痛で在る事を、話しても、家族や周囲に理解されないのが、非常に、寂しく、悔しかったです。
>両親や周囲の大人から、直接、言われなくても、努力や人格を否定されたり、他意は無くても激しく相手の感情を逆撫でして、叩かれたり、罵声を浴びる事で、自分は、邪魔なんだなあと、悔しさと、無力感を感じて生きてきました。
>今は、援護寮を利用して、料理などを、勉強しようと、思ってきます。家族から、離れて、生きれる様に、したいです。
>よく、ドラマ、ドキュメント、ニュースでも、家族の絆が大事とか、一人暮らしの他人が、寂しい思いをしている事を、極端に描かれている事は、非常に迷惑な気分です。
>別に、常識的に問題なくても、理解てきない他人や、全然、性格が違う他人と、暮らすのは、実際、非常に、大変です。
>それなら、赤の他人でも、同情できる他人と、暮らす方が幸せな気がします。
どうも！そうですね。
小さいころ信じていたものが
すべて崩れるのが
悲しかった。
気持ちよく泣けたらいいな。と
現実の厳しさをしって
ずいぶん期待しないことが
上手になりながらも
希望を捨てきれない自分が
ちょっと悲しかったりします。

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[#35226] Re:10月5日（火）第29回成人発達障害当事者会イイトコサガシIN三鷹

JOE

- 10/10/3(日) 5:51 -


	引用なし

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三鷹駅、三鷹台駅、井の頭公園駅、三鷹市付近に在住、通勤の成人（大人）発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）の皆さん！

10月5日（火）に、イイトコサガシは三鷹でワークショップを開催致します。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/09/adhd_30.html

「言いっ放し、聴きっ放しのワークショップ」

ということで、皆に自分の話したいことを思う存分、ぶっちゃけてしまいましょう！
（ワークショップの参加経験が、参加条件となります）

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[#35222] 今後のことを考えましょう

侍 - 10/10/2(土) 14:19 -


	引用なし

	パスワード

▼たちかわさん：
はじめまして、理性的な文面を拝見し、自助努力のほど感服いたします。

私はたちかわさんにレスされたトピ主さんの主張を見て、
何を言っても無駄だと悟りました。
当事者が心をつくして書き込んでいることを読み取れない欠陥に対しては、
これ以上触れずにおくのが懸命だと考えます。

彼女は未診断であり、誤認が大きいようです。
このような不快な発言の数々を許してしまったのは何故だったろうか？
これまでの経緯があってやっとはっきりとした事でもあります。

私はこれ以後の彼女の書き込みには正面から対応いたしませんが、
ふさわしくない発言に横槍をいれていくことはためらいません。
彼女の根本の考え方をみなさんが知った以上、
彼女が助長するようなレスを慎まれるよう希望します。

カリナさんあなたの主張を私は受け入れません。
ご自分の土俵でおやりいただくよう申し入れます。

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[#35221] Re:文系のアスペルガーの将来

ウォルフル - 10/10/2(土) 10:28 -


	引用なし

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雪ごまさんこんにちは。

ＡＳがこの世で活躍するにあたってまず最初にぶちあたる最大の障壁は、「自分を導いてくれる教師がいない」という事です。反面、多くの定型発達者は、友人や両親、学校の先生といった自分と似通った同じ発達傾向を持った人間から学ぶ事によって、もっともよく自己発展を刺激され、自己の生まれ持った特性を最大限に引き出す事が出来ます。ところがこの世で少数派であるＡＳの場合はそうはいきません。ＡＳの場合、たとえ人生経験にしても学校の勉学にしても、結局自分と発達傾向の異なった大多数の人間からはあまり刺激をうけず、むしろ自分独自の学習方法を編み出してそこから迂回的に物事を吸収していくという独学の道しか残されていないのです。実際、この世で活躍していらっしゃるＡＳの方で、自分の中に教師と生徒が同席していない様な人なんてひとりもいないんですよね。要するにＡＳの場合、自分が自分自身の教師となって自分を導く術をまず学び、そこから自分を律し、自分を励まし、自分をさらなる高みへと押し上げるコツを掴まなければ、何一つやり遂げる事は出来ないこの最大の障壁にまずぶちあたるのです。これはとてつもなく困難で時間のかかる作業なのですが、まさにそのゆえに、この困難を乗り越えれば、自分にとっての大きな自信にも繋がると思います。

