アスペルガーの館の掲示板

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[#35019] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/7(火) 1:43 -

引用なし
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   たけるさん

こんにちは
いつも有難う御座います。
>彼は真面目で不器用、恋愛にはおくて
>彼もどうしていいかわからない・・・のかも
そういうのもありそうです

>それと
>>「小銭入れ作ったんだけど使う?」
>>「今はがま口あるからいいかな」
>この辺のやりとり、少しアスペっぽくありませんか?
>普通の人であれば、使うつもりがないとしても
>「そりゃラッキー、送って送って」となるのでは??
>(私もアスペなので見当はずれの想像かも知れませんが)
>今使っているガマ口があるから要らないなんて、
>ばか正直というか、人(この場合はOliviaさん)の気持ちを考えないというか
>アスペっぽいと思うのですが・・・?
あ、全然気付きませんでしたが、言われてみればそうかもしれません。(断定は勿論できませんが)
♯35018でも述べた様に、数年ぶりにいきなり電話しても全く驚かないところとか、以前「手、大きいね」と言ったら「昔は小さかった」と答えたり、今思うと普通の人と少し違う受け答えとかあったかもしれません。六年前以上前のことですが、私が高校受験で第一志望校が不合格だったとき、彼は合格していて、それで、「俺だけ受かって御免」と言ったのです。「おまえは真面目に頑張ってたのに、いっつも校長に怒られて、へらへらしてた俺だけ受かって申し訳ない」と。そのとき、それまでの感情と違う感情が押し寄せてきた気がするんです。
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[#35018] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/7(火) 1:24 -

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   しじみさん

>私は恋愛相談かと思ってましたが
はい、私の投稿はそうなんですが、意外にもスレッド(と言うのでしょうか?)が長くなったので、この掲示板自体の本筋(発達障碍関係)から逸れてしまって、皆さんに申し訳なく思っています。
ただ、発達障碍について理解のある方、又は当事者の方からの意見を頂戴したかったので・・・

>というのはその人のことを恋愛感情として「好き」だと
>いうことではないのでしょうか?
ええと、そうかも知れません。
なんといか、・・・極限値、みたいなものでしょうか・・・

>友人関係としての「好き」か、恋愛感情としての「好き」なのかわからなかったのではないでしょうか?
ああ、そういう見解もあるのですね・・・

>好きの定義をあなたなりに整理とした方がよいかと思います。
はい。でも難しいですよね。気持ちの整理って。どんな感情に於いても。
私、喜怒哀楽の感情等も自分で把握出来なかったりするんです。
例えば、私が泣いていて、どうして泣いているのか、と聞かれて、どう答えたら分からないことが多いのです。

>ただの友人関係だけで抱きしめてと言われて抱きしめる男はいないですよ絶対。
そうでしょうか・・・
>だから彼はあなたに「ぎゅっとして」と言われてOKしているということはあなたに恋愛感情(もしくはそれに近い感情)を持ってるのではないでしょうか。
男女でも親しい友人なら抱き合うものだと思っていました。まあそういう人は多くはないとは思いますが。


>手作りって受け取る人にとっては気持ちが重い物ですよ。
>よっぽど親しい友人でもなかなか手作りの物を受け取るというのは気が引けるものです。
そうなのですか
>どんなに強引に言っても、嫌いな人やどうでもいい人の手作りの財布を「楽しみにしてる」なんてことは言わないと思います。
>せいぜい適当にごまかすか、その人との連絡を絶ちますよ。
このくだりは、なんというか、客観的で的確な分析で感心してしまいました。

>少なくとも告白して振られてもそこで崩れて終わりになるような関係でない気がします。
彼はぬるま湯のような優しさを持っているんです。だから多分何も言わず連絡を断つ、というようなことは無いと思うのです。二年以上ぶりにいきなり電話しても、昨日会ったみたいに自然に喋ってくれるところ等を鑑みると。

>とにかく、自分にとってその人に対する「好き」というのが
>恋愛としてのものなのか、友人愛としてなのかそこだけでも
>整理できればすっきりすると思いますよ。
はい。この六年間、それを考えてきたのですが、いまだに決着がついていないので、整理が出来るまで向こう五年くらい気長に考えても良いと思います・・・
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[#35017] Re:行く手を阻む○○○○○○
 あられ  - 10/9/7(火) 0:57 -

