アスペルガーの館の掲示板

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[#35089] Re:9月20日(月)第25回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN八王子市開催!
 JOE メールホームページ  - 10/9/15(水) 1:18 -

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   八王子駅、西八王子駅、高尾駅、片倉駅、八王子みなみ野駅、北八王子駅、小宮駅、京王八王子駅、北野駅、長沼駅、北野駅、京王片倉駅、山田駅、めじろ台駅、狭間駅、高尾山口駅、京王堀之内駅、南大沢駅、中央大学・明星大学駅、大塚・帝京大学駅、松が谷駅付近に在住、通勤の成人(大人)発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)の皆さん!

9月20日(月)13時より八王子市でイイトコサガシが発達障害ワークショップを開催致します。
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/92025in.html

現時点で、多数の参加申し込みがあるため、枠は残りわずかとなっております。

コミュニケーション、対人関係にお悩みの成人(大人)発達障害当事者の皆さん、試しにワークショップはいかがでしょう?

仲間とのコミュニケーションは、意外に意外に(コレ本当!)参考になりますよ?
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[#35087] Re:友達関係構築について
 メリフィテ  - 10/9/14(火) 21:08 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
 たくさんのアドバイスありがとうございます。
 文中に私の思いを書かせて頂きました。

 私がちょっと気になっている点があるのですが、
こうしてアドバイスを頂いていますが、私の思い
が淡々と書かれているように受け止められていたら
すみません。
 決して他人事のように文章を書いている訳では
ないですので、失礼な表現がありましたらご了承
ください。

>メリフィテさん こんにちは
>
>
>>・・・共感することが出来ないのが悩みです。
>>楽しい気持ちになるために、共感する努力が必要なのかもしれません。
>
>私もそう思います。
>ただ、「共感する努力」をすることで、共感できるようにはならないと思います。
>(そもそも、私も共感する努力というのがどんなものかイメージできません)
 共感する努力については、私は面白いと思わなくても、相手は笑って
いたりするので、賛同したり作り笑いをして表面的に共感しているだけです。
 結構私の中では気分があまりよくないのは事実です。

>でも、「別な方向から努力」することで
>「結果的に」共感できるようになると思います。
>
>
>例えばこのようなアプローチはいかがでしょうか?
>
>まず「人の気持ち」を知る事から始めます。
>誰か一人、生身の人間を研究対象として、その人を観察してみるのです。
>
>それこそ四六時中、その研究対象の人の行動、表情、目の動きを盗み見て、
>(じろじろ見ると怒られますから気をつけて)
>耳を澄まして観察するのです。
>その人が目の前にいない時でも、どんなことをしているか
>何を考えているか想像するのです。
>
>観察するポイントは「気持ち」です。
>気持ちも、複雑なものはダメです。
>最初は「快」「不快」のみに絞るのがいいと思います。

 観察ですか。
 あまりやったことがないです。
 人に関心がないため、そういった発想そのものがなかったです。
 仰るように、快、不快 のみの判断で観察して気持ちを察する
ようなことはやってみたら新たな発見があると思います。

>
>その人を常に観察し、その人は今、気持ちいい状態か、不愉快な状態かを
>想像するのです。
>(あまりいい趣味とは言えませんが、背は腹に変えられません)
>
>最初はうまくいきませんが、
>練習を積んでくると、その人の行動(例えば腕を組む)、声の調子、表情で
>その人のその時の「快」「不快」がある程度わかるようになってきます。
>
>次にやることは、
>別の人を研究対象にして同じ様に想像する事です。
>また、想像する感情の種類を増やしてみるのもお勧めです。
>
>この練習を続けると「人の気持ち」についてある程度
>わかってくるようになります。
>
>人の気持ちがわかるようになると、自分の気持ちと比べることで
>共感できる部分も出てくると思うのです。
>
>参考書は「漫画」「小説」「ドラマ」「映画」です。
>その時、注意することは、ストーリーよりも
>登場人物の「気持ち」に集中して、観たり読んだりすることです。
>動物のTV番組もいいし、「プロファイリング」関係の本もお勧めです。

