アスペルガーの館の掲示板

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[#34774] アスペルでもめげない。
 蓮華  - 10/8/7(土) 20:42 -

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   長い間
この症状で
絶望しました。
アスペルガーの自分のせいで
彼氏も友達も仕事も
あきらめて面白くない!って
卑屈になっていたけど。
逆に楽しみもできました。

現実に成功できない分で好きな
芸能人を応援できる。
そして素敵な歌も知った。
だから、この病気でも
何か意味があるかも。
もし人がわたしを
避けたらそれでいいし
相手に断られたら
こっちもやめればいいと
思った。

あとは努力をすることも
たまにはいいと思います。
何があってもうまれたことを
感謝していたいです。
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[#34773] Re:「告白・愛娘はアスペルガー」
 モジャ公爵  - 10/8/7(土) 20:34 -

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   クジラ男さん、初めまして。モジャ公爵です。

矢幡洋さんって、テレビでコメンテーターとして出演している
心理学者の方ですよね?

ネットでは、カツラネタや顔の絆創膏で盛り上がっているみたいですね。

それ以外には知られていないので、機会があったら、講談社の『g2』という雑誌の「vol.4」にある「告白・愛娘はアスペルガー」という記事を読んでみたいと思います。
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[#34772] Re:再考を
 しげ メールホームページ  - 10/8/7(土) 20:26 -

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   ▼アスぺ児の父さん:
御回答ありがとうございます。
我が社は「労働組合」がありますので、味方につけて、闘争を起こそうと思います。
「不当解雇」であり、「保健師法」にも抵触していますので、しっかり闘っていきます!
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[#34771] 言語・表現のブレが原因で復職不能⇒解雇となりそうです。
 しげ メールホームページ  - 10/8/7(土) 20:23 -

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   ▼Highさま:
こんばんは、この問題は、「保健師のASに対する一方的な偏見による嫌がらせ」ですので、
【労働組合】【地域産業保健センター】へ出向いて労働紛争を解決します。いずれにしても、悲しく辛い差別です。
正社員で嫌がらせを受けても我慢します。
ありがとうございました。
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[#34770] 「告白・愛娘はアスペルガー」
 クジラ男  - 10/8/7(土) 19:40 -

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   本屋さんに行きました。そうしたら、講談社の『g2』という雑誌の「vol.4」の表紙が目に入りました。その表紙には、矢幡洋という人の「告白・愛娘はアスペルガー」という手記(のタイトル)が紹介されていました。

『g2』という雑誌がどういう雑誌なのか、矢幡洋という人がどういう人なのか、については私には分かりません。私は、現段階でこの記事を読んでいません。もしかしたら、図書館でリクエストすれば、後で読めるかも知れない、と私は思っています。

こういう紹介は、迷惑でしょうか。 
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[#34769] こんなに増えてしまったことに関する仮説
 Cyperus−A  - 10/8/7(土) 16:09 -

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   ▼ひきこもり支援相談士さん:
>23日に内閣府から発表されました全国実態調査の結果から、
>ひきこもりが全国で70万人、ひきこもり予備軍が155万人
>にも上ると推計されております。

 ひきこもりはは、恐らく古くからある程度はあったのでしょうが、日本で非常に顕在化し始めたのは、38歳の僕が属する『団塊ジュニア』というか『第二次ベビーブーム世代』が20代後半を迎えた、1990年代後半ごろからであろうかとおもいます。

