アスペルガーの館の掲示板

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[#34729] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/8/8(日) 4:48)
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[#34728] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ウォルフル  - 10/8/1(日) 11:49 -

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   ぴーぴーさん御返信有難う御座います。

>こういう人たちが隠れ発達障害や精神疾患に掛かってる率は高いと思う。 
>それに陰湿ないじめにあっている人もこういう人には多いと思う。
>本当は集団生活に恐怖を感じてる人達で、自分でもわけのわからない苦しみを
>抱えてる人達だと思う。
>海老原とかいう人の論にはこういう背景がわからないまま書いていると思う。
>こういうのを多くの日本人は受けいれると思うけど、私は違うんじゃないかと
>思う。

まず、私自身の考えを一旦整理して置くと、ゼツボウヒッキーさんは[#34721]で、「就職難で日本社会に就職の受け皿がないのに、発達障害や精神疾患を抱えているひきこもりの人を援助しても無駄」と仰いました。そこで私は反論として[#34725]で海老原氏の論説を引用し「いや、就職難は世論が作り上げた虚構であって実質的にはまだ就職の受け皿は日本社会にはまだ一杯はある、だからひきこもりの人を援助するのはけっして無駄な事ではない」と書いたのです。ゼツボウヒッキーさんの意見は、政府がひきこもりの人を支援するのは意味がないとする絶望論であるのに対して、私の意見は政府がひきこもりの人を支援するのは意味があるとする希望論なのです。

ぴーぴーさんの仰る様に、ひきこもりの多くはの背景には、発達障害や精神疾患に掛かって苦しんでいる人があるのを私も知っています。それは私のかつての境遇でもあったし、[#34699]の前半部分で私が書いた通りなのです。ひきこもりの人が自分のひきこもりの状態に苦しんでいる上に、さらに追い討ちをかけるかの様に「ひきもりの人には社会参加=就職のための受け皿が社会にはない」なんていわれたら、ますますひきこもりの人は絶望感を深めるしかなくなります。
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[#34727] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ぴーぴー  - 10/8/1(日) 10:27 -

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   ▼ウォルフルさん:
>ゼツボウヒッキーさんこんばんは。
>海老原嗣生による「データで暴く「雇用不安」の正体」という書がありますが、現在いわれている若者の就職難はメディアや世論のでっち上げであり、世間が集団心理として生んだ虚構であって本当の事ではない、と説明されています。海老原嗣生氏が暴いた内容は、
>
>1.大学進学率の増加に伴って大学生の母数が増加。さらに少子化という事もあり家庭環境の中で彼らは甘やかされて育っている
>2.そのために学生は軒並みプライドが高くなり
>3.その学生たちが自分の学歴と釣り合わないとして中小企業の求人を拒否。大企業の限られた求人の口に一斉に流れ込む(就職口の選り好み)
>4.就職口なんて他にも一杯あるのに探そうとせず、ただ自分の働きたい職種や就職先がないと騒ぐ
>
こういう人たちが隠れ発達障害や精神疾患に掛かってる率は高いと思う。 
それに陰湿ないじめにあっている人もこういう人には多いと思う。
本当は集団生活に恐怖を感じてる人達で、自分でもわけのわからない苦しみを
抱えてる人達だと思う。
海老原とかいう人の論にはこういう背景がわからないまま書いていると思う。
こういうのを多くの日本人は受けいれると思うけど、私は違うんじゃないかと
思う。
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[#34726] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ぴーぴ  - 10/8/1(日) 10:08 -

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   簡易宿泊街に行くとその傾向のある人が多い印象がする。
昔から発達障害者はいただろうけど、発達障害特有の生きづらさで
ドロップアウトした人も少なくないと思う。
発達障害でも働いて自立している人はいるけど、だからといって
就職出来ない自立出来ないのは甘えと切り捨てたりするのは大間違いだと思う。
とにかく、支援を受けないで大人になった人達がどのような支援を望んでいるのか、当事者の意見を聞く事からはじめるべきだし、40代以上の人生につまづいた
発達障害者の支援もやって欲しいと思う。
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[#34725] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ウォルフル  - 10/8/1(日) 2:13 -

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   ゼツボウヒッキーさんこんばんは。
海老原嗣生による「データで暴く「雇用不安」の正体」という書がありますが、現在いわれている若者の就職難はメディアや世論のでっち上げであり、世間が集団心理として生んだ虚構であって本当の事ではない、と説明されています。海老原嗣生氏が暴いた内容は、

1.大学進学率の増加に伴って大学生の母数が増加。さらに少子化という事もあり家庭環境の中で彼らは甘やかされて育っている
2.そのために学生は軒並みプライドが高くなり
3.その学生たちが自分の学歴と釣り合わないとして中小企業の求人を拒否。大企業の限られた求人の口に一斉に流れ込む(就職口の選り好み)
4.就職口なんて他にも一杯あるのに探そうとせず、ただ自分の働きたい職種や就職先がないと騒ぐ