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   あやポンさん
そうなんです(tへt)。
とぼけた様な態度だったりして。
アスペの話題というと、
私はバラエティー番組やトーク番組で見るアスペの方々が、
周りと上手くやっているところを見ると、少し安心感を覚えますね。
実際だと、嫌味な言い方をしてくる人たち、無視する人たちもいるので、
もっと酷いと思います。
客観的な目が行き届いていないのか、
それとも本人たちが、他の人にも訊かれている、見られているという意識がないのか?
いやその本人たちは、周りも当然自分の肩をもつとさえ思っているのかもしれない。
そして実際もそうなのか?謎です。

昆布さん
直接的な拒否、遠回しな拒否、冗談じゃないですよね!
こういうの、ジワジワ来ますよね。
それよりも、子供を預けていらっしゃったのに、そんな態度では、
安心できませんし、責任放棄ではないですかね?

なるほど、都道府県の窓口ですか。
ありがとうございます、考えてみます。

最近は相談者が増え、相談員の割合が極端に減ったのですね?
“態度を変えて上目線になった?”なんて、残念ですね。
そうですね、人を小ばかにする商売になってしまったなら、
もう支援じゃないですよね。
相談の機関なら、相談したいと思えるようになって欲しいですね。
パン屋さんだって、花屋さんだって、みんな気軽に行くし、
欲しいなあと思えば(お金があればですが)、すぐ買いますよね。

お子さん、元気になると良いですね。(^-^)
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[#35016] Re:伝え方がわかりません
 しじみ  - 10/9/6(月) 22:15 -

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   ▼Oliviaさん:
私は恋愛相談かと思ってましたが
最初の文章にあった
>その人に恋人ができたら悲しい
というのはその人のことを恋愛感情として「好き」だと
いうことではないのでしょうか?
ただの異性の友人に恋人ができたら、良かったとか、羨ましいとは思いますが、
悲しいという感情は出てこないかと・・・

>六年前、好きだと言って、有難うと返された時にもう既に振られているのだと思いますが・・・。

振られたといわれますが、有難うと返された後、恋人としては付き合えないと返されたわけではないですよね?
その場合彼はあなたのいう「好き」というのが、
友人関係としての「好き」か、恋愛感情としての「好き」なのかわからなかったのではないでしょうか?

>只、“好き”とは何か自分でも良く分からないのです。
>私は家族のことも好きです。妹を愛しています。少ないですが大切な友人も居ます。
>この掲示板の人たちも好きです。それから、その人のことも好きだし大切です。
>ですから、よく考えてみると、例えば妹に「Sちゃん大好きー」と言ったら「うちもー」と言って抱きついてくる、それと何ら変わりないのではないかと思うのです。
好きの定義をあなたなりに整理とした方がよいかと思います。
彼に対する気持ちが恋愛感情なのか友人関係としての「好き」なのか。
それから、妹さんや女性同士なら抱きしめることはあるかもしれませんが、
ただの友人関係だけで抱きしめてと言われて抱きしめる男はいないですよ絶対。
だから彼はあなたに「ぎゅっとして」と言われてOKしているということはあなたに恋愛感情(もしくはそれに近い感情)を持ってるのではないでしょうか。

>でも本当に勇気が無いのです。
>小銭入れのことにしたって、(チャットの会話なのですが)最初は“今使っているがま口があるから必要ない”と断られたんですよ?
>それを、「明日合格発表なの。だから合格したら貰って。捨てても良いから」と強引に押し付けたのです。それで「いーよ」と言われただけなんです。でも急に恥ずかしくなって、「やっぱり良いよ。手縫いのなんて汚いし、私だって持ってるものと同じようなの貰ったっていらないし」とかなんとか言ってまくしたててしまったのです。それで、「受かったらくれんでしょ。楽しみにしてる」なんて言ってくるから「泣きそうじゃないの、ばか」と言うより他無くて。
>チャットの後、心臓があんまりどくどくいうもんで、口から出てきそうでした。頭の中も真っ白で、足元にあった洗面器に躓きました。
>
>やっぱり怖いです。
>始まりを作るのが。