 僕たちの世代は、ある意味『まっすぐな直線ベクトル』というものに、いつも支配されて生きてきている世代であるような気がします。

 まず住んでいる場所は、団地にしろニュータウンにしろ・マンションと、いずれも箱型の家屋構造体が、直線的に並んでいることが多いです。すると、人と顔をあわせる場所というのは、必然的に縦方向の階段か横方向の通路や道路ということになり、特別に集会やパーティなどエネルギーを使うようなイベントを開かない限り、一日誰とも顔を合わせないということが可能になってしまいます。
 それでも、70年代僕が幼かったころの団地は、5階建てくらいで広場があり、母たちもそれなりにコミュニケーションはあったし、僕もそれなりに遊びができる子供の集団の一員でした。でも、10代の後半になったころには、かなりの世帯がより広い居住空間を求めて去っていってしまいました。友達は徐々に消え、次第に僕は、無機的なジャングルジムの中に取り残されて孤立しました、このことは、同世代や一つ上がどのように世の中を渡り歩いているのかを知るチャンスを、確実に奪いさってしまったような気がします。
 僕は今は、14階建てのマンションの一室に、母と暮らしていますが、何せ横方向が150m以上、高さ15m以上もある、巨大な構造体ですので、未だに民生委員さんとはもちろんのこと、2階より上・お隣のそのまたお隣という方になると、ほとんど顔を合わせたことがないです。とにかく壁一つ向こうは外国で、人と付き合うにはものすごいプレッシャーがかかるのです。

 もう一つは、家と学校と職場という、交わらない並行ベクトルです。この3者は本来かなりの連続性をもっているはずですが、僕たちの世代では、本当に全く違った時間的なベクトルの中にある世界で、子供は職場に行っている父あるいは母のことはごく限られた情報のみしか分からないですし、逆に親たちは子供はどう学校で過ごしているか分からないわけです。
 このことは僕たちの世代に、『一体何を努力すれば、幸せに結びつくの??』という強い疑心暗鬼さを、がっちり植えつけてしまいました。

 そして今ひとつ、確実にひきこもりの元凶となっているのは、『仕事→お金を稼ぐこと』というベクトルです。この考えでは、企業に利益をもたらさない人間は、切り捨てられるし、そのことを強く意識する人はいつも強いストレスに晒されるわけです。
 本当は、『仕事=世の中がより良い方向へ動くために活動する営み』であるはずです。そしてお金というのは、それに対する見返りの一つの形態でしょう。でも、一方で、家族を養う・家を建てる・食べる・清潔を維持する・病から体を守るetc.とにかく人間の生命を維持することすべて金です。
 ひきこもりは、ある意味、この矛盾感に対する、抗議てきな行動なのかもしれないです。


 
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[#34767] Re:ひきこもり支援に関しまして
 High メール  - 10/8/6(金) 18:59 -

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   ▼ウォルフルさん:
ちょっと、トピック主題とズレますが。
知らない方が幸せだったかも知れない、裏事情に触れてしまいましたので。

昨年末の派遣村の報道を見て
派遣=敗残者=悪者(無用物)的な報道が目に付きました。
湯浅氏と面識があり伺ったのですが、報道されていない一面で。

実際の現場では、確かに炊き出し配給の列に2回並ぶ方や
金だけもらって”ドロン”する方等もいました。
彼ら自身、「明日は無い」と言う感覚が身に染み込んでいる状態なので
今、糧を確保という行動を取ったと思われます。
冷遇されつづけて、習慣となってしまって居るようです。
(ある意味精神的に破壊されているとも)
また、職業斡旋があっても、応じないのを、
”マスゴミ”どもは「贅沢言うな!」的世論を形成しようとしましたが
彼ら自身、過去の過酷な就労環境が染み付いているので、
今一歩踏み出す事ができない。
「また、騙されるのかぁ」という感覚です。

所持金が小銭になるまで、手を講じないと言うのが不思議でしたが、
実際の派遣の賃金形態は、日給月給なので休むと給料が減る。
そもそも、生活ギリギリレベルの給料なので休めない。
このままでは、ジリ貧になるのは判っていても、次の仕事を
探す時間すらないと言う現状。(まして、スキルUPなど及びも付かない)

社会人になる前の段階でも、「もの言わぬ事が良し」的な教育
対抗手段も習得せぬまま、社会に放り出されたと言う感じがします。
まあ、ある意味では戦う事を好まない、善良な市民とも言えますが
彼らに会っても、怒りを感じないです。
状況改善の為に何か遣ろうという気概も感じられない。
(どこか精神的に壊れてる感じがしました)

