アスペルガーの館の掲示板

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[#35040] 完璧主義な父親

といにんち - 10/9/9(木) 0:11 -


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ＡＳの当事者です。昔から、私の父親はセッカチで一夜漬けタイプのヒトですから、コツコツやるのは、苦手みたいです。私は、逆ですから、大変です。

父親と、共同作業する時も、自分は、コレコレ、相手は、コレコレと、事前に決めずに、何も考えずに、あれしろ、これしろ、これもヤレと、一度に、２つ、３つも、命令するから、パニックになります。しかも、いつ終わるか、分からない。終わったと思って、ホッとしたら、じゃあ、これもヤレと、相手が疲れていようと、お構いなしに、命令するんです。

こんな事が、毎回だから、私も付いていけず、父親に、一緒にヤロウと、言っても、断り続けています。毎回、無茶な事を平気で言えるのは、他人に感謝すると、言う事が無く、やって当然ぐらいしか、思っていないからでしょう。

そんな父親が昨日、６４歳の誕生日でしたが、その二日前、焼肉ナントカと言う店に、よく行きたいと言っていたから、母も、誕生日にソコに行こうと、約束していながら、父親は、不機嫌に、面倒だから、行きたくない、俺（父親）は、お金が、ナイナイと、数年前から、お前（母親）が言うから、釣竿も全部折って、ドコにも行かず、囲碁もヤラズ（毎日していますが）、趣味を犠牲にしてきたんだと、まるで母親が悪いみたいに、暴言を吐いていました。（そのかわり、昼間から、毎日、酒を何時間も飲んでいますが）

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[#35039] Re:子どもと大人はどうして扱いが変わるのか

たまくし - 10/9/8(水) 23:37 -


	引用なし

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▼AAAさん：

発達障害の子ども達の学校での学習指導の方法や、
学級運営の方法など、いろんなことを、研修会などで、
自分が告知される前に学んできました。

発達障害に興味があって、「はまる」状態だったんだと思います。

「時間割などは、写真カードなど視覚化して表示しましょう。」
「視覚的な刺激が多すぎないように環境調整をしましょう。」
などなど。。。

学級の中でも、「配慮」されて、学習しやすい
過ごしやすい環境を提供すべきで実際に実践している
学校も多いと思います。

発達障害の子ども達が、配慮されて、過ごしやすい環境は、
他の子どもにとっても過ごしやすい環境だというのは、
確実だと思います。

そういった配慮は、社会人になったら、生産性を求められ、
勢い、なくなります。
自分の同僚が、「配慮」のいる人だと知ったら、
中には、そういう「配慮」してくれる余裕のある会社もあるでしょうが…

生産性重視の場合、
（今は教育ですら教員がどれだけ生徒の成長を促すことを達成したか
数値かするのですから）
定型の人達だって、非正規雇用、失業と背中合わせの世の中、

「私は人と話せません」
「私には、はしょらずに一から十まで教えて下さい。」
等と、いってたら、面接の段階で落とされるでしょう。

こういった、会社の肩を持つ訳ではないのです。

私も、どうして、子ども時代には「配慮」があるのに、
大人には何の「配慮」もないのかと。

知的に定型発達の人達より、上回ってる、
発達障害の人だっているわけだから。
手帳のある人達だけに「社会的配慮」があるような。。。

「配慮」という言葉は、正しくないとも思いますが。。
よい言葉が見当たらなくて。

一方、最近、カウンセリングで、
子ども時代に、周囲の人に受け入れられ、
全面的に支援される経験があった成人は、
成人期に、人との疎外感や仕事を十分やりきれていない
仕事がわからない、自分が空虚な感じがする。。。
そういった、私が、仕事をしながら、
不安に思っていることの、多くを、
周囲の人を信頼する「力」が子ども時代に
育てられていて、乗り越えられるのではないかと。。。

成人してからの、発達障害者への支援はまだまだ不十分だし、
社会の目も
「もう大人なんだから、自分でソーシャルスキルを磨かないと」
（実際に私が同僚に言われたことば）
なんだろうけど。。。

将来の大人達は、今、子ども時代をしっかり支えてもらって、
大人になってから、人を信じていく心や、物事をやり遂げる自信、
「自尊心」を身につけることのできる
環境にあると、祈って。

うまく言えないのですが。。。

まとめると。。

大人はまだ、十分支援「配慮」がないけど、
子どもには、今、環境は整ってきてるから、
子ども時代に「自尊心」「人を信頼する」を身につけ、
大人になって、なんとかやっていくしかないかなと。