 人物の気持ちは重要ですよね。
 私は小説やドラマを見て、どうしてその人物がそういった反応
をするのか良く分らなくなります。
 現実の世界だけでなく、小説の世界においても察する能力が
重要なんだと思います。
 本は良く読みますが、人物の気持ちに集中してみるのは
訓練としてよいと思います。

>
>私自身はこの方法で、効果がありました。
>ただし、この方法がメリフィテさんでもうまくいくとは
>限らないし、欠点もあります。
>
>やはり、相当の「時間」と、「努力」が必要な事です。
>それでいて、定型の平均まで持っていくのは難しいという事です。

 アスペルガーが苦手としている部分を平均レベルにもっていく
ことは時間もかかりますし、平均レベルにすらならないことが
多いため、道は険しいですよね。

>
>いままで「仕事」「得意分野」に当てていた時間を半分にして
>1年以上努力して「人の気持ち」を考え続けた結果、
>得られるものは「平均以下」という事になると思います。

 熱中する得意分野が時間の大半のためそれを半分にするのは
大変なことかも知れません。でもやってみます。

>
>でも、良い点もあります。
>何よりも、少しでも人の気持ちがわかるようになる事で
>今よりも「生きやすく」なることだと思います。
>
>そして、人は努力して手に入れたものは大切にします。
>努力して「人の気持ちを知る能力」が得られ、それが自分で実感できれば、
>成功体験と言う自信がつくのではないでしょうか?
>
>でも、始めるとしたら、相当の覚悟が必要だと思いますが・・・

 私はこれまでのことを変えようとしていますので、
ある程度覚悟は出来ていますが、まだ本当の覚悟が
出来ていないと思います。
 強い動機付けがないと、覚悟がつかないのかも知れません。
あえて強い動機付けをしなければならない状況に追い込んで
から実施するのも手なのかもしれません。
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[#35086] Re:発達障害と仕事と同棲と鬱
 rockingbird  - 10/9/14(火) 20:02 -

引用なし
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   るぅるぅさん、はじめまして。

私も当事者ですが発達障害の友人もいますが、あまりの宇宙人ぶりに
理解できない間は、とてもストレスに感じて、不満を
ぶつけていましたが、効果もなくそれがその人の個性と
受け入れることで、楽になりました。
るぅるぅさんの恋人もそのような心境になられるまでには
時間がかかると思われます。
実家に帰って楽になるということは、少し距離を置いた
付き合い方をするのがよいかもしれませんね。
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[#35085] 日本の30代は、大丈夫なのだろうか?
 Cyperus-A  - 10/9/14(火) 16:34 -

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    今週NHKでは、『ミドルエイジクライシス 30代ひずみ世代の今』と銘打って、現在の30代の抱えている、就職難・格差・孤立・心の病などの不安要素の実態を掘り下げてみようという、番組企画をやっています。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/project/mc1/lineup/index.html

 高校→予備校→地球科学系の大学の学部・院→ひきこもり→心身障害者の福祉作業所でのボランティア→障がい者職業訓練センターでの訓練→ひきこもり→精神障がい者小規模作業所通所8年

 という、一般就労向け履歴書に書きづらい・ちっともプラスにならない経歴を経てしまった38歳の僕も、『これは…人事ではない!まさに自分も…そうなのか!』と、ミドルエイジクライシスという言葉の重量感をグッと背負っていると思うと、背中に痛みがきました。

 いや僕の荷物などまだ軽いほうで、子供がいるのにうつで動けないとか、非正規雇用を転々としている人・ネットカフェ難民の方々は、よりいっそう重く、毎日体重の半分以上の荷物を背負って、空気の薄い高山を歩いているような感じなのかもしれません。

 不安を食べてくれる、『HAPPY』という鳥はどこにいるのでしょうか?