だそうです。実際には人気のある就職先や大企業の求人数そのものはここ十年間はあまり変わりないし、むしろ介護士の資格を持つ人に対する求人の口や、中小企業の求人は非常に多いそうです。

つまり(日本に今蔓延っている勝ち組負け組みという集団心理の存在がそのまま示している様に)就職口そのものが減ったのではなく、世間が勝手に自分達の生き方はもちろんのこと自分の就職先まで勝手にランクづけを行って自分の生き方の幅を狭め、就職先の幅を狭めているだけなのです。比喩的にいうと、冷蔵庫には沢山食べ物はあるのに、好き嫌いをいって高級食材しか食べないといってそれしか食べない。こういう人達にやがて訪れる空腹については「自業自得」といわなければなりません。
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[#34722] 発達障害支援センターに関しての質問
 といにんち  - 10/8/1(日) 0:46 -

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   ASの当事者です。自分の県内の発達障害支援センターで当事者の会がドコで行っているのか、質問した処、電車や車で片道2〜3時間掛かる所にあるそうです。そこ以外は、知らないそうです。自分の県内の当事者の会は、自分の県の最東端にあり、自分の住んでいる所は、県境があり自分の県の最西端ですから、隣の県の方が、どうしても近くに成ります。そういう場合、隣の県の発達障害支援センターに相談する事が、ハタシテ良いのでしょうか?自分の県内の発達障害支援センターに相談してから、相談した方が良いでしょうか?
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[#34721] Re:ひきこもり支援に関しまして
 ゼツボウヒッキー ホームページ  - 10/8/1(日) 0:20 -

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   相談にはのれても、問題の解決は難しいと思います。
ひきこもりが全国で70万人・・・彼らが職安に来ない分だけ、失業率が押し下げられています。
(失業者350万人+ひきこもり70万人=実質の失業者420万人)
相談が功を奏して、本人の社会参加・就労へのモチベーションを高められても、社会には就労の受け皿がありません(特に不況下では、ひきこもり以外の一般の求職者ですら職にあぶれていますし、好景気でも何のスキルも無い引きこもりだった人間を中途採用するような企業があるでしょうか?)
社会に受け皿が無い以上、ベーシックインカムなどの制度が確立されない限り、相談事業は、中途半端で生殺し的な結果を生むでしょう。
つまり、相談者に社会参加ができるような希望をもたせておいて、実はもう手遅れでした・・・という形で、高みから絶望へと突き落とす形になりかねません。そのショックで、より重度で病的な引きこもりに発展したり、自暴自棄になり自殺したり事件を起こす引きこもりも出るでしょう。
でも、そうやって社会が揺さぶられれば、社会はあるべき方向へと、変わらざるを得ないかもしれません。ただ、引きこもりが希望を持てる社会になるまで、どれくらい時間がかかるのやら・・・
(国が肝いりで行っている【地域若者サポートステーション】の利用経験者である私の素直な感想です。不登校から引きこもってしまい、私のようなマトモな職歴の無い引きこもりは、所詮サポートの埒外なのです)

ひきこもりが全国で70万人、ひきこもり予備軍が155万人居るというのは、言い換えればホームレスないしは餓死者(引きこもりの大半はホームレスになる気力もなく、ホームレスの仲間同士でやっていけるコミュニケーション能力もないため、自殺・餓死すると思われます)という予備軍がそれだけ居るという事を意味します。
これを放置しておいて良いはずがありません。
企業に強制的に引きこもりを雇わせる事が不可能ならば、相談事業と併せて、ベーシックインカムの整備が必要になるでしょう。
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[#34720] Re:文章の読み方で質問です
 ウォルフル  - 10/8/1(日) 0:00 -

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   Oliviaさんこんばんは。Oliviaさんはフランス語の難易度の高い文章に四苦八苦しているという事ですが、もしかすると、音節記号であるフランス語は、私やOliviaの様な視覚優位の人にはちょっとハードルが高いのかもしれません。(以下の内容は私の勝手な意見であり仮説なので、そのまま鵜呑みにはしないで下さい。出鱈目の空説である可能性があります。その積もりの心構えで読んでくれれば私としてもとても有難いのです)

さて、言語表記には書き言葉と話言葉の大筋二つしかありませんが、日本語とフランス語のそれぞれの書き言葉と話言葉をみた時大きな違いがあります。

まず日本語の話し言葉は音節記号ですが、書き言葉である文字記号の性質は明らかに、脳に視覚的な刺激を与えている絵としても理解した方がいいです。(特に数万字にものぼる漢字は純粋に絵そのものであり、人間の脳はその漢字ひとつひとつの指す概念を視覚的な刺激として受け取ります)従って、私の様に視覚性優位で言語性に少し難のある人が日本語という言語を学習する場合に、日本語を音節記号としてではなく文字記号として学習すれば、自分の言語性の難をかなり補う事が出来ます。日本語は言語性優位の人にも視覚性優位の人にも優しいんですね。

