アスペルガーの館の掲示板

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[#34844] Re:発達障害支援センターに関しての質問
 あられ  - 10/8/14(土) 23:10 -

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   発達障害を持つ人の中には、日本の技術を発展させている研究者が多くいると聴いた事があります。その人たちに、非協力的な態度をとるなんて、日本は、自国の首を絞めているようなものですよね。もっと協力的になれば、技術が発達し、経済状態も良くなるのではないかと思いますね。政治家の方々は、不況の出口、本気で探しているのでしょうか?
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[#34843] Re:正直に言う、言わないどちらが親切でしょうか?
 モジャ公爵  - 10/8/14(土) 21:24 -

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   カリナさん、初めまして。モジャ公爵です。

>「馬鹿だね」を何度も何度も言われ続け(現在も)、
>小学生高学年で胸が膨らみかけたのに父親と風呂に入れと言われ、
>拒否すると大声で怒鳴って無理やり一緒に入れようとしたり、
>風呂からあがって着替え中脱衣室のカーテンを突然開けられたり(何度も)。
>そして、イヒヒという下品な笑い。
>あいかわらず、人前で歯に挟まったものを指を突っ込んで取ろうとする
>「グッシューン!!!」と大声でくしゃみする癖も以前のままです。

思春期になっても、父親と無理やりお風呂に入らせたり、
人前で歯に詰まっているものを取り出したりと、無神経ですね。

やはりカリナさんの母親はやはり、何らかの精神障害か人格障害を持っていますね。


>彼女が自分のことを知らずに死んでしまうのは彼女にとって良いことなのか?
>本当のことを教えてあげることが親切ではないか?

これは、難しい問題ですね。
本当のことを自分の娘に教えられたら、返って母親が逆上すると思います。

本当のことを教える以前に、
母親と距離を置いたほうがいいのではないでしょうか?


具体的に以下の対策はどうでしょうか?

・実家に帰る頻度を年に一度か、数年に一度にする
・実家に帰る時は、日帰りにする
・実家に泊まるのではなく、ビジネスホテルに泊まる

的に外れた助言かもしれませんが、
これが私ができる助言で、申し訳ありません。
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[#34842] Re:良い安眠法をお知りの方はいませんでしょうか?
 モジャ公爵  - 10/8/14(土) 21:11 -

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   たけるさん、初めまして。モジャ公爵です。

奥の手だと思いますが、
精神科の先生に睡眠導入剤を処方してもらうのはどうでしょうか?

不眠症の程度によりますが、
まず最初は効き目が弱いものから処方してもらうのがいいかと思います。
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[#34841] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/11/23(火) 19:35)
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[#34840] 正直に言う、言わないどちらが親切でしょうか?
 カリナ  - 10/8/14(土) 17:17 -

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   私の母親は明らかに何か頭の障害を抱えています。
幼いころから母親の心無い言動、態度に傷つけられてきました。
「馬鹿だね」を何度も何度も言われ続け(現在も)、
小学生高学年で胸が膨らみかけたのに父親と風呂に入れと言われ、
拒否すると大声で怒鳴って無理やり一緒に入れようとしたり、
風呂からあがって着替え中脱衣室のカーテンを突然開けられたり(何度も)。
そして、イヒヒという下品な笑い。

今も実家に帰省した折には、無神経な言動を繰り返しています。
あいかわらず、人前で歯に挟まったものを指を突っ込んで取ろうとしますし、
「グッシューン!!!」と大声でくしゃみする癖も以前のままです。

決して復讐心からではなく、彼女に本当のことを教えたほうが良いのか悩んでいます。
(一緒に暮らす父親のためにも。父親が気の毒でなりません。)

彼女が自分のことを知らずに死んでしまうのは
彼女にとって良いことなのか?
本当のことを教えてあげることが親切ではないか?