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[#35220] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさい。

カリナ - 10/10/2(土) 8:09 -


	引用なし

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▼たちかわさん：

はじめまして

>ハッキリ申し上げます。カリナさんは本当は自分たちと彼女等は違う人間なんだと見下してはいませんか？彼女等も色々な所で葛藤しながら頑張っているんですよ。確かに我々は人の気持ちに立って考えるのは苦手です。しかし自分が受けた事を相手にしないように努力する事は可能なはずです。
>

見下してはいません。
ただ、アスペ夫（又は妻）に給料をもってこさせ、自分は働かず（ここが重要です）、有り余った時間で夫の落ち度（アスペルガーの特性）を並べたて夫を責める妻というのがいるのは確かです。
アスペの暴力夫や酒乱夫がいたとしたら責められるのはあたりまえですけど、コミュニケーションがうまくとれないだけの穏やかな相手を責めるとしたら、？と思います。

>
>最後に、AS当事者として、皆さんが穏やかな生活を送れますことを心よりお祈り致します。

わたくしもお祈りいたします。

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[#35219] Re:私の意見で不快に思われた方ごめんなさい。

たちかわ - 10/10/1(金) 20:24 -


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カリナさん、侍さん

携帯から失礼いたします。

はじめまして。アスペルガー障害当事者で正社員として働いておりますたちかわと申します。定型の方々との考え方の違いに日々苦闘しております。

私も侍さんの意見に賛成です。定型の方はえてして本当に思っていることとは裏腹な事を話すものです。

ハッキリ申し上げます。カリナさんは本当は自分たちと彼女等は違う人間なんだと見下してはいませんか？彼女等も色々な所で葛藤しながら頑張っているんですよ。確かに我々は人の気持ちに立って考えるのは苦手です。しかし自分が受けた事を相手にしないように努力する事は可能なはずです。

またろりんさん、あやポンさんの発言も当事者として私も我慢ならない所があります。

苦手なことということは重々承知ですが、TPOという言葉はご存知でしょうか？ここは某匿名掲示板ではありませんよ？特定のハンドルの方を名指しで批判したりするなどといった行為はそこでやるべきなのではありませんか？

また侍さんの仰るように、インターネット上の書き込みというのは不特定多数が閲覧しているものです。あなた方が友人などに話したりするのとは違うのですよ。ネット上での不用意な発言や行動で人生をフイにしてしまった方はいくらでもいます。自分の発言をきいて欲しい気持ちは分かります。しかし他人を侮辱する発言などはチラシの裏にでも書いて燃やすなり破いておけば、誰にも迷惑をかけず、ストレス発散になるのではないのでしょうか？

お目汚し大変失礼致しました。

最後に、AS当事者として、皆さんが穏やかな生活を送れますことを心よりお祈り致します。

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[#35218] おすすめの本

ろりん

- 10/10/1(金) 19:51 -


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今日、本屋に行ったときに精神障害のコーナーを見ていました。
そこで見つけたのが、「アスペルガー症候群だっていいじゃない」という本でした。
絵もかわいくて、4コマ漫画が載っていたので漫画好きな私は思わず買っちゃいました。

仕事が手すきのときに読んでいましたが、アスペを前向きに考えるというコンセプトが気に入りました。
まだ途中までしか読んでいないですが、アスペの考えが変わりましたね。

ちなみに、著者のしーたさんのブログはこちら。
http://ameblo.jp/asupe-san/

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[#35217] Re:文系のアスペルガーの将来

さるたこ - 10/9/30(木) 23:34 -


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アスペルガーの診断済みです。大学で音楽系の勉強をして、卒業後ヤ○ハ→現在自宅で指導してます。
確かにあまり食べていけない職種なので、家庭教師とか午前中スーパーでパートとか掛け持ちしていて、音楽の割合が少ない現状が悩みですが。

別に作曲でも演奏家でも不可能じゃないと私は思います。皆さんが書いてくださった様に、ＡＳやＡＤＨＤを疑う芸術家はたくさんいますし。

私がＡＳで利点だったなぁと思うのが…
１：音感はあまり良くないが、人より良い記憶力でカバーして暗譜が速い。
２：譜に忠実なので、譜読み間違いが殆ど無い。
３：考えるのが好きなので、楽典や和声学は同級生の中では一番成績が良く、それが楽譜分析にもつながって便利。（暗譜の速さともつながっている）