しかし、フランス語の書き言葉は英語と同じく、話し言葉の音節記号をそのまま文字へ移入する事を重視した言語なので、(音節記号文字)文字の絵柄「アルファべ」の数はそれだけ少なくて済むし、そしてフランス語は実際に少ないのです。(もし日本語の話し言葉を文字によって音節表記化するだけならたった51音ですみます)このため視覚優位の人にとって、日本語の書き言葉とフランス語の書き言葉を比較した場合、(仮にどちらの言語も習得率の点においては同じだと仮定して)日本語の書き言葉で書かれた内容の方が頭に入って来やすいのだと思います。

上記の理由から、Oliviaさんの日本語での語学力に匹敵するくらい、フランス語での語学力を引き上げようとしても、Oliviaさんが視覚優位であるがゆえにどうしてもどこかで難点をかかえて仕舞うのだと思います。ただ、勉強には何事も工夫の仕方というものがあって、自分の適性に応じた工夫をすれば、自分の欠点はかなり克服する事が出来ます。たとえば、Oliviaさんが現にやっている様に、蛍光ペンで文章の内容や意味を視覚的な区別の別によって文節化したり、あるいはフランス語一行の内容の意味を、日本語訳の要約した形に置き換えて全文意訳し、そこから文章の全体の流れや意味を汲み取る、といった様な工夫です。

それからもう一点。

外国語を学ぶ者にとって、母国語はとても重要であり、母国語は無視の出来ない学習要素だと思います。なぜなら、外国語を学ぶとは、「母国語によって外国語を理解する」という「間接的」な学習法によってしか行う事が出来ないのですから。母国語の習得が未熟だと、その欠点をそのまま外国語の習得の際に持ち込んで仕舞うのです。たとえば、母国語の習得がまだ未熟な中学生が外国へいって外国語を学ぶのと、母国語をしっかり習得した大人が外国へいって外国語を学ぶのとでは、明らかに後者の方が短時間で外国語を習得できます。ただし何事にも例外があるように、0歳や1歳等のまだ脳の発達にのりしろの多い幼子は、外国語も母国語も「直接的」に、誰からも教わる事なく学ぶという離れ業でもって理解していきます。

Oliviaさんは非常に読書家という事もあり、日本語力についてはどこにも問題ないと思いますが、日本語の現代文の中でも難易度の高いと呼ばれる文章を簡単にこなす様になれる等、日本語力を今以上に育成するのは外国語を学ぶ者にとっても決して無駄とはならない財産となるのだと思います。
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[#34718] Re:こんなことってありますか?
 ろりん ホームページ  - 10/7/31(土) 21:39 -

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   ▼タビーさん:
>>今だったらいじめてきた人に「いじめられるために生まれてきたわけじゃないんだよ!」なんて言えそうですけどね。
>言ったあと「あー、自分のときに言えていたらなぁ」って今でも思います。

私はアスペルガーとわかる前に行ったカウンセリングルームでその言葉が浮かんだんですよね。
同感です。
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[#34717] Re:こんなことってありますか?
 ろりん ホームページ  - 10/7/31(土) 21:38 -

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   ▼モジャ公爵さん:
こちらこそはじめまして。
>特にいじめた奴を復讐する方法には、
>いじめた奴の弁当に風邪薬を混入しろだの、
>所有物を燃やせだの、いじめた奴の自転車を壊せと言った
>過激な内容がありますから。
そうなんですね。
ただのブラックジョークなのでしょうか。

ちなみに、私が通っているスポーツクラブのスタッフの方で自転車を友達に貸したらブレーキが壊されて返ってきたなんて言っていた人がいました。
わざとなのかどうかは知りませんが…
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[#34716] Re:こんなことってありますか?
 モジャ公爵  - 10/7/31(土) 21:02 -

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   ▼ろりんさん:
>10年くらい前に「完全自殺マニュアル」という本が問題になりましたが、それと同じたぐいなんでしょうか?