また価値観自身も違って居るようで、派遣村以前から湯浅氏が
反貧困ネットワークを行われて居られた時に、
就業援助して、めでたく臨時雇だけど就職が決まり。
数ヶ月後、勤務成績も良いので、「正社員に」とのオファーがあっても
本人は断ったという話も聞き及んでいます。
(どうも価値観が違うようだと湯浅氏は言っていました。)
自分が継続的に安定した生活を行うというイメージすら持てないように
なっていると思いました。

「自分で努力しないからだ!」とか
マンガで、”アリとキリギリス”の話を持ち出して、
したり顔の、自称”勝ち組”連中も
たまたま、今の教育制度の波に乗れただけであって(運が良いだけ)
状況が変われば、判らない。(自分は安全地帯に居るつもりで居る)

昔、知り合いが某有名進学校志望の小学生の家庭教師を
アルバイトでしていた時、社会科の問題で
「公害を出した会社はどうすれば良いですか?」の問いに
小4(クソガキ)は『規制の緩い、東南アジアに移転すれば良い』と
答えたそうです。 (多分、親が言ってる事を習得してると思われ)
そういう連中が、全員では無いにしろ国や経済を動かす側に入ってると
言うこと自身、歪んでいると思う。

私の場合は、戦える手段をそれなりに会得したので、
時たまの引きこもり後に”出撃”することは可能ですが、
戦う手段を持たない場合や障害を持って居る場合、
”丸腰”同然状態と同様です。
(下手をすれば足枷つけられてる鴨あつかい)
自己防衛の為に引きこもると言う理由が判ります。
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[#34766] Re:言語・表現のブレが原因で復職不能⇒解雇となりそうです。
 High メール  - 10/8/6(金) 17:50 -

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   ▼しげさん:
PDD+ADHD+AS傾向の男です。
解雇争議、労働運動に関わった事が有りますので、一言。

ご自分から、退職するのは避けた方が良いかと思います。
今のご時世で再就職は困難な事。
運良く再就職先が見つかっても、職場環境への適応で過剰なストレスが有ると
考えられるからです。

ストレスで2次障害が出ているとかなら、会社規程の休職制度を使うのも
手です。

就業先から、明示的に解雇と言う通達を受けない限り、現職に留まった方が
賢明かと思います。(今後、食うに困らない資産をお持ちとかなら別ですが)
退職推奨にも、「辞める気は無い!」で突っぱねた方が良いです。
それで、苛めやパワハラが起きるようで有れば、後述する一般労組への加盟を
お勧めします。

会社側は「解雇になると、再就職は不利だよ」とか言って、自主退職を
勧めると思いますが、懲戒解雇以外は解雇でも再就職には一切関係有りません。
(私事ですが、18回転職中、解雇は3回、内2回は不当解雇で係争)
また、ズルい会社の場合離職票の退職理由を勝手に自己都合に
書き換える所も多いので、注意が必要です。

会社が解雇するにも、法的に4要件を満たさないと解雇出来ないです。
>労働基準法 第20条 解雇の予告
> 少くとも30日前にその予告
> 30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を
>  支払わなければならない。

>整理解雇の4要件
> 1 人員整理の必要性
人員整理しないと会社が潰れるとかの理由
> 2 解雇回避努力義務の履行
他の部署や出向などの方法で、職をさがしているか
ワークシェアなどの方法もある
> 3 被解雇者選定の合理性
公平でかつ合理的な選出を行ったか
> 4 手続の妥当性
先の解雇の予告などの手続きをちゃんと行ったか

>労働契約法 第十六条 解雇
>解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると
>認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。

また、就業規則には解雇懲罰規程が明示されている筈です
(大抵は刑事罰受けた時とか、精神病に罹患した場合の事を書いてある筈)

多分、労働契約法 第十六条の詳細事項で会社側は解雇理由とすると思われます。
�@労働者の身体、または精神に疾病や障害などがあり、業務に堪えられないと
認められるとき
�A勤務成績や能率が著しく不良、または能力・技能が著しく劣り、業務に適さないと認められるとき
�B重大な規律、秩序、勤務義務違反などの行為があったとき
�C業績不振などによる経営の悪化により人員整理が必要となったとき