私は、なんとかやっています。

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[#35038] 友達関係構築について

メリフィテ - 10/9/8(水) 22:31 -


	引用なし

	パスワード

　メリフィテです。こんばんは。
　以前はこちらの掲示板にて、職場での対応の事でお世話になりました。

　新たな相談になりますが、アスペルガー症候群が起因しているのか分りませんが
友達付き合いについての相談です。

　私はこれまで友達といえる人は一人も居ないです。
　この障害をお持ちで、友達関係は割りと上手く行っている方はどのような所を
工夫されて、友達を作っていますか？

　これまでの事を書きますと以下です。
　学校、会社などで知り合って、何度か話す内に、勇気を持って(私にとっては
誘うこと自体すごく勇気が要ります)誘って、なんとなく付き合いで相手も、食
べに行ったりしてくれますが、２回目というのはまずないです。
　(ちなみに相手から誘ってもらえた経験は一度もないです)

　2回目以降がない理由を聞くと、「何で気が利かないの？」「気を使う事が
出来ないのは努力がたりないんじゃないの？」というのが大方の意見です。
　私としては精一杯相手に気を使っていますが、見当違いの事に気を使って居る様
で、気を使う場所をアドバイスしてもらっても、その都度気を使う場所は変わる
為なのか、アドバイス受けたことを杓子定規に気を使う名目の元、アドバイス
内容を実行しているだけの様です。
　私は相手が何を望んでいるのかさっぱりわからず、友達を作る分野は克服が
難しいため、一人で過ごす事になっています。

　ちょっと話がズレるかも知れませんが、私は相手から上から目線で話される
事が多く、対等な関係で前述の食事などに行ったことは無いため、そういった
主従関係が、「何で気が利かないの？」といった発言にもつながっている
様に思います。

　まとまりの無い文章で申し訳ありません。よろしくお願いします。

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[#35037] Re:公共交通機関

ぴあの - 10/9/8(水) 22:07 -


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レスありがとうございます。書き忘れていましたが、アスペ当事者です。

私だけじゃないんですね。かなしい思いをしている人が他にもいるんですね。少しだけもやもやした気分が晴れました。

アスペは目つきだとか挙動が、定型の人とは違う部分はあると思います。アスペのオーラをなるべく消そうとしているのですが、それもなかなかクタクタになってしまいます。自然のままの自分を、定型者の外観に矯正するのは疲れてしまいます。

態度に出すのは社会人として失格ですよね。上下関係もない、お金を払っている客なのに。いやな態度をとる人は、どこか日常生活で満たされない部分があるのかなぁ。満たされている人に、他人を傷つける人はいないと思うので。心の弱い人なのでしょう。

そうは思ってもなかなか・・・朝バスにのることが憂鬱だし、恐怖感を覚える時もあります。「こんな小さなことで悩んでいたら時間がもったいない！」と心を奮い立たせるのですが、こちらも気が弱くすぐにくよくよとしてしまう性格なので、ネガティブスパイラルに陥っています。

いやなことがあっても気持を切り換えられ、ポジティブに毎日を生きている当時者の方がおられましたら、コツを教えてもらえないでしょうか。

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[#35036] Re:公共交通機関

あられ - 10/9/8(水) 21:57 -


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お腹の大きい妊婦でも、邪険に扱う運転手さんもいましたよ。
割と空いている時で、シルバーシートに座っていたのに。
まだ走っている時からドアを開けて、
ガツンと停まった瞬間に、車内放送で、
“降りないんですか！？”って、怒鳴られました。

それと後期の初めごろ、
そのバスは、夜は40分おきくらいにしか来ず、仕事帰り、真冬の寒い駅で、
電車が着いた時、少し時間が過ぎていました。
以前、バス停で長時間待っていたせいで、風邪を引いてしまった事があったので、駅の構内で待つ事にしました。
そのバスは、掲示板を見ているうちにいつの間にか来ていたので、
慌てて駆け寄りました。
近くまでくると、まだ人が乗り込んでいるところだったので、間に合うと思い、
足の動きを緩めました。
最後に乗り込む人と、少し距離があったのが、見えたのでしょう。
乗り込もうとした瞬間に、ドアを閉るや否やさっと出発してしまったのです。
私はその間、ミラーの方を見たり、信号で停まるまで必死で追いかけたりしましたが、行ってしまいました。
それ以上、待つ気持ちになれなかったので、40分程歩いて帰りました。
他の人が、ぎりぎりに着いた電車からよく駆け寄ってきて、
1～2分過ぎていても、開けて待っているのをよく見るのに、
なぜ私ばかり？と思いました。
夫に嘆いても、“その場にいなかった自分が悪い”とばかり言われました。