大学では「さすが芸術系！」という人たちが多く、私の変人ぶりが霞んでいました。普通の学科に入学したらひょっとして不適応起こしていたかもしれませんが、芸術系の学科のお陰で楽しく卒業できました。

ただ、現在教室を運営していて、問い合わせの電話に上手く対応できなくて「逃した！」と思える様な展開もありましたので、コミュニケーションの乏しさが恨めしく思う時もたまにあります。
難点はその位でしょうか。

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[#35216] Re:作曲ならば…

Cyperus-A - 10/9/30(木) 17:35 -


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	パスワード

▼雪ごまさん：
>ところで…
>わかりやすいコードネームの教材…というのが気になってしまったのでもしよかったら教えて頂けませんか？
>
>お願いします;;

ネット上のサイトだと、例えば、

http://www.apollonmusic.com/kantan/key.html
のようなものがありました…

　ハンドブック的なものならば、ＣＤに加えて楽譜を売っているお店に行くと、ピアノピース・楽譜集の近辺の棚に、『コードネーム入門』あるいは『コード進行集』といった本のコーナーがあります。

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[#35215] Re:文系のアスペルガーの将来

タビー - 10/9/30(木) 1:39 -


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>現在、芸術系学校を受験中の高三女子です。

私もそういった学校出てますが、今思えば…ですが「あの人はひょっとしたらアスペだったのでは？！」て感じの人、ゴロンゴロン居ましたよ。
教授たちの中にも居ましたねぇ。
えぇ、もぉ、そりゃぁもう、私自身が霞んじゃうくらいものすごく個性的な方々がゴロンゴロン居ました。むしろそうじゃないとやれないようなところですし。
で、卒業してやっぱりそういった道で活躍してますよ。

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[#35212] Re:文系のアスペルガーの将来

あ～あ - 10/9/30(木) 0:08 -


	引用なし

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▼雪ごまさん：

こんにちは。

>とある掲示板で
>『アスペは手作が不器用な上に想像性が皆無だから音楽はムリ』
>と書かれていたのでかなりショックを受けています。

’とある掲示板’での発言って、なんらかの裏付けがあって言ってるんでしょうか？もし、あったとしても、ある一面ではないのでしょうか？

少し前に、『のだめ』にはまっていました。コミックは全部読み、映画も見ました。なんとなく、なんですが、私も専門家でもなんでもなく、感覚でですが、のだめって、アスペルガーかな？と思ったところがチラホラ。

>そこで質問なのですが…
>
>文系のアスペルガーの方で社会に貢献出来ているという話は何か有りますか？
>
>また、アスペルガーが作曲家や音楽家に向いていないという話は本当なのでしょうか？
>
>回答、宜しくお願いします。

何らかのスペシャリストにアスペルガーの人が多いのではないでしょうか？理系に限らないと思いますよ。

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[#35211] ｢悪人」

クジラ男 - 10/9/29(水) 22:20 -


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	パスワード

最近、映画｢悪人｣を観ました。そして、原作の『悪人』と、関連本の『悪人　シナリオ版』（両方とも、朝日文庫）を読みました。

「わ、私、なんかした？」（『悪人　シナリオ版』、８０ページ）などの部分を読んで、考えすぎかもしれませんが、また増尾圭吾を擁護するわけではありませんが、「石橋佳乃は、もしかしたらアスペルガー症候群だったのではないか」などと思ってしまいました。

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[#35210] Re:作曲ならば…

雪ごま - 10/9/29(水) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
レスありがとうございます。

ピアニストには不向きでも作曲家ならまだ可能性があるんですね。安心しました。

私も少し前までは楽譜制作ソフトで曲を作ったりしてました。
とても便利ですよねー。

黒鍵の音、綺麗ですよね。
私も好きです。
私も黒鍵はもっと注目されてもいいと思ってます。

ところで…
わかりやすいコードネームの教材…というのが気になってしまったのでもしよかったら教えて頂けませんか？

お願いします;;