多分�@、�Aを理由として挙げてくるでしょう
しかしながら�Aに関しては、係争する場合には、客観的証拠が出しにくい
(もともと、不得意分野の業務に着かせた可能性もあり得る為)

モロに係争するのも1つの手段ですが、一般労組(個人加盟できる労組)に
加盟して、交渉してもらうのも手です。

労働基準監督署に行くのも(形式的)手段としてありますが、
労災で死亡事故でも起きていない限り、
実際は、労基法違反などの通告ですら「相談窓口」とやらに回されて
”なあなあ”にされてお終いです。
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[#34765] Re:発達障害支援センターに関しての質問
 つくよみ メール  - 10/8/6(金) 16:40 -

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   ▼といにんちさん:

文章が読みにくいのは、もしかしたらディスレクシアも持ってらっしゃるからかも知れませんよ。学習障害のひとつで、難読症とか失読症とか訳されているものです。
アスペルガーで通院を続けておられるのでしたら、一度その件でも、自分の書いた文章を見せて、主治医に尋ねてみられたらいいかと思います。
ちなみにアスペルガーだと言われているアインシュタインやエジソンもディスレクシアだったそうです。

他の方々も、文章が読みにくいといって、あまりといにんちさんを責めないであげてください。
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[#34764] Re:文章の読み方で質問です
 Olivia  - 10/8/6(金) 12:35 -

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   ウォルフルさん

こんにちは。
詳しく長文でお返事して下さって有難う御座います。

私もウォルフルさんと似たようなことを考えていました。
日本語には漢字も混じっていますし、アルファベットと違い一文字で意味を持つので、瞬間的な理解がし易いのだろう、と。
なので、例えば、カタカナだけ、ひらがなだけの文章をまるで日本語ではない言語を読む様に一字一句丁寧に読まなければ理解できません。

>あるいはフランス語一行の内容の意味を、日本語訳の要約した形に置き換えて全文意訳し、そこから文章の全体の流れや意味を汲み取る、といった様な工夫です。
フランス語の先生等は、フランス語をフランス語で理解して学ぶ方がいい、とおっしゃるので、私も、確かに第二母国語として修得するつもりなのでその方がいい、というのは分かるのですが、どうしてもそうやって日本語に全文意訳して学ぶ方が修得し易いのです。
私はアルバイトで日仏翻訳をやることがあるのですが、その練習に意訳というのは役に立つに違いありません。翻訳はフランス語で理解出来ても、日本語になおせなければ意味がありませんから。

>Oliviaさんは非常に読書家という事もあり、日本語力についてはどこにも問題ないと思いますが、日本語の現代文の中でも難易度の高いと呼ばれる文章を簡単にこなす様になれる等、日本語力を今以上に育成するのは外国語を学ぶ者にとっても決して無駄とはならない財産となるのだと思います。
そうですね。日仏ダブルの友人がいて、彼女は日本語もフランス語も母国語としていて、双方完璧な語学力を持っているのですが、やはり読書家(特に日本語のもの)で、故に殆ど本を読まない彼女の妹よりもずっと正確に語学をマスターしています。

ウォルフルさんのいくつかの見解は非常に参考になりました。
有難う御座います。
ウォルフルさんも視覚優位ということで、視覚優位の人に良い工夫など何かありましたら、教えて下さい。
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[#34763] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ウォルフル  - 10/8/6(金) 11:21 -

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   highさんこんにちは。

highさんの書かれた内容が本当の事だとすれば、私自身世間の仕組みというものについて非常にためになる勉強をした事になります。つまり、日本社会の劣悪生活環境に関する裏事情に私達日本国民全体が無知であるという事は、それだけ日本社会の改善を遅らせる事に繋がるからです。自殺者やひきこもり問題、鬱等の精神疾患をはじめとしてこれだけ日本社会が気力的にも体力的にも停滞し切っている時に「臭いものには蓋をしろ」なんていっている場合ではないと思います。