 
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[#35084] Re:友達関係構築について
 たける  - 10/9/14(火) 13:00 -

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   メリフィテさん こんにちは


>・・・共感することが出来ないのが悩みです。
>楽しい気持ちになるために、共感する努力が必要なのかもしれません。

私もそう思います。
ただ、「共感する努力」をすることで、共感できるようにはならないと思います。
(そもそも、私も共感する努力というのがどんなものかイメージできません)
でも、「別な方向から努力」することで
「結果的に」共感できるようになると思います。


例えばこのようなアプローチはいかがでしょうか?

まず「人の気持ち」を知る事から始めます。
誰か一人、生身の人間を研究対象として、その人を観察してみるのです。

それこそ四六時中、その研究対象の人の行動、表情、目の動きを盗み見て、
(じろじろ見ると怒られますから気をつけて)
耳を澄まして観察するのです。
その人が目の前にいない時でも、どんなことをしているか
何を考えているか想像するのです。

観察するポイントは「気持ち」です。
気持ちも、複雑なものはダメです。
最初は「快」「不快」のみに絞るのがいいと思います。

その人を常に観察し、その人は今、気持ちいい状態か、不愉快な状態かを
想像するのです。
(あまりいい趣味とは言えませんが、背は腹に変えられません)

最初はうまくいきませんが、
練習を積んでくると、その人の行動(例えば腕を組む)、声の調子、表情で
その人のその時の「快」「不快」がある程度わかるようになってきます。

次にやることは、
別の人を研究対象にして同じ様に想像する事です。
また、想像する感情の種類を増やしてみるのもお勧めです。

この練習を続けると「人の気持ち」についてある程度
わかってくるようになります。

人の気持ちがわかるようになると、自分の気持ちと比べることで
共感できる部分も出てくると思うのです。

参考書は「漫画」「小説」「ドラマ」「映画」です。
その時、注意することは、ストーリーよりも
登場人物の「気持ち」に集中して、観たり読んだりすることです。
動物のTV番組もいいし、「プロファイリング」関係の本もお勧めです。

私自身はこの方法で、効果がありました。
ただし、この方法がメリフィテさんでもうまくいくとは
限らないし、欠点もあります。

やはり、相当の「時間」と、「努力」が必要な事です。
それでいて、定型の平均まで持っていくのは難しいという事です。

いままで「仕事」「得意分野」に当てていた時間を半分にして
1年以上努力して「人の気持ち」を考え続けた結果、
得られるものは「平均以下」という事になると思います。

でも、良い点もあります。
何よりも、少しでも人の気持ちがわかるようになる事で
今よりも「生きやすく」なることだと思います。

そして、人は努力して手に入れたものは大切にします。
努力して「人の気持ちを知る能力」が得られ、それが自分で実感できれば、
成功体験と言う自信がつくのではないでしょうか?

でも、始めるとしたら、相当の覚悟が必要だと思いますが・・・
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[#35083] 頭が上がりません・・・
 といにんち  - 10/9/14(火) 10:35 -

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   ASの当事者です。夕食の時、父親に、お前は俺の事を馬鹿にしているだろ、と、言われました。ショックでした。何で、自分より、優れている人間を、バカにできますか!
私の小さい頃と父親の小さい頃は、正反対の人生だったのです。ジェラシーを感じる事はあっても、どの様にスレバ、馬鹿に出来ましょう?そんな事は、不可能です。
性格、勉強、スポーツ、議論、どれを取っても、父親に勝てた事は、一度も、無いのに!
上から目線の人間に、どうすれば、下から目線の人間が、その人を見下す事ができるでしょうか?
これは、父親の私に対する最上級の馬鹿にシテイル行為です。このような父親の被害妄想に、今回は、怒りとショックを覚えました。
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[#35082] Re:すいませんが
 JOE メールホームページ  - 10/9/13(月) 23:52 -