皆様、どう思いますか?
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[#34839] Re:良い安眠法をお知りの方はいませんでしょうか?
 たける  - 10/8/14(土) 11:09 -

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   ▼うしさん ありがとうございます

そうですねー、まずはすぐに出来そうな 「案4」を
やってみようと思います。
うまくいったら、報告させてもらいます。

>4.うつ伏せになって寝る。
>→不安を抱えたときはうつ伏せ状態の方が眠りやすいです。
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[#34838] Re:良い安眠法をお知りの方はいませんでしょうか?
 たける  - 10/8/14(土) 11:06 -

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   Oliviaさん ありがとうございます

カモミールさっそく試してみようと思います。
うまく言ったら、また報告させてもらいます。
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[#34837] Re:もし、連帯保証人にされてしまったら
 カリナ  - 10/8/14(土) 8:10 -

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   ▼ネーブルさん:

はじめまして。
コメント、ありがとうございました。

>つまり、本人の判断力や記憶、表現以外で、
>代理人(弁護士や検察官や医師や福祉関係者など)による、事実や証拠などの弁護で様々なトラブルから守られます。

子供がトラブルから守られることを望みます。
私たち親も、頑張らねばなりません。
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[#34836] Re:もし、連帯保証人にされてしまったら
 カリナ  - 10/8/14(土) 8:07 -

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   ▼六華さん:

こちらこそ、はじめまして。

>また、現在は制度の対象外だったとしても、軽度発達障害への成年後見制度適用の働きかけを行っている親の会などもあるようです。
>お子さんがおいくつかわかりませんが、制度は徐々に変わっていきますし、変えていくものです。
>親御さんご自身が制度や制度をめぐる動きに敏感になられることも大切だと思います。


教えてくださって、ありがとうございます。
そうですね。
子供が生きやすい社会になるよう、私たち親も頑張らねばなりません。
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[#34835] そうともいいきれない
 カリナ  - 10/8/13(金) 22:55 -

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   ▼ゲットジョブさん:

こんばんは。

> 私も含めて、性格が○か×かで言えば、×の性格の人が多数を占めているとおもいます。
> はじめて自助グループに参加したときは、マナーを守らない、守る気すらさらさらないひとが多く、子供の主張のように自分のことを延々と喋っている人が多く、小学生以下のレベルの会合でした。
>
>発達障碍者は興味にかなりムラがあるらしく、会話の場面で人の話をずっと聞き続けることが困難なようです。

上記のこと、
まるで私の母親のことを言っているみたい。
私の母親は会話の場面で人の話を聞いていることができず、
「そうじゃなくてね。」
が、口癖でした。
大嫌いな母親。
子供のように自己主張し、自分に発達障害があることを一生知らずに死んでいく母親。


でも、私が最低だと思った発達障害者は自分の母親だけ。
今まで会った方々は、自分のことを自覚し、謙虚に話される、本当に良い人ばかりでした。

発達障害があるから性格が×だとは、どうしても考えられません。
自分のことを自覚している発達障害の方々は、むしろ性格が良い人が多いと感じます。
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[#34833] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/11/23(火) 19:58)
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[#34832] Re:発達障碍者の性格
 つくよみ メール  - 10/8/13(金) 16:12 -

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   ▼ゲットジョブさん:

あなたの書いておられることが当たっているとしても、それは性格の問題とは違うと思います。
発達障害の人は、ある種の神経細胞が欠如していて、そのために社会性の発達が遅れているのです。それ故に発達障害と呼ばれるのです。

あなたの怒りは、知的障害者を前にして、知能が小学生並みだと怒っているのにも似ています。

誤解しないでもらいたいのですが、だからと言って発達障害者は何をしても許されると言っているのではありません。できる範囲内で社会性を身につける努力は必要でしょう。例えば、普通の人が感覚的に行っていることを、論理の力で補うだとか。しかし発見されるのが30代以降であると、これもなかなか効果が薄いそうです。

話を元に戻すと、性格の問題に置き換えないでくださいということです。私たちが若い頃は、高機能発達障害など知られていなかったため、いつも性格の問題にすり替えられて非難を浴びてきました。
あなたが直面したのも、障害の問題であって、決して性格の問題ではないのです。