生活保護より安い賃金、劣悪な労働環境に関する改善策を政局側が打ち出す動機づけとしては、貧困層の実態解明という前提項が何よりも必要です。というのは、貧困層が存在していないのなら安い賃金も粗悪な労働環境も政局がわざわざ改善する必要がないと判断するからです。ところがまだ日本には貧困者数を確定し、日本社会にどれだけ貧困が進行しているかを示す客観的な指標がまだ存在していません。事実上、厚生労働省が生活保護を必要とする生活レベルを貧困の基準として作っていますが、しかし政局はこの基準に基づいた調査すら実施していないのです。なぜなら貧困者数の具体的な数と貧困の実態が周知の事実となれば、政局はただちに政策的な対応を迫られるからです。(政策には多大なる議論の時間と予算の捻出が必要になります)ですから政局はこの貧困の事実を意図的に隠蔽していたといっていいと思います。

ところが2009年8月の政権交代により民主党はただちに貧困層の実態解明せよとの通達を厚生労働省に出し、同年10月にははやくも日本の貧困率は15.7%にまで達しているというデータを国民に開示しました。この政局の進歩は、貧困者の視点に立った日本社会の生活実態把握にはまだほど遠いものがありますが、それでも日本の貧困の実態を意図的に隠蔽していた自民党よりははるかに国民目線に立った政局のあり方といえるでしょう。

ただ、私自身をも含め、日本社会そのものが様々な問題を抱え非常に混乱している以上に、日本政府もまた様々な問題を抱え非常に混乱しているので、政局が日本のかかえている問題を素早く処理する日本社会を導く羅針盤の様な機関にはまだなっていない、というのは確かです。従って今の日本は大海のまっただなかを羅針盤の壊れた船で航海し続けている遭難船に喩える事が出来ますが、何を隠そう私達もまたこの羅針盤の壊れた船に乗っているのですから日々の生活の不安はより一層増すばかりなのです。いうなれば、私もhighさんもAさんもBさんもCさんも含めて日本人みなお先真っ暗なのです。

日本のかかえている様々な問題をはじめとして発達障害者の就労環境(あるいはまた生活環境や学校環境)における問題点が改善されるためにも、まずは政局の混乱がいち早く静まるのを私自身期待して止みません。
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[#34762] Re:再考を
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/8/6(金) 8:43 -

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   ▼アスぺ児の父さん:
管理人です。このサイトでは立場を表すだけのものを名前に設定することは禁止しております。書き込みの作法にも

>•「アスペルガー当事者」「親」など、立場を表すだけのもの(その立場の人は自分だけではないので、自分だけを表す名前ては不適切です)

とあります。

改めて書き込みの作法(http://www.nadita.com/asbbs/manner.html)をお読みいただいた上でお名前を変えて書き込んでいただきますよう、お願いいたします。
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[#34761] 再考を
 アスぺ児の父  - 10/8/6(金) 4:16 -

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   しげさんご自身が
今の仕事を続けたいと思っているなら
自分からは辞めない方がいいと思います。
会社は冷たいかもしれませんが、
アスぺだから辞めろと仕向ける会社とは
闘う意思を示すのもありではないでしょうか。
再就職が難しい現状だからこそ
今の仕事に執着することも検討されてはいかがでしょうか。
あきらめないという選択肢も考慮されて
ご判断することをお勧めします。
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[#34760] Re:8月11日(水)発達障害者の家族を対象にワークショップ開催!告知詳細
 JOE メールホームページ  - 10/8/6(金) 0:21 -

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   家族のためのワークショップのチラシが完成しました(笑)
http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/08/811.html

まだ参加枠、残っておりますので、参加を前向きによろしくご検討下さい。
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[#34759] Re:言語・表現のブレが原因で復職不能⇒解雇となりそうです。
 しげ メールホームページ  - 10/8/5(木) 23:43 -

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   ▼DENDENさん:アドバイスありがとうございました。不況の中ですから、今いる会社は難しいと思っています。
主語が抜けていることに関しても認識しております。
精神衛生上、悪いので、現職復帰は断念します。