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   ▼りすさん:コメントをありがとうございます。

>一度あなたも心理学を勉強してから人を指導していただけますか?
>何も知識がないといつかはトラブルを起こしますよ。マジで。

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」

では助言は一切禁止、となっております。

他のワークショップにおきましても、助言については厳しく制限を設けております。

なので、指導という流れはほとんどありません。
(あったとしても、ファシリテーターが止めます)
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[#35081] Re:友達関係構築について
 メリフィテ  - 10/9/13(月) 20:32 -

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   ▼たけるさん:

 色々ありがとうございます
 文章内に思いを書かせて頂きました

>メリフィテさん こんにちは
>
>>
>> 定型の人でも親友はゼロのこともあるんですね。
>> 親友を作ることは以外にハードルが高いのでしょうかね。
>>
>親友となると「ハードルは高い」と「私」は思います。
>だからこそ、「走れメロス」を読んで、感動するのだと思います。
>現実の社会で「走れメロス」のような事は、なかなか起こらないと思います。
>たびたび起こっていたら、本にもならないし、
>誰も感動しないのではないでしょうか?

 そうなんですね。
 ハードルが高くなければ、小説にはならないのはごもっともです。
 
>
>>>メリフィテさんは、今まで人と一緒にいて、
>>>楽しいと感じた人はいますでしょうか?
>> 残念ながら一人も居ないです。
>(きつい物言いになると思いますが)
>私には、メリフィテさんにお友達ができない一番の要因は、
>ご自身が「誰と一緒にいても楽しめない」事にあるように思えます。

 楽しいと思うことはないです。

 周囲が笑ったりしていても、それがどうして笑える内容なのか
分らないことが多く、共感することが出来ないのが悩みです。
 楽しい気持ちになるために、共感する努力が必要なのかもしれません。
 現時点ではどのような手段で共感できるようにするかは思いついて
居ませんので、探す事から始めないといけないです。

>
>「誰か」と一緒にいて「楽しくない」のであれば、
>その「誰か」とは友達に「なりたくない」と思うでしょうし、
>その結果、その「誰か」とは、友達に「ならない」のではないでしょうか?
>
>もちろん、相手もいることですから、相手も楽しいと思う事も大切ですが、
>それ以前に、貴方が楽しむ事が大切だと思います。
>
>
>どう思われますか?
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[#35080] Re:友達関係構築について
 メリフィテ  - 10/9/13(月) 20:22 -

引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん:

 ご回答ありがとうございます。
 下記に私の思いを書かせて頂きました。

>▼メリフィテさん:
>
>> 2回目以降がない理由を聞くと、「何で気が利かないの?」「気を使う事が
>>出来ないのは努力がたりないんじゃないの?」というのが大方の意見です。
>
> ここら辺のことは、僕も大学時代に所属していたサークルの先輩から、口が酸っぱくなるほど注意されまくりました…
> 今を振り返ると、『次に何をすれば?』『いつ何をし始めれば?』という、継続的な注意行動が、マヒ状態になって、身動きが取れなくなっていたのだと思います。