> 発達障碍の診断を受けて、自助グループに参加したり、ネットで知り合った人と面会したりと世間の発達障害のひとを見てきましたが・・・。
> 
> 私も含めて、性格が○か×かで言えば、×の性格の人が多数を占めているとおもいます。
>
> はじめて自助グループに参加したときは、マナーを守らない、守る気すらさらさらないひとが多く、子供の主張のように自分のことを延々と喋っている人が多く、小学生以下のレベルの会合でした。
>
>発達障碍者は興味にかなりムラがあるらしく、会話の場面で人の話をずっと聞き続けることが困難なようです。
>
>まるで寝ているような態度でこっちの話を聞くひともいます。
>自分が喋りたい願望が強いひとがおおいらしく、こっちが喋り終わるのを待っているひともいます。
>会話を成立させるためにこっちの話を聞く気もないのにとりあえず質問してくる、こっちがそれに答えたら、向こうは質問してきたくせに結論を言って、会話を切り上げるような態度を取ってくる。
>こんなことされたら同じ障碍を持っている者同士でも、カチンときます。
>
>
>書籍を見るとよく「周囲の理解が必要な障碍」のようなことを記載されてます。
>しかし、ひとの気持ちをないがしろにするような態度を取り続けて、「障碍を理解して」と主張して、世間に通るでしょうか?
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[#34830] Re:良い安眠法をお知りの方はいませんでしょうか?
 Olivia  - 10/8/13(金) 9:26 -

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   たけるさん

物凄く安易かもしれませんが、カモミールのお茶とかを飲んでみてはどうでしょう。
あと、寝る前にお風呂に入って体を温める、等。
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[#34829] Re:もし、連帯保証人にされてしまったら
 六華  - 10/8/13(金) 9:01 -

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   ネーブルさん、はじめまして
横レス失礼します。

>医師の診断書があれば、保証人とは認められないと思います。

保証人と連帯保証人は性質が異なるものですが、それはさておき、

「法的手続きにより契約取消できる」とおっしゃりたいのでしょうか。

民法450条「保証人の要件」の「行為能力者であること」に適合しないという意味でしたら、すべての発達障害者が制限行為能力者とみなされるわけではありません。
個人差が激しい障害なのです。
消費者契約法による取消も、相手が説明責任を果たしていないことの証明が必要です。

連帯保証人として認められるには、支払い能力のあることが大前提ですし、債権者に所得証明書の提出を求められる場合もあります。
就労していない当時者ならば、おそらく対象外でしょう。
個人的には、中途半端に判断能力があり、就労もしていて、でも、人との関係性を理解できない状態が危ないのではないかと考えています。
相手の悪意を見抜くことが難しいわけですから。

>発達障害の人が事件に巻き込まれてしまった場合、本人の供述はほぼ裁判でも使われません。
>つまり、本人の判断力や記憶、表現以外で、
>代理人(弁護士や検察官や医師や福祉関係者など)による、事実や証拠などの弁護で様々なトラブルから守られます。

これについても、何を根拠におっしゃっているのでしょうか。

供述が使われるかどうかは、障害の程度によるでしょうし、
少なくとも、支援チームが自動的に組まれるような制度はないと思います。
あれば、[#33894]のような出来事も起こらなかったでしょう。

以前投稿された、ご友人の窃盗事件の経験からおっしゃっているのだとしたら、ご友人は恵まれたケースだったのだと思います。
「自分をよく理解してくれている人を呼ぶようにしてほしい」と書かれていましたが、すべての当時者が人間関係に恵まれているとは限りません。
むしろ味方のいない、孤独な生活を送っています。
公的機関を利用しようにも、どこの誰に連絡すればいいのか、
自分に必要な支援を求める能力に欠けた人も少なくないのです。

ホームレスから企業経営者、大学教授までいるのが、発達障害です。
ネーブルさんは、発達障害について、どのようなイメージをお持ちなのでしょう?
ご自分の知るケースのみで判断されているのではないかと気になりました。
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[#34827] Re:もし、連帯保証人にされてしまったら
 ネーブル メール  - 10/8/13(金) 0:14 -

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   ▼カリナさんへ

>もし、発達障害のある人が悪人に騙されて借金の連帯保証人にされてしまった場合、
>障害を理由に取り消すことは可能でしょうか?
>
医師の診断書があれば、保証人とは認められないと思います。