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[#35035] 子どもと大人はどうして扱いが変わるのか

AAA

- 10/9/8(水) 18:59 -


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初投稿です。

当事者の学生で20歳になりました。

先日、小さい頃からお世話になっているカウンセラーの先生と両親とで、近所のレストランで久々に話し合いました。

就活の仕方などいろいろありましたが、一番重要だったのが、成人になったため今後の面会や相談は「有料」になるということでした。今まで気軽にメールやFAXを送っていたこともあったのでびっくりしました。

そこで思いました、どうして子どもと大人との間に扱いに違いががあるのかと。

当事者の方はこのようなギャップをどう思われてるのでしょうか??内容はどんなものでも結構です。

長文失礼しました。

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[#35034] Re:こだわりすぎ？

うーまま - 10/9/8(水) 15:52 -


	引用なし

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▼タウゼロさん：
>おはようございます。
>アスペっぽい気がしている者です。

書き込みありがとうございます。
私も診断を受けていないのでアスペっぽい気がしている人です＾＾。

>>簡単に言うのですが、主人はすぐに気持ちが切り換えられるようです。
>>普段通りになれば好きに戻るってことみたいです。
>>言ったことさえ忘れるようです。
>
>私の場合は夫婦ではなくて母(たぶん定型)との事ですが、喧嘩をするとほぼ同じ展開になります。

私も母とのケンカで言いたいことを言われて相手はけろっとしていて、
自分ばかりが悶々とするということの繰り返しで。
同じようになるという方がいてホッとしました。
この反応がやはり定型との違いなんでしょうか。
ますますアスペ疑惑が強まります…

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[#35033] Re:私って変なのでしょうか

あやポン - 10/9/8(水) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

おじゃままさん、うーままさん
コメントありがとうです。
そうなんですか、私のような人も
いるんですね。
今、私ダイエット中で
４６ｋｇ目標に頑張ってます。
あと、日焼け止めも忘れずに
塗ってます。
目標達成したら、また書き込みしたいです

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[#35032] Re:公共交通機関

アゲハ - 10/9/8(水) 12:42 -


	引用なし

	パスワード

高速バスの予約を入れる時、
「帰りは遅めに入れた方が、乗り遅れた場合変更できるからその方がいい。」
と親切に言われたのに、
帰りのバス案内所で早めに変えたいと言ったら
「あ、できません。」って２０代の男性係に冷たーく言われ、
顔を見てすぐ「アスぺだ」って感ずいたんかもしれないけど。

歯医者で凄まじい扱い受けた事ある。
終わってありがとうございました、と言ってる最中に、パッ！と無視して
スタタタ!!と逃げ腰で去られたり・。

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[#35031] Re:こだわりすぎ？

タウゼロ - 10/9/8(水) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

▼うーままさん：

おはようございます。
アスペっぽい気がしている者です。

>簡単に言うのですが、主人はすぐに気持ちが切り換えられるようです。
>普段通りになれば好きに戻るってことみたいです。
>言ったことさえ忘れるようです。

私の場合は夫婦ではなくて母(たぶん定型)との事ですが、喧嘩をするとほぼ同じ展開になります。

>実際私が言うときは、もう気持ちが固まり、変わらないくらいにならないと
>言えない言葉なので、今回言われたことで何日か悩みました。

私も悩みます、時々思い出してはどんよりした気分になります。

>やっぱり自分という人間は嫌われてしまった、自分は生きていていいのか…と。

母が言うには「その時だけ嫌い」なのだそうです。
もちろん生きていていいはずです。

>自分でもうざい人間だ！と思うし、自分中心になっていて良くないと思うのですが…

捉え方が違うだけだから気にされなくても良いと思います。
私は何か気晴らしをして忘れたフリをします。
(それでも自分から蒸し返してしまってまた「嫌い」と言われてしまうのですが、　最近慣れました(笑) )

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[#35030] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/5/28(火) 22:18）