再就職のため、資格試験にも体調に差し障りのないよう挑戦します。

その代わり、現在通所中の「発達障害者支援センター」の通所を、長く継続していきます。

貴重な、ご意見本当にありがとうございました。
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[#34758] Re:言語・表現のブレが原因で復職不能⇒解雇となりそうです。
 DENDEN  - 10/8/5(木) 20:26 -

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   ▼しげさん:
>こんばんは。お久しぶりです。
>
>これは主治医の判断ではなく、かねてからアスペルガー症候群や私を嫌う、小生の会社の保健師の画策でした。
>
>・主語がない
>・修飾語の使い方が間違っている。他
>
>こんな形で、登社不能にするのは「いじめ」でしょうか「被害妄想」でしょうか。

言い方に関しては当事者独特の言い回しですが、保健師の画策は信じがたいと思いました。


>現実を受け止め、どうしたらいいのかまだ決めかねています。
>
>15年勤務した会社をこうした形で去るのは残念至極です。
>
>どうか、アドバイスをよろしくお願いします。

会社は冷たいです。多分あなたも相当つらいかもしれませんが、会社はとっとと去ってほしいという感じが伝わってきます。仮に残ったとしても冷遇されるのは目に見えてます。もう1つは保健師さんも人を選ぶようでしたら、運が悪かったとしか言いようがないのです。

この不景気の上、再就職は難しいかもしれませんが、腹をくくって退職したほうが賢明かと思います。ハローワークに行けば障害者対応の専門援助第二部門があります。親身になって探してくれるかと思います。

最後ですが、僕も中年になりつつあり、若い頃には事務職なんて経験した事はありません。雇うほうも相当リスク背負います。賭けに近くなります。だから僕は就職なんてもう諦めました。事務を経験しているのであれば、障害者に優しい会社を探したほうが良いかと思います。


追伸・・・・言い方ですが、自分で主語を付ける努力はしてください。僕も主語がないと人をイライラさせてました。これは症状以前の問題かと思います。東京と京都に来ればSSTをやっているところもあります。少しは話し方の勉強も必要でしょうね。アドバイスになってなかったら謝ります。


幸運を祈ります。
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[#34757] 言語・表現のブレが原因で復職不能⇒解雇となりそうです。
 しげ メールホームページ  - 10/8/5(木) 18:55 -

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   こんばんは。お久しぶりです。

小生、昨日主治医の元へ行きましたが、「言語」「表現」「コミュニケーション」のスキル不足により、「復職不能」と判断されました。

これは主治医の判断ではなく、かねてからアスペルガー症候群や私を嫌う、小生の会社の保健師の画策でした。

・主語がない
・修飾語の使い方が間違っている。他

こんな形で、登社不能にするのは「いじめ」でしょうか「被害妄想」でしょうか。

現実を受け止め、どうしたらいいのかまだ決めかねています。

15年勤務した会社をこうした形で去るのは残念至極です。

どうか、アドバイスをよろしくお願いします。
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[#34756] Re:発達障害支援センターに関しての質問
 ちゃっぴ〜  - 10/8/5(木) 10:08 -

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   といにんちさんでした。独り言にも見えたりして文章が難しい
というのは確かだと思います。ここで練習するといいと思いますよ〜
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[#34755] Re:発達障害支援センターに関しての質問
 ちゃっぴ〜  - 10/8/5(木) 10:05 -

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   私の行っているセンターも、当事者同士が会う機会を斡旋していません。
理由は、実際当事者同士が会ってもしゃべったり出来ないからだそうです。
それだったら相談員と話したほうがコミュニケーションの練習になりますし。
といちにんさん、スレを立てるのは自由だと思うんですが、返信も少ないし
躊躇してしまいますね・・・
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[#34754] 申し訳ありません
 といにんち  - 10/8/5(木) 0:19 -

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   ▼まるたさん:
>自助グループに関しては存じません。
>
>ひとつ意見があるのですが、もうちょっと文章のお勉強をしたほうが良いのでは。
>
>かなり読みづらいです
 
やはり読みづらいですか?自分でも思っていました。
ただ、文章と言うと、話みたいに簡略してしまうと、勘違いされたり、何を言いたいのか分からないと、言う指摘が有りましたので、ご愁傷下さい。
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