発達障害の人が事件に巻き込まれてしまった場合、本人の供述はほぼ裁判でも使われません。
つまり、本人の判断力や記憶、表現以外で、
代理人(弁護士や検察官や医師や福祉関係者など)による、事実や証拠などの弁護で様々なトラブルから守られます。
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[#34826] Re:もし、連帯保証人にされてしまったら
 六華  - 10/8/12(木) 20:17 -

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   カリナさま
はじめまして、六華と申します。

成年後見制度について、法律事務所、行政書士事務所などに問い合わせられてみては、いかがでしょうか。
発達障害の場合は個人によって判断力のレベル差が激しいので、適用されるかどうかは、療育手帳の取得、二次障害の有無など、お子さんの状態によって変わってくるかと思います。

成年後見制度は、認知症や精神障害・知的障害などによって、判断能力が不十分な方の社会生活を支援するための制度ですから、従来は知的に問題のない方や障害の程度が軽い方は対象となっていませんでした。
しかし、だいたいのことは自分で判断できるけれど、難しい事項については援助を必要とする方もいますから、現在は後見制度の種類が増え、対象も拡大されています。
保護する人の判断能力のレベルに応じて後見人の権限を制限する、「後見」「補佐」「補助」という種類があります。

また、現在は制度の対象外だったとしても、軽度発達障害への成年後見制度適用の働きかけを行っている親の会などもあるようです。
お子さんがおいくつかわかりませんが、制度は徐々に変わっていきますし、変えていくものです。
親御さんご自身が制度や制度をめぐる動きに敏感になられることも大切だと思います。
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[#34823] Re:アスペに喫煙者は多い?
 蓮華  - 10/8/12(木) 13:42 -

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   私は吸ってません。
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[#34822] 第8回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング学習会
 松浦 早希 メールホームページ  - 10/8/12(木) 12:27 -

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   第8回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング学習会
  〜みなさん、周りにサポートを頼めるようになりませんか〜

主催:発達障害と歩む会『Companion』

 私たちは、仕事の場で「自分の仕事のお手伝い」を相手に依頼する機会は、
思いのほか多くあります。「自分の今の状態」を相手に伝え理解してもらった
上で、上手に「協力の依頼」をしないと、仕事が終わらないだけでなく、周り
に多大な迷惑をかけてしまいます。これは、社会人として避けなければいけな
いことの一つです。

 今回は、発達障害の学習支援をしている柳下記子さんにファシリテーターを
お願いして、「頼み方のコツ」のワークショップを行います。わかりやすい説
明とワークショップですので、明日からすぐに活用できます。

 職場で周りの方に頼む(ヘルプする)ことができずに困っている方、一緒に
勉強していきませんか。


※今回の学習会は、9/5(日)が満席に近くなったため、追加で開催するもの
 です。内容は、第7回学習会と同じになります。


■日 時:2010年9月12日(日)9:30〜11:45(受付9:15〜)

  9:15    受付開始
  9:30- 9:40 主催者挨拶
  9:40-10:30 ワークショップ1
        「周りにサポートを頼んでみよう(頼み方のコツ)」
 10:30-10:40 振り返り1
 10:40-10:50 休憩
 10:50-11:20 ワークショップ2
        「相手が気持ちよく頼まれてくれる方法」
 11:20-11:30 振り返り2
 11:30-11:45 フリートーク・情報交換

■場 所:台東区生涯学習センター 304会議室
     http://www.taitocity.net/ 東京都台東区西浅草3-25-16

■ファシリテーター:
     柳下記子(やぎしたのりこ)さん
     発達障害児支援アカンパニスト理事長
     東洋英和女学院短期大学保育専攻科卒業
     幼稚園教諭、特別支援学校教諭、自閉症スペクトラムサポーター取
     得。幼児教育に長く関わりつつ、重複障害児、発達障害児支援に携
     わってきた。
     現在は教育委員会の依頼を受け、小学校現場でつまづきのある児童
     への指導も行っている。
     常に発達障害児支援に使える教材研究にも取り組んでおり、手作り
     教材が『授業づくりネットワーク7月号』(学事出版)でも取り上
     げられている。
     近日、ちょこっと使える教材本の出版を予定。