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[#35029] こだわりすぎ？

うーまま - 10/9/8(水) 10:32 -


	引用なし

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おはようございます。
先日主人ともめ事があり、「別れたいくらい嫌い、信用できない」
というようなことを言われました。
その後仲直りだと言われたのですが、そんなひどい事を言われて
普段通りにできないのです。
別のサイトで相談したら「気にしすぎ」「普段通りに明るく」
と言われました。
それでも納得できなくて、今朝「言い過ぎなら謝ってほしい」
と言って謝ってもらって、やっと少しすっきりしました。
本当は先に言いすぎだったと言ってほしかったし、
やはり今朝も今のおまえは嫌いだ、別れた方が楽じゃないの？
と言われました。
簡単に言うのですが、主人はすぐに気持ちが切り換えられるようです。
普段通りになれば好きに戻るってことみたいです。
言ったことさえ忘れるようです。
実際私が言うときは、もう気持ちが固まり、変わらないくらいにならないと
言えない言葉なので、今回言われたことで何日か悩みました。
やっぱり自分という人間は嫌われてしまった、自分は生きていていいのか…と。
自分でもうざい人間だ！と思うし、自分中心になっていて良くないと思うのですが…
みなさんはこういうことはありますか？
母にもよく「なんでそんなこと言われたくらいで気にするの？」
と言われていました。

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[#35028] Re:私って変なのでしょうか

うーまま - 10/9/8(水) 8:44 -


	引用なし

	パスワード

▼あやポンさん：
おはようございます。
アスペにもいろいろな特徴があるように、
顔や体も個性があってもおかしくないと思います。
たれ目って、ほんわかした雰囲気で
うらやましいなと思いますよ（＾＾）

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[#35027] Re:私って変なのでしょうか

おじゃまま - 10/9/8(水) 4:34 -


	引用なし

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あやポンさん、こんにちは。
うちの息子(アスペ君）は色黒で目がパッチリタイプです。
身長は１７０ｃｍで６０ｋｇぐらいです。
みんな違うんじゃないでしょうか？
あやポンさんが変って事ないですよ。

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[#35025] Re:行く手を阻む○○○○○○

あられ - 10/9/7(火) 21:28 -


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例えば、
　あるセンターさんでは、窓口が他の組織と併設しているようで、
　“はい、☆☆☆☆☆です。”
　“あれ？支援センターさんじゃないんですか？”
　“はい、☆☆☆☆☆です。”
　もしかして自分が掛け間違った？と思い、
　“そうですか、失礼いたしました。番号は、**********ではないんですか？”
　“そうですよ、**********ですよ。”
　“あれ？でも、支援センターさんじゃないんですよね？”
　めんどうくさそうに、
　“じゃあ、支援センターにつなぎますよ。・・・・”

とか、
　“病院を紹介してほしいのですが？”と訊くと、
　しばらく根堀り葉堀りのんびりと質問され、それに答えた挙句、
　“電話では紹介していないんです。”
　と言われた。
と、いろいろですね。

大概の人は、その場で反論とかして、
言うべき時にズバッと言うのかも知れないけど、
私は、状況判断力に欠けているので、難しいです。

アゲハさんが言われたという“どうしていいのかわかりません”のセリフ、
私も言われた事あります、泣きながら。
そう言われて、自分はどうすれば良いのかますます分からなくなって、
死にたくなりました。
でも、同じ様な事を言われた事があるアゲハさんに出会えて、
とてもうれしいです。
よろしければ、またレスしてください！

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[#35024] 私って変なのでしょうか

あやポン - 10/9/7(火) 20:05 -


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アスペの人には、色白で細く、吊り目の人が多いのですが、
私はどちらかというと、色黒で、
１５７ｃｍ５０ｋｇムチムチ体型で、
垂れ目気味です。
私って変なのでしょうか

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[#35023] 公共交通機関

ぴあの - 10/9/7(火) 19:40 -


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　アスペな私は毎朝利用しているバスの運転手たちから冷たくされています。他の人には降りる時、「ありがとうございます」というのに、私には冷たく「はい」とだけしか言われないことがよくあります。ひどい時にはさっきまで一人一人に「ありがとうございます」といっていたのに、私の時だけ露骨に無視をしたり・・・
　若い人より５、６０代の年配の方が多いのが不思議です。２０代の私にどうしてむきになるのかわかりません。

　なんでこういう目にあうのかと考えてみましたが、私は運転手をイライラさせる行動を結構してしまうみたいです。余裕のある時間にバス停につけず、バスを追いかけて止まってもらったり。空間認知の機能が弱いため、降車する際にカードリーダーにカードを通す時、みんながスムーズにカードリーダーを通っていくのに、私はカードを通す場所が一瞬わからなくなり苦労したり。
　自分でも降りる前にあわてないようにカードリーダーの位置を確認したり、時間に余裕をもってバス停に行くようにしたりしました。