 イマイチ何がその場でしていいことなのか分らず、身動きがとれなくなる
事は多々あります。
 結果として、周りから見たら、ただボーとしているだけに見えるようです。


> コンパの時など、急に自分が回りから切り離されたようになる、『離人症』のような強い恐怖感に襲われて、辛かったことがあります。

 自分だけ取り残されているような感覚になるのは頻繁にあります。
 離人症というのですか。知りませんでした。

>
>*******
> ところで…メリフィテさんは、めまい持ちでしょうか?
>電車の中やBGMがうるさい喫茶店などに長い間いると、身体がふわっとしたり・背中に強い痛みが走ったり・視野が狭まったりするようなことはありませんか?
>
> もしそうだとすると…友達が望むような行動を積極的に出せるようにするためには、平衡感覚を改善するようなエクササイズをすることが、近道かもしれません。
>
> 僕は最近、スクワットを一日一回・5分間やるようにしてます。浮動性のめまいの発生回数が減って、段々『とにかく…ダメ元で良いから、動こう!』という前向きな気持ちがよみがえりつつあります。
>
 内容を否定してしまうようですみません。幸い めまい はないです。
 アスペルガー診断は受けていますが、運動神経は割りと良いほうで、足も
早いほうで、平衡感覚はよいです。
 単独でする徒競走などのスポーツはOKですが、チームプレイのサッカーや、
野球などになると、途端に何をすればよいか分らなくなります。このあたり
が普段の気が利かないというのと連動しているような気がします。
 運動することで前向きな感情になると思いますので、アドバイスを参考に
何か始めるのも良いと思っています。
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[#35079] すいませんが
 りす  - 10/9/13(月) 19:11 -

引用なし
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   ▼JOEさん:
一度あなたも心理学を勉強してから人を指導していただけますか?
何も知識がないといつかはトラブルを起こしますよ。マジで。
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[#35078] Re:友達関係構築について
 たける  - 10/9/13(月) 16:44 -

引用なし
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   メリフィテさん こんにちは

>
> 定型の人でも親友はゼロのこともあるんですね。
> 親友を作ることは以外にハードルが高いのでしょうかね。
>
親友となると「ハードルは高い」と「私」は思います。
だからこそ、「走れメロス」を読んで、感動するのだと思います。
現実の社会で「走れメロス」のような事は、なかなか起こらないと思います。
たびたび起こっていたら、本にもならないし、
誰も感動しないのではないでしょうか?

>>メリフィテさんは、今まで人と一緒にいて、
>>楽しいと感じた人はいますでしょうか?
> 残念ながら一人も居ないです。
(きつい物言いになると思いますが)
私には、メリフィテさんにお友達ができない一番の要因は、
ご自身が「誰と一緒にいても楽しめない」事にあるように思えます。

「誰か」と一緒にいて「楽しくない」のであれば、
その「誰か」とは友達に「なりたくない」と思うでしょうし、
その結果、その「誰か」とは、友達に「ならない」のではないでしょうか?

もちろん、相手もいることですから、相手も楽しいと思う事も大切ですが、
それ以前に、貴方が楽しむ事が大切だと思います。


どう思われますか?
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[#35075] Re:友達関係構築について
 Cyperus-A  - 10/9/13(月) 11:53 -

引用なし
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   ▼メリフィテさん:

> 2回目以降がない理由を聞くと、「何で気が利かないの?」「気を使う事が
>出来ないのは努力がたりないんじゃないの?」というのが大方の意見です。

 ここら辺のことは、僕も大学時代に所属していたサークルの先輩から、口が酸っぱくなるほど注意されまくりました…
 今を振り返ると、『次に何をすれば?』『いつ何をし始めれば?』という、継続的な注意行動が、マヒ状態になって、身動きが取れなくなっていたのだと思います。
 コンパの時など、急に自分が回りから切り離されたようになる、『離人症』のような強い恐怖感に襲われて、辛かったことがあります。

*******
 ところで…メリフィテさんは、めまい持ちでしょうか?
電車の中やBGMがうるさい喫茶店などに長い間いると、身体がふわっとしたり・背中に強い痛みが走ったり・視野が狭まったりするようなことはありませんか?

 もしそうだとすると…友達が望むような行動を積極的に出せるようにするためには、平衡感覚を改善するようなエクササイズをすることが、近道かもしれません。

 僕は最近、スクワットを一日一回・5分間やるようにしてます。浮動性のめまいの発生回数が減って、段々『とにかく…ダメ元で良いから、動こう!』という前向きな気持ちがよみがえりつつあります。