■定 員:16名(定員になり次第締め切ります)

■参加費:就労支援推進ネットワーク会員は無料。
     一般の方は、資料代として500円。(当日お支払いください)

■注意事項:
 ・第8回SSTは、第7回SSTと同じ内容を行います。
 ・学習会に参加できる方は、当事者の方のみとさせていただきます。
  (診断・未診断は問いません)
 ・未成年の方のご参加はご遠慮ください。
 ・遅刻は、学習会の進行の妨げになります。早めのご来場をよろしくお願い
  いたします。
 ・キャンセルの連絡はなるべく早目によろしくお願いいたします。
  (当日のキャンセルはご遠慮ください)
 ・マルチ商法等のビジネス目的、宗教、政治の勧誘・宣伝目的の参加はお断
  りいたします。

★お申込み方法
 いずれかの方法でお申し込みください。
  1.申し込みフォームより申し込む
   以下のURLよりお申し込みください。
   http://www.ayumukai-companion.net/?page_id=149

  2.FAXで申し込む。
   1)氏名、2))〒・住所、3)電話・FAX番号、4)勤務先、5)メールアドレス
   を明記の上、お申し込みください。

   送付先 020-4669-6822

【発達障害と歩む会『Companion』とは】
 ADHD、アスペルガー、LDなど持った発達障害者は、幼少の頃から現在まで発
 達障害がある故に、いろいろと苦労をしながら生きております。

 世間が発達障害を正しく理解してくれて、発達障害者に適切な支援が受けら
 れる世の中になれば当事者の人達は生きやすくなるのではと考えております。

 その思いから、発達障害の理解啓蒙をしようと「発達障害と歩む会
 Companion(コンパニオン)」を立ち上げました。

 当会では発達障害の理解啓蒙活動や当事者同士で勉強会を行っていきたいと
 思います。

【今後の学習会の予定】
 10月 「上手に自分の限界を伝えてみよう(断り方のコツ)」

★問い合せ先
 発達障害と歩む会 Companion 事務局 梅原歌織
 URL:http://www.ayumukai-companion.net/
 e-mail toiawase@ayumukai-companion.net
    (@は半角に修正の上、ご送付ください)
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[#34821] 第15回発達障害就労支援研究会
 松浦 早希 メールホームページ  - 10/8/12(木) 12:26 -

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   第15回発達障害就労支援研究会
「障害者は戦力だから雇用し続ける
    〜エフピコグループの取り組みから学ぶ〜」

主催:就労支援推進ネットワーク
   発達障害児支援アカンパニスト
   発達障害と歩む会Companion

 2007年度は「特別支援教育元年」と呼ばれ、 学校教育法等の一部が改正さ
れました。2008年度以降も様々な取り組みが、学校現場にて実施されています。
この数年のうちには、発達障害の子どもたちの就労問題が、当たり前のように
取り上げられるかと思います。

 そこで、今回は、エフピコグループの特例子会社の社長である且田久雄さん
にお越しいただき、お話を伺います。且田久雄さんは、「障害者は戦力だから
雇用し続ける」の信念ものと、積極的に障害者雇用を実施しております。
且田さんのお話の中から、発達障害の就労支援に役立つものを、参加者全員で
考え直していきたいと思います。

 ぜひ、発達障害者の支援を日々考えている保護者の方、学校関係者の方、福
祉施設の方、企業の方など、あらゆる分野の方のご参加をお待ちしております。
また、当事者の方の参加も大歓迎です。ぜひお越しいただき、一緒に支援の方
法について考えていきませんか。


■日 時:2010年8月21日(土)15:00〜18:00(受付14:45〜)

     14:45    受付開始
     15:00-15:20 参加者自己紹介
           (参加者は多い場合には、省略させていただきます)
     15:20-16:20 講演 且田久雄(かつたひさお)さん
     16:20-16:40 休憩(名刺交換など)
     16:40-17:10 質疑応答
     17:10-17:40 参加者のフリートーク
     17:40-18:00 まとめ