　でもだめみたいです。前から思っていたのですが、バスの運転手もアスペ傾向の強い人が多いのです。他人と接することがそもそも好きなような人はいないように感じます。高圧的かなげやりかのどっちかです。
　そして、こだわりの強いような、ものごとを測るものさしが独特な感じの方が多い気がします。そこまで親切にアナウンスしなくてもいい、ということを延々としゃべっていたりするから、いい人なのかと思えば、すぐ不機嫌になったり。
　
　個人商店のようなバスの車内にいるとひどく疲れるのです。バスの利用するのをやめて不愉快な人と接する機会を減らしたいのですが、自宅の最寄りの交通機関はバスしかありません。仕事に行くためにいやでも利用するしかないのです。
　他人にはこの話は恥ずかしくてできません。誰もが当たり前に利用するもので、苦労している自分が情けないです。
　どうか毎朝、心安らかに出勤したい。静かで普通の人が運転するバスにのりたい。

長文失礼しました。

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[#35022] Re:伝え方がわかりません

あやポン - 10/9/7(火) 19:24 -


	引用なし

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▼Oliviaさん：
>六年来の友人がいます。その人は私が二年ぶりくらいに突然連絡しても極自然に対応してくれます。
>
>その人について私が思うことは、
>１、大切な友人である
>２、会いたい
>３、話したい
>４、一緒に行きたい所がある
>５、以前みたいに抱き締めてほしい
>６、好きである
>７、いつも私に必要な言葉をくれた
>以上のことはそのままの言葉で伝えました。
>
>８、私のことを忘れてほしくない
>９、その人に恋人ができたら悲しい
>この二点は未だ伝えていません。というか、こんなことを言ってもどうしようもないと思うのです。
>１～７の事柄を伝えた上で、相手がどう思っているのか私には憶測のしようがありません。
>只、これ以上何か言って、疎まれるのは嫌です。

この間は、本当にありがとうございました。
oliviaさんの書いた１００の質問を
さっき見たのですが、
すごく賢い人なんだなあと思いました。

私のような中学生のガキが言うのは
どうかと思いますが、
私も、５歳ぐらい年上の好きな人がいます。
４年前の秋、すれ違った瞬間
一目惚れしました。
名前も知らなかったけれど、
優しそうな男の子でした。
時々だけど、見かけた時は
本当に幸せでした。
ところが最近、見てしまったのです、
彼が、かわいい彼女と一緒に
楽しそうに笑っているのを。
私は、すごくショックで、
一晩中泣いていました。
今でも忘れられません
私も貴方と同じように、彼のことが大好きで、
会いたくて、話したくて、一緒に行きたい
所があって、思い切り抱きしめてほしいです。
確かに、大好きな人に自分以外の
恋人ができたら、とても悲しいですよね。
この際、そのことを言ってみてはどうでしょうか

oliviaさんのブログが繋がりません。
新しいリンク先を是非教えて下さい。

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[#35021] Re:行く手を阻む○○○○○○

アゲハ - 10/9/7(火) 14:25 -


	引用なし

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▼あられさん：>その態度にはらわたが

「その態度」って具体的にどんな様子だったのかな・・
普通なら別になんともないレベルってあるじゃないですか。

自分ＡＳと、家族が社会でのやり取りしてる対応を見ていると、
自分ＡＳは違うか所に気が引っかかりやすいと感じたんで…。

でも、私もすごい目に遭ったことありますよ。
向こうが指定してきた時間に行って、３時間も(放置)待たされ、
結局「忘れてた」っていわれたり、

アスぺ会の先生から「実は僕たちもどうしていいのかわかりません」っていわれたり、なんかわけわからんです。

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[#35020] Re:伝え方がわかりません

たける

- 10/9/7(火) 11:18 -


	引用なし

	パスワード

Oliviaさんこんにちは

彼はＡＳっぽいところもあって、
自分をうまく表現できない。
自分の言った事が相手にどう受け取られているか
きちんと把握できていない・・・のかもしれませんね。

その結果として、
Oliviaさんをやきもきさせる事に
なってしまっている・・・のかもしれませんね

実は、私にも似た体験があり
その話をさせて頂きたいのです。

Oliviaさんもこの事を考える上で
参考になると思いますし、
私自身も過去の気持ちを整理するうえで、
話をしたいのです。

ただ、あまりにも個人的な話になってしまい、
掲示板では話しづらいのです。
よろしければ、メールでお話させて頂きたいのですが？

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