 
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[#35074] 発達障害と仕事と同棲と鬱
 るぅるぅ  - 10/9/12(日) 23:48 -

引用なし
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   こんにちは。4ヶ月前より恋人と同棲を始めたんですが
どうやら鬱になってしまったようで、とても辛いです。

自分は特定不能の広汎性発達障害と診断されて、手帳は作れるか分からないレベルといわれたんですが、仕事がみつかっても3ヶ月程度でクビ。を繰り返し現在、無職です。症状事態は空気が読めない、表情が上手く読み取れない、などアスペルガーと似ていて、唯一、社会性だけが標準値みたいです。能力も言葉の処理に大きく偏っていて、数に関する能力が著しく低い状態です。

家族も発達障害がある事は知っているので、強くは言って来ないのですが
仕事してほしい。と言ってきますし、自分でもしなくちゃいけない。と思ってます。
でも、これまでクビになったときに言われた事や人間関係のトラブルもあって、
対人恐怖症になってしまっていて、電話が鳴るだけでも怖いし、出るだけでも、かけるだけでも怖くてたまりません。自分の部屋に来るわけじゃないのに、階段を登ってくる音を聞くだけでも怖いほどです。
更に、同い年くらいの男性に対して、男なのに男性恐怖症があるので尚更です。

あと、恋人も自分に発達障害があることは知っていますが、どう説明しても普通を求めてきて、
「それくらい考えれば分かるでしょ」と、言われてしまい、とても苦痛に感じますし、
自分の中にあるコダワリを曲げることが出来ず、それもストレスに感じてしまいます。

ためしに実家に二日ほど帰ってみたんですが、とても気が楽になりました。

恋人の事は、とても好きで、これからも同棲は続けて行きたいですが
体(心?)が持ちそうにありません。。。

上手く環境に適応したいのですが、
無理なのでしょうか・・・?

もう出来る事なら、ドアもない真っ暗な部屋で
一人で居たいくらいです(´;ω;`)
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[#35073] Re:アスペルガーの人は(自分も含めて)
 あやポン  - 10/9/12(日) 22:10 -

引用なし
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   ▼蓮華さん:
>恥ずかしいことで
>悩みことが多いみたいです。
>たとえば人に話さないことを
>話しあとですごい後悔したり
>知られたくないことを
>わざと話したり
>人の恥は隠すところが意外にあり
>自分の欠点をすごく
>あらわにする。
>そして恥をかく。
>ここにかけないような悩み。
>
>みなさんは悩みとか
>恥ずかしい過去をどうやって
>封印してますか。

この間は、本当にありがとうです。
そうですよね
アスペの人は、自分の感情をコントロールしたり、
TPOを使い分けするのが、とても
難しいので、そうなりがちですよね。
私も、他人に言うとドン引きされるような事が
数え切れない程沢山あります。
そういう時は、
「ワタシハ ウチュウジンダー」
と、開き直ればいいのです。
それもそうです
世の中の価値観・常識・礼儀などは
全て多数派の人々
つまり地球人が考えたことなんですから。
もし人類の殆どがアスペなら
世の中の全ては全然違った世界に
なっていたはずです。
だから、私は宇宙人として正しい事を
したんだと思えばいいのです。
私も、今までそうしてきたんですから。
ファイトです^^
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[#35072] Re:友達関係構築について
 メリフィテ  - 10/9/12(日) 15:32 -

引用なし
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   ▼たけるさん:
 度々ありがとうございます。

>メリフィテさん こんにちは
>
>>私にはわからないのですが、友人がいるというのはどんな感じ
>>なのでしょうか?
>今は特に何も感じていません。
>でも、若い頃ならその友達を失わないように
>その人に「取り入って」いたかもしれません。
>おかしいですね!

 特別何も感じないものなんですね。
 友達が居ることが普通になるという感覚でしょうか?