■場 所:台東区生涯学習センター 301会議室
     http://www.taitocity.net/ 東京都台東区西浅草3-25-16

■テーマ:「障害者は戦力だから雇用し続ける
       〜エフピコグループの取り組みから学ぶ〜」

■講 師:且田久雄(かつたひさお)さん
      株式会社ダックス四国・佐賀 代表取締役社長
      株式会社茨城ピジョンリサイクル 代表取締役社長
      エフピコ愛パック株式会社取締役

      和歌山県出身。明治学院大学社会学部 社会福祉学科卒業。
      大学卒業後、高知県土佐市に知的障害者更生施設・通勤寮・養護
      学校「光の村」に勤務。その後、障害者の働く場所を作る活動を
      続ける。
      1981年10月株式会社モダンパック四国設立 代表取締役社長就任
      1997年6月に(株)ダックス四国を設立、平成1998年9月株式会社
      エフピコの特例子会社として認定される。
      2006年12月には、株式会社エフピコの3番目の特例子会社
      株式会社ダックス佐賀を設立。
      2006年12月、日本で初めてとなる企業による「障害者就業継続支
      援(A型)事業所」愛パックを、広島市に開設。
      2009年8月に株式会社エフピコ下館の特例子会社、
      株式会社茨城ピジョンリサイクルを設立

      ※障害者職業生活相談員
      ※2007年重度障害者雇用推進リーダー
      ※2009年3月サービス管理責任者(就労)

■進 行:小林浩一(就労支援推進ネットワーク 理事長)

■定 員:30名(定員になり次第締め切ります)

■参加費:2,000円(主催・後援団体会員、学生1,000円)
     *当日お支払いください。

【就労支援推進ネットワークとは】
 働きたい人がその個性にあった最善の就労サポートとキャリア教育を受け、
 安心して就労できることを支援します。また、障がいを持った当事者、保
 護者、学校、受入れ企業などの関係する人々が交流できる機会を設け、関
 係するすべての人たちの悩みを解決することをめざします。

【発達障害児支援アカンパニストとは】 http://www.accompanist.jp/
 accompanist:伴奏者という意味のごとく、個々の未来を共に奏でる伴奏をし
 たい、という思いから作られ、発達障害(ADHD,LD,高機能自閉症など)を持
 つお子さんと家族の気持ちに寄り添い共に歩んでいく会です。
 常に個々のお子さんの成長に合わせた学習支援やご家族のための情報交換会
 や勉強会、講演会などを開催しています。

【発達障害と歩む会 Companionとは】 http://www.ayumukai-companion.net/
 ADHD、アスペルガー、LDなど持った発達障害者は、幼少の頃から現在まで発
 達障害がある故に、いろいろと苦労をしながら生きております。
 世間が発達障害を正しく理解してくれて、発達障害者に適切な支援が受けら
 れる世の中になれば当事者の人達は生きやすくなるのではと考えております。
 その思いから、発達障害の理解啓蒙をしようと「発達障害と歩む会
 Companion(コンパニオン)」を立ち上げました。
 当会では発達障害の理解啓蒙活動や当事者同士で勉強会を行っていきたいと
 思います。

★お申込み方法
 いずれかの方法でお申し込みください。
  1.申し込みフォームより申し込む
   以下のURLよりお申し込みください。
   http://shuro-shien.net/?page_id=590

  2.FAXで申し込む。
   1)氏名、2)会員・一般の別、3)〒・住所、4)電話・FAX番号、
   5)勤務先、6)メールアドレスを明記の上、お申し込みください。

   送付先 020-4669-6822

★問い合せ先
 就労支援推進ネットワーク 事務局 松浦早希
 Tel 042-578-4908 / FAX 020-4669-6822
 e-mail seminar0808@shuro-shien.net URL:http://shuro-shien.net/
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[#34820] 良い安眠法をお知りの方はいませんでしょうか?
 たける  - 10/8/12(木) 10:08 -

引用なし
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   最近、眠ろうとすると、過去の嫌なことが
急に思い返されてきます。

一度、思い出すと興奮して、
しばらく目が覚めて眠れません。
暑いせいもあるのでしょうが寝不足です。

同じような経験をされている方、
何か工夫をされている方、
良い安眠法をお知りの方はおりませんでしょうか?
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