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[#35209] Re:文系のアスペルガーの将来

雪ごま - 10/9/29(水) 15:36 -


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こんにちは。
レスありがとうございます。

良い環境と周囲の理解があればアスペルガーでも職場で活躍する事ができるんですね。
少し安心しました。

アスペルガーでも活躍されている芸術家の方がいらっしゃるんですね…。驚きました。

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[#35208] Re:文系のアスペルガーの将来

雪ごま - 10/9/29(水) 15:30 -


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こんにちは。

アスペルガーでも得意分野においては常人以上の力を発揮すると聞き、
そして芸術も例外では無いと知って安心しました。

作曲家の道はお勧めできないとの事ですが…
言い方は悪いですけれど、アスペルガーである以上障害者枠以外で一般企業でずっと働き、高収入を得る事は
ほぼ不可能に近いと思いますし、文系ならそれは尚更難しいはずです。
どうせ同じ低収入なら一度しかない人生。
自分のやりたい職業で生きていたいというのは青臭いのでしょうか？

自分の好きな音楽が作れないというのも音楽を嫌いになるというのも覚悟の上です。

一つの事しか集中できないアスペルガーにとって仕事をしながら音楽活動というのは大変な負担になるような気がします…。
せっかくアドバイスを下さったのに反論してしまって申し訳ないですが、私の率直な疑問をぶつけさせて頂きました。
すみません。

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[#35207] Re:文系のアスペルガーの将来

雪ごま - 10/9/29(水) 15:16 -


	引用なし

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こんにちは。

アスペルガーでも感性があれば作曲ができると知って安心しました。

jamisさんほどでは無いものの、私も旋律を聞いて相応しい伴奏を当てたり
その続きのメロディーを作ったりしています。

音楽制作をなさっているのですか。
私の進学したい学校もＤＴＭを学ぶコースなのでぜひできるようになりたいです。

文系でも社会で活躍されている先輩方の様になれるように
私もがんばります！

暖かいレス、ありがとうございました。

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[#35206] Re:文系のアスペルガーの将来

雪ごま - 10/9/29(水) 15:09 -


	引用なし

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はじめまして。
レスありがとうございます。

ご自身の特技生かされてお仕事をされているのですね。
私にとって大きな励みになりました。素敵な話をありがとうございます。

英語ができる事が文系の一番の強みなんですね。
私も一番好きな教科が英語なので、更に勉強して力を付けていきたいです。

文系の方でもきちんと仕事で社会に貢献されている話を聞いて
将来に少し希望が持てました。
ありがとうございました。

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[#35205] 作曲ならば…

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 10/9/29(水) 13:16 -


	引用なし

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▼雪ごまさん：
>
>文系大学でやりたい事がなかったのと学力の問題から
>進路は自分が昔から得意だった作曲を活かし、音楽系の学校に行こうかと考えているのですが
>とある掲示板で
>『アスペは手作が不器用な上に想像性が皆無だから音楽はムリ』
>と書かれていたのでかなりショックを受けています。
>
>
『いや…そんなことはない』と、僕は思います。
確かに、ピアノの演奏家としてショパン・コンクールなどに、エントリーするのは、不利なのかもしれません。

　けれど作曲家ならば、技巧というよりは、意外性・探求性のほうが幅がきく分野であり、ASでもその一員に100%なれないということはないと思います。

　出来たメロディーを音符に表記していくことも、最近ではパソコンでかなり自動的にできるようですし、コードネームなども覚えやすい教材がかなり出てきています。

　僕はピアノの黒鍵が好きで、落ち込んだときによくつま弾いています。
何かどの音も、神秘的で美しいのに注目されていないのが、不思議です。

　

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[#35204] Re:10月3日（日）第28回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN杉並区開催！

JOE

- 10/9/29(水) 4:14 -


	引用なし

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西荻窪駅、荻窪駅、高円寺駅、阿佐ケ谷駅、下井草駅、井荻駅、上井草駅、永福町駅、西永福駅、浜田山駅、高井戸駅、富士見ヶ丘駅、久我山駅、八幡山駅、東高円寺駅、新高円寺駅、南阿佐ケ谷駅、方南町駅付近に在住、通勤の成人（大人）発達障害当事者（アスペ、ADHD、高機能広汎性等）の皆さん！

沢山の要望に応える形で、10月3日（日）杉並区で日曜日に開催致します。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/09/10327in.html

平日よりも、ゆっくりと会を進行できますので、リラックスムードでのワークショップとなります（笑）

ご参加の程、よろしくご検討下さい。

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