>
>>定型のひとでも親友と呼べる人は少ないと思いますが、それでも
>>親友が一人や二人は居るので・・・
>私が思うには定型の方でも、親友0人の人の方が
>多いと思うのですが・・・

 定型の人でも親友はゼロのこともあるんですね。
 親友を作ることは以外にハードルが高いのでしょうかね。

>
>>私はその得意分野以外はほとんど興味がないため
>>頭で四六時中そのことばかり考えています。
>メリフィテさんの悩みとは関係ありませんが、
>多分貴方のような方が、一般の人が気が付かないような事を発見したり、
>発明したり、画期的なシステムを開発したりするのでしょうね。
>ある意味うらやましいです。

 非常に狭い範囲での興味ですが、そのことばかり考えて
居るため、その分野に特化する部分ではアイディアは色々
思いつきます。


>
>少し質問させていただいてよろしいでしょうか?
>もし、いやでしたら無視して下さい。
>私もAS傾向があり、知らずに失礼な事をしている
>ようです。その時は許してもらえるとありがたいのですが・・・
>
>友達、友人とは、いっしょに酒を飲んだり、上司の悪口をいったり、
>遊びに行ったりする人で、一緒に楽しめる人。
>親友とは「困ったときに、例え自分が損をしてでも、助けてくれる人」
>「走れメロス」まではできなくても、精神的には同じ考えをもっている人と
>私は思っていますが、メリフィテさんも同じような考え方でしょうか?

 同じ考えです。
 走れメロスを読むと非常にうらやましく感じます。
 一緒に飲むといった事もないため、その分野は、私には
高いレベルものです。(そのため交際費はずっとゼロです)

>
>メリフィテさんは、今まで人と一緒にいて、
>楽しいと感じた人はいますでしょうか?
>ご両親でも兄弟親戚、学校の先生・・・
>もし、いらっしゃいましたら、どんなタイプの人だったでしょう?
>そのようなタイプの人が貴方と相性が良いのでは?

 残念ながら一人も居ないです。
 私に接してくる人の多くが、上から目線で接してきます。
 威圧的な言葉や、命令口調で話をされます。
 私は負の連鎖に陥っていると思います。人間関係で成功体験が
ないため、それが自信の無さとして表情など外見に出ている
と思います。そういった雰囲気が相手を余計に上から目線な態度
にしてしまい、その態度が私を萎縮させるというものです。

>
>もし、友達ができたら一緒に何がしたいですか?
>そこで一緒に楽しんでいる貴方を、うまくイメージできますでしょうか?

 対等な形でお話が出来たらよいです。
 イメージについては、残念ながら自分に置き換えてというのは
出来ないです。周囲で見る人が楽しくしているのを想像するくらいです。

 ここまで書いてきて、どうも、前述のとおり、負の連鎖に陥って
居るように思います。
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[#35071] Re:友達関係構築について
 たける  - 10/9/12(日) 10:16 -

引用なし
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   メリフィテさん こんにちは

>私にはわからないのですが、友人がいるというのはどんな感じ
>なのでしょうか?
今は特に何も感じていません。
でも、若い頃ならその友達を失わないように
その人に「取り入って」いたかもしれません。
おかしいですね!

>定型のひとでも親友と呼べる人は少ないと思いますが、それでも
>親友が一人や二人は居るので・・・
私が思うには定型の方でも、親友0人の人の方が
多いと思うのですが・・・

>私はその得意分野以外はほとんど興味がないため
>頭で四六時中そのことばかり考えています。
メリフィテさんの悩みとは関係ありませんが、
多分貴方のような方が、一般の人が気が付かないような事を発見したり、
発明したり、画期的なシステムを開発したりするのでしょうね。
ある意味うらやましいです。


少し質問させていただいてよろしいでしょうか?
もし、いやでしたら無視して下さい。
私もAS傾向があり、知らずに失礼な事をしている
ようです。その時は許してもらえるとありがたいのですが・・・

友達、友人とは、いっしょに酒を飲んだり、上司の悪口をいったり、
遊びに行ったりする人で、一緒に楽しめる人。
親友とは「困ったときに、例え自分が損をしてでも、助けてくれる人」
「走れメロス」まではできなくても、精神的には同じ考えをもっている人と
私は思っていますが、メリフィテさんも同じような考え方でしょうか?