ろりんさん、初めまして。モジャ公爵です。
正式なタイトル名は
復讐の友の会著の『復讐の本』(三才ブックス)という本です。

「完全自殺マニュアル」とちょっと似ているところがありますけどね。
完全自殺マニュアルも実践した人がいたのが問題になりましたからね。


>私もそれ読んでたら実践しちゃってたかもしれませんよね。(^^;)

駄目ですよ〜。触法行為もたくさん掲載されていますから。

特にいじめた奴を復讐する方法には、
いじめた奴の弁当に風邪薬を混入しろだの、
所有物を燃やせだの、いじめた奴の自転車を壊せと言った
過激な内容がありますから。
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[#34715] Re:こんなことってありますか?
 ろりん ホームページ  - 10/7/31(土) 20:42 -

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   ▼モジャ公爵さん:
>この間買った『完全復讐マニュアル』を読む
へぇ〜、そんな本があるんですね。
10年くらい前に「完全自殺マニュアル」という本が問題になりましたが、それと同じたぐいなんでしょうか?
私もそれ読んでたら実践しちゃってたかもしれませんよね。(^^;)
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[#34714] Re:こんなことってありますか?
 モジャ公爵  - 10/7/31(土) 17:08 -

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   初めまして、モジャ公爵です。

この間買った『完全復讐マニュアル』を読むと、
もっと早く買えば、高校の頃に私に嫌がらせをした連中や、
最初に診てもらった態度がでかい精神科の金銭主義の藪医者と
世間知らずの臨床心理士の妻、
英会話講座のモラハラ講師に復讐できたのにと思ってしまいます。

でもその本には触法行為を含むものがある、実践したら前科者になるので、
あえて思い留まる程度で読んでいますが。
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[#34713] Re:こんなことってありますか?
 タビー  - 10/7/31(土) 16:29 -

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   >今だったらいじめてきた人に「いじめられるために生まれてきたわけじゃないんだよ!」なんて言えそうですけどね。

↑これ言ったことあります。
私の甥っ子をいじめていた子(…というか、ちょっと度を越した遊びの中で起こった意地悪をしてきた子)に対してだったんですけどね。
言われたその子はそういった発想で怒られてびっくりしたみたいで、おとなしくなって、ちゃんと謝ってくれて反省して…その後また一緒に遊んでましたけど。
言ったあと「あー、自分のときに言えていたらなぁ」って今でも思います。


>タビーさんの言葉も励みになりました。

私もろりんさんとお話できて(情報交換できて)良かったです。
ネガティブな題材って、なかなかはなしにくいですものね。
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[#34712] 受講料がもっとお安ければ良いのですが。
 カリナ  - 10/7/31(土) 15:52 -

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   ▼ひきこもり支援相談士さん:

はじめまして。
興味があってひきこもり支援相談士資格取得のための資料を取り寄せたのですが、受講料が高すぎませんか?
それから、せっかく資格をとっても、毎年お金を払わなければならない制度がどうも納得できないのですが。
もっとリーズナブルな値段で、毎年の更新料など必要なければ、是非受講したいと思っています。
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[#34711] Re:こんなことってありますか?
 ろりん ホームページ  - 10/7/31(土) 11:23 -

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   ▼タビーさん:
今だったらいじめてきた人に「いじめられるために生まれてきたわけじゃないんだよ!」なんて言えそうですけどね。
タビーさんの言葉も励みになりました。
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[#34710] Re:こんなことってありますか?
 タビー  - 10/7/31(土) 1:47 -

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   >私もそんなことが多いですが、以前職場で一緒だった超KYババアをいじめてやればよかったとか思っちゃうこともありますけどね。

私も「あんなこと言ったあいつに、こう言い返してやればよかった」て思うことありますよ。
そういうときの言葉はだいたいものすごく辛辣で、自分が言われたもの以上に残酷なものですので、ろりんさんの気持ちわかります。

でも、
>何度もその人をいじめようかと思っていましが、親には「ろりんも同じ気持ちを味わったのだから。」なんて言われましたけどね。

↑こういった気持ちも無くはないので、葛藤したり。
同じ土俵に上がっちゃいけないと思ったり、残酷な言葉で言い返すのは、わざわざ自分を相手のいる低いレベルのところに下げてることになる!と思ったり…。
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[#34709] Re:ワーキングメモリ
 Sucoca ホームページ  - 10/7/30(金) 23:13 -

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   ▼Highさん:
>私の場合は、Sucocaさんとまったく逆で
>数なら、音を聞いた瞬間にビジュアルイメージが出るのですが、
>文字では出てこないです。

私の彼女もASで、クラシックやアニメが好きなのですが、漫画チックな絵がすぐに描けて、音楽を聞いた際にもすぐパッとイメージが出てきます。右脳が優れているんじゃないかなあと思った事があります。私は高校時代に俵さんに憧れて短歌を作った事はありますが、絵心は全くないです。ちなみに女性がおしゃべりなのは脳梁と言う右脳と左脳を繋ぐパイプが男性に比べて太い為だそうです。

さっき知人からナンプレや数独と聞いた際、自分は頭が混乱しそうになりました。興味のない事には全然目もくれないのはASの特徴と心得ていいのでしょうか(笑)。

意味の分からない洋楽を、英語慣れする為だけに聞いているこの頃です。
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[