怖いのはすごくわかります。
振られたらどうしようとか連絡来なくなったらと考えるだけで
誰しも恐ろしくて仕方のないものです。
でも、こう言ってはなんですが、
手作りって受け取る人にとっては気持ちが重い物ですよ。
よっぽど親しい友人でもなかなか手作りの物を受け取るというのは気が引けるものです。
どんなに強引に言っても、嫌いな人やどうでもいい人の手作りの財布を「楽しみにしてる」なんてことは言わないと思います。
せいぜい適当にごまかすか、その人との連絡を絶ちますよ。
この時点でかなりの脈ありと思うんですがね。
少なくとも告白して振られてもそこで崩れて終わりになるような関係でない気がします。

とにかく、自分にとってその人に対する「好き」というのが
恋愛としてのものなのか、友人愛としてなのかそこだけでも
整理できればすっきりすると思いますよ。
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[#35015] Re:行く手を阻む○○○○○○
 昆布  - 10/9/6(月) 20:34 -

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   ▼あられさん:
>先日、某支援センターに問い合わせをしたのですが、
>その態度にはらわたが煮えくり返りそうになりました。
>全員がそうではないと思いますが、
>不親切で、人を小ばかにしている様だし、
>名前を訊いても答えない。
>公の立場で案内をするなら、名前を聞かれたら答えるべきだと
>思うのですが、皆さんどう思われますか?

本当に…不愉快な対応ですよね。
私も、実は、現在、某病院のケースワーカーと話をしているのですが
子供が入院しているので、入院費用のことや子供のことについて
相談がしたいといいましても、拒否の連続で、「終わってから話します」
や「2,3分で話してください」と冷血な対応をされます。
アスペルガーの人を馬鹿にしていますよね。

実は、以前に私も支援センターの相談員の対応に不快に思いましたので
その支援センターの管轄の都道府県の窓口へ、相談しました。
すると、支援センターから電話があり、謝罪をしてくれて
相談員が変わりました。その支援センターを管轄されている
都道府県の窓口に相談されるのも一つの手ではないかと思います。

現在は、発達支援法で、支援センターを都道府県に設けることが
決まっていますので、あまりにもアスペルガーを馬鹿にされる
対応や、不快な対応については、支援にならないばかりか
この頃、支援センターの相談員は、数名で、相談者のアスペルガー
ばかりが、増加し、一つの支援センターには、3000人からの相談者
で、相談員は、わずかな相談員という現状で、相談員も自ずから
相談してやっているのだという上目せんな態度になってきている
ような気がします。
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[#35014] Re:行く手を阻む○○○○○○
 あやポン  - 10/9/6(月) 20:01 -

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   ▼あられさん:
>先日、某支援センターに問い合わせをしたのですが、
>その態度にはらわたが煮えくり返りそうになりました。
>全員がそうではないと思いますが、
>不親切で、人を小ばかにしている様だし、
>名前を訊いても答えない。
>公の立場で案内をするなら、名前を聞かれたら答えるべきだと
>思うのですが、皆さんどう思われますか?

ひどいですよね。
きっとアスペルガーの人を馬鹿に
しているのでしょう。
確かに、名前を聞かれたら答えるべきです。
最近、アスペは世の中で話題になってますが、
あれは流行りすぎていると思います。
当事者の人達に失礼です。
また、違う支援センターの
お世話になるか、
もう一度そこへ電話してみて下さい。
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[#35013] 行く手を阻む○○○○○○
 あられ  - 10/9/6(月) 18:24 -

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   先日、某支援センターに問い合わせをしたのですが、
その態度にはらわたが煮えくり返りそうになりました。
全員がそうではないと思いますが、
不親切で、人を小ばかにしている様だし、
名前を訊いても答えない。
公の立場で案内をするなら、名前を聞かれたら答えるべきだと
思うのですが、皆さんどう思われますか?
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[#35012] Re:アスペの騙されやすい特性を利用する人々
 カリナ  - 10/9/6(月) 15:57 -

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   ▼POLINECIAさん:

こちらこそ、はじめまして!

公的な相談機関を教えてくださってありがとうございました!

「公的な機関」
アスペ傾向にある人たちにとって公的な機関は強い味方です。私的な感情が入り込まない公的な場所は、とても頼りになります。

発達障害や引きこもりの人たちの為の「支援機関」に、もっと公的な場所が増えて欲しいと願います。
個人が立ち上げた発達障害者向けのNPO法人、胡散臭いと思われるものが山ほどあります。
支援といいつつ、なんだかんだで「会費」や「高額な相談料」を集める所など。
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[#35011] Re:アスペの騙されやすい特性を利用する人々
 カリナ  - 10/9/6(月) 15:50 -

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   ▼rockingbirdさん:

はじめまして!

>相手がいい人のように見えるとずっと騙され続けるのでしょうか。
>利用されていることに気がついたら、すぐに距離を置くほうが
>いいのかもしれませんが、気がつくのが遅れるので被害は大きいです。
>人間関係には自信もなくして、疲れ果てました。

私もです。
人とはなるべく浅い付き合いがしたいのだけれど、子供がいるとそうもいきません。
やたら食事会など企画するママ友達にうんざりしています。
参加しないと、どうしてなのかと、しつこくしつこく聞かれます。
うんざりです。

>中には、本当にまれですけど、賢明で良い人に恵まれることも
>あるかもしれません。 騙されやすくても誠実な特質を好意的に
>見てくれる人にめぐり合えたなら、ラッキーですね。
>それまではひたすら悲しみに耐えるしかないのでしょう。

大嫌いな人付き合いの中でたまーに良い人に会います。
そんな時、ほっと一息つける時ではないでしょうか?
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[#35010] Re:伝え方がわかりません
 たける メール  - 10/9/6(月) 11:29 -

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   Oliviaさん こんにちは

彼は真面目で不器用、恋愛にはおくて
彼もどうしていいかわからない・・・のかも

それと
>「小銭入れ作ったんだけど使う?」
>「今はがま口あるからいいかな」
この辺のやりとり、少しアスペっぽくありませんか?

普通の人であれば、使うつもりがないとしても
「そりゃラッキー、送って送って」となるのでは??
(私もアスペなので見当はずれの想像かも知れませんが)

今使っているガマ口があるから要らないなんて、
ばか正直というか、人(この場合はOliviaさん)の気持ちを考えないというか
アスペっぽいと思うのですが・・・?
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[#35009] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/6(月) 0:38 -

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   しじみさん

まず。今回の私の投稿が恋愛相談みたいになってしまって、本筋から逸れてしまっているのではないかと心配です。それにも関わらずお返事を下さって有難う御座います。

六年前、好きだと言って、有難うと返された時にもう既に振られているのだと思いますが・・・。
只、“好き”とは何か自分でも良く分からないのです。
私は家族のことも好きです。妹を愛しています。少ないですが大切な友人も居ます。
この掲示板の人たちも好きです。それから、その人のことも好きだし大切です。
ですから、よく考えてみると、例えば妹に「Sちゃん大好きー」と言ったら「うちもー」と言って抱きついてくる、それと何ら変わりないのではないかと思うのです。
駄々をこねているみたいですが、多分、相手もそういうふうにしか受け取っていないと思うのです。
物わかりが悪くて済みません。
でも本当に勇気が無いのです。
小銭入れのことにしたって、(チャットの会話なのですが)最初は“今使っているがま口があるから必要ない”と断られたんですよ?
それを、「明日合格発表なの。だから合格したら貰って。捨てても良いから」と強引に押し付けたのです。それで「いーよ」と言われただけなんです。でも急に恥ずかしくなって、「やっぱり良いよ。手縫いのなんて汚いし、私だって持ってるものと同じようなの貰ったっていらないし」とかなんとか言ってまくしたててしまったのです。それで、「受かったらくれんでしょ。楽しみにしてる」なんて言ってくるから「泣きそうじゃないの、ばか」と言うより他無くて。
チャットの後、心臓があんまりどくどくいうもんで、口から出てきそうでした。頭の中も真っ白で、足元にあった洗面器に躓きました。

やっぱり怖いです。
始まりを作るのが。
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[#35008] Re:伝え方がわかりません
 しじみ  - 10/9/5(日) 20:48 -

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   はじめましてOliviaさん
あのー横入りで申し訳ないんですが、
めちゃめちゃ脈ありなんじゃないですか?
普通、興味のない人や好きでもない人から小銭入れ作ったからあげるとか
「ぎゅっとしてね」と書かれたらあなたに興味のない人間は絶対に引いて
返信なんかきませんよ。
もうあれこれ言葉は考えずにストレートに「前から好きでした。付き合ってください」と言ってみてはいかがでしょうか?
たぶん振られる恐れているのだと思いますが、
恋愛に勝負は必要ですよ。
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[#35007] Re:アスペの女性の方へ
 あやポン  - 10/9/5(日) 20:28 -

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   ▼蓮華さん:
回答してくれて、ありがとうございます。
ホントムカつきますよね、
「貴様ら、一度アスペになってみやがれ」
と、言いたくなります・・・
私は、全然すごくなんかありませんよ。何より
黙っていたら、いい気になるだけですもの。
こうして、沢山の人にコメントしてもらい、
私はとても元気が出ました。
だから、もう自暴自棄になるのはやめました。
私も、うれしいことがあったとき、
蓮華さんのように思うことがあります。
悔しいですよね、いじめられたり、
仲間はずれにされたり、
無視されたり・・・・・
当事者にしか分からない
苦しみは、いっぱいあるでしょう。
確かに
いじめる側にも、それなりのことが
あったのでしょうが、
私は、人をいじめたりするような奴は
絶対に許せません。
蓮華さんの幸せ、そして全ての
アスペルガーの方たちの幸せを
心から祈っています。

「鑑定医シャルル」シリーズは、
3冊あります。
普通の図書館にも置いてあります。
主人公のシャルルは、孤立型です。
天才で、変わっている彼は、
誰からも理解されず、苦しんでいます。
大きな図書館に行くと、
18歳のシャルルが活躍する、
「漫画家マリナ」シリーズという、
少女向けの文庫本があります。
男性にもオススメです。
こちらは、今は廃盤になっているので、
ネットオークションや
古本屋などでも手にはいります。
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[#35006] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/5(日) 16:44 -

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   たけるさん

>大歓迎は言い過ぎたかもしれませんが、
>悪くは思っていないと思いますよ。
そうですか・・・
>それとやっぱりOliviaさんの気持ちは伝わっていると思います。
そうでしょうか・・・

>彼の気持ちが決まっていないのでは???
>つまり、Oliviaさんとこれからどう付き合っていくかとか・・・
>彼はまじめな人なのかも知れませんね?
真面目です。

それから、ついさっき、「小銭入れ作ったんだけど使う?」と聞いたら、「今はがま口あるからいいかな」と返ってきて、もう駄目だ、と思いました。それでも「じゃあ、私が大学受かったら貰って」と言ったら「いーよ」と言われて、なんて軽いんだろう、と思ってしまいました。こっちはこんなに必死なのに、と。
でも結局、「楽しみにしてる」と言われて、「どっちを?」と聞くと、「どっちも」と返ってきました。
嗚呼、もう駄目です。
もう片想いで良いです。きっとその方が双方にとって良いでしょう。
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[#35005] Re:アスペの女性の方へ
 蓮華  - 10/9/5(日) 10:56 -

引用なし
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   ▼あやポンさん:
>私は、アスペの中2女子です。
>いつも学校でいじめられて、
>最近は不登校がちです。
>とにかく世間の常識というものが分からず
>お母さんからも理解されずじまいです。
>最近、学年一の不良男子に酷いことをいわれ、私は
>思わずカッとして、そいつの胸ぐらをつかみ、
>そいつはキレて、机を蹴飛ばして教室に
>入ってきて、学年中のヤジどもが
>教室に来たという、大事件が起こりました。
>そのときは強がっていたけど、
>本当はすごく怖くて、一人でないてました。
>しかし、それを見られたのか、
>その後男子たちに
>「お前泣いてたんだってな、キモーッ」
>と嘲笑いされました。
>スキー合宿のときは、
>2泊3日という長い時間を
>あいつらとすごしました。
>そのとき、背後から思い切り2回殴られました
>むちゃくちゃ痛かったですが、
>そこで泣き顔を見せたら終わりだと思い、
>必死になって平然として、
>振り向きもしませんでした。
>かわいくない女ですよね、私。
>世間では、女性は
>一般常識・落ち着き・整理整頓・よい姿勢などが
>期待されがちですが、アスペ女性は
>その全てからかけ離れています。
>そう思い込み、
>今、すごく自暴自棄になってます。
>アスペルガーの女は幸せになれないのでしょうか、
>おしえてください。
>
>アスペルガーのひとにオススメなのは、
>藤本ひとみの、「鑑定医シャルルシリーズ」です。
>主人公のシャルルが、アスペっぽいです。
>当事者の方なら、彼の気持ちが、
>痛いほどよくわかるはずです。

すごい。
わたしはいじめにあったとき
仕返ししなかったけど
今思えば殴り返せばよかったと
思います。

私が黙っているのを
みて言い気になった男子が
むかつくな。。

わたしも自暴自棄と言うか
あるいみ冷めてます。
うれしいことがあっても
「まてまてまた裏切りに会うかも
喜んでたまるかもうなびかないぞ」とか
思います。

あなたをいじめた人も
あまり自分に自信がなかったんでしょう。
だからいじめる側もコンプレックスが
あると思いたいけど。。。。

悔しいことありますよね。
夜に思いだすと
深呼吸してます。

ぜひその本読んでみたいです。
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[#35003] Re:伝え方がわかりません
 たける  - 10/9/4(土) 22:50 -

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   Oliviaさん こんばんは

>大歓迎なのでしょうか・・・

大歓迎は言い過ぎたかもしれませんが、
悪くは思っていないと思いますよ。

それとやっぱりOliviaさんの気持ちは伝わっていると思います。
彼の気持ちが決まっていないのでは???
つまり、Oliviaさんとこれからどう付き合っていくかとか・・・

彼はまじめな人なのかも知れませんね?
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[#35002] Re:同意です。メール交換できる場所教えて下さい!
 常葉 メール  - 10/9/4(土) 21:54 -

引用なし
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   >携帯のメール交換はしたい人とだけするものですよね。
>
>全然興味ない人にメール交換を求められても困っちゃう。
>でも、同じ趣味の人なら、メール交換して、いろんな情報交換したいし、仲良くしたいし。
>
>仲良くしたい人だけが集まるより、いろんな人がいたほうが社会勉強になるので良いですね、

私も同意見です。できればメール交換できる場所教えて下さい。私は京都市在住の24歳。仕事につながる特技がなく、睡眠障害もあり、どうやって生きて行くべきか悩んでいます。好きなものは学校の制服(私は女です!!)、好きなことは情報を集めることです。
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[#35001] Re:同意です。メール交換できる場所教えて下さい!
 常葉 メール  - 10/9/4(土) 21:50 -

引用なし
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   ▼ミコットさん:
>▼といにんちさん:
>>私が特に不安に思っていたのは、話をした後に、当事者の先輩に携帯のメール交換を、求められる事です。
>
>割り込みです。
>
>なるほど…、そういうことなんですか。。。
>携帯のメール交換はしたい人とだけするものですよね。
>
>全然興味ない人にメール交換を求められても困っちゃう。
>でも、同じ趣味の人なら、メール交換して、いろんな情報交換したいし、仲良くしたいし。
>
>仲良くしたい人だけが集まるより、いろんな人がいたほうが社会勉強になるので良いですね、
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[#35000] Re:伝え方がわかりません
 Olivia  - 10/9/4(土) 21:03 -

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   たけるさん

こんにちは

大歓迎なのでしょうか・・・
でもだって好きでもない女の写真なんか要らないだろうと思いますが・・・

>Oliviaさんのお気持ちは
>相手の方にもほぼ伝わっていると思いますよ
多分伝わってないと思います・・・。
兎に角、鈍感で捕らえ所がないのです。
もう五年程前のことですが、手をつないだり抱き締めてきたり肩に腕を回したりしたくせに、「好き」と言ったら「有難う」と言われただけで全然分からないのです。
私の最大の告白というか、そのままの気持ちを伝えた最近のセリフは、「今私が笑っているのは君が炭酸飲料みたいに笑うから」。でも、遠回しすぎて伝わってないと思います。
直接言っても遠回しに言っても伝わらない。
もうどうしたらいいのか本当に分からないのです。
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[#34999] Re:伝え方がわかりません
 たける  - 10/9/4(土) 17:46 -

引用なし
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   Oliviaさん こんにちは

>私の写真は、以前手紙に同封しました。
>男性としてそれは困らないものなのですか・・・・

普通は困ることはありません。大歓迎だと思います。

多分・・・
Oliviaさんのお気持ちは
相手の方にもほぼ伝わっていると思いますよ

後は・・・
当たって砕けろ・・・だと思いますが・・・
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