メリフィテさんは、今まで人と一緒にいて、
楽しいと感じた人はいますでしょうか?
ご両親でも兄弟親戚、学校の先生・・・
もし、いらっしゃいましたら、どんなタイプの人だったでしょう?
そのようなタイプの人が貴方と相性が良いのでは?

もし、友達ができたら一緒に何がしたいですか?
そこで一緒に楽しんでいる貴方を、うまくイメージできますでしょうか?
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[#35070] Re:伝え方がわかりません
 あやポン  - 10/9/12(日) 10:06 -

引用なし
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   ▼Oliviaさん:
おはようございます
あやポンです^^
>賢いなんてことないです。本当に。
いえいえ、すっごく賢いですよ。
フランスの大学ですか
素敵ですね・・・
私も、ヨーロッパに興味があり
シュテファン・ツヴァイクの
「マリー・アントワネット」という本を
愛読しています。
私の家も関西です。自転車で40分ほど行くと
姫路城に着きます
北海道までは、とても遠いですが、
遠距離に負けてはいけません。
その人が運命の男性なら、必ず結ばれるはずです。
お話ができて、ホントによかったですね
私は、いつでもoliviaさんの味方です。

はい、ブログができたら、
絶対遊びに行きますんで
よろしくです^^
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[#35069] Re:アスペルガーの人は(自分も含めて)
 Sucoca  - 10/9/12(日) 8:51 -

引用なし
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   私は時間に解決してもらったり、自分の趣味で気を紛らわしています。忙しくなって来ると、「悩みなど気にしていられない」と言う様になるものです。
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[#35067] 9月24日(金)第26回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシIN新宿区開催!
 JOE メールホームページ  - 10/9/12(日) 2:52 -

引用なし
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   【重要】成人(大人)発達障害当事者会によるイベントです。
【注意】自己啓発セミナーではありません。

発達障害当事者(アスペ、ADHD、高機能広汎性等)にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:第26回東京都成人(大人)発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」IN新宿区
※ イイトコサガシ地域展開企画第三弾

こちらに立ち上げたきっかけの情報があります
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

日時:2010年9月24日(金)18時30分から21時45分(18時より入り口にて受付を開始します)。

場所:東京都新宿区にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
最寄り駅から施設までは徒歩約6分です。

形式:当事者会であり、セルフケアグループです。

【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当 事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明してい ただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限16名

年齢:高校生の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限は15歳以上です。

※ 但し20歳以上の当事者を優先させていただきます。

料金:300円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  (画像をご参照下さい。)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

内容の詳細はこちら
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!


「ファシリテーター体験ワークショップ」

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。


それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/92425in.html

【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#35066] Re:完璧主義な父親
 といにんち  - 10/9/12(日) 0:43 -

引用なし
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   ▼あやポンさん:
>
>はじめまして、あやポンといいます
>14歳のアスペちゃんです
>私のような中坊が言うのはどうかと思いますが、
>大変ですよね
>アスペの人が同時に2つ以上の事をするなんて。
>自分も当事者だからよく分かります
>そして、我が家の父は、アスペです
>遺伝しちゃいました・・・
>父も、結構文句を言うほうです。
>嫌ですよね。
>自分の事は棚に上げるような人なんて、
>最低です。
>いっそのこと、言い返してみてはどうでしょうか
 

返事ありがとうございます。口では、勝てないので、この様なメールを出しました。こういう事に同情していただいただけで、非常に嬉しいです(近くに聞いてくれる他人が居ない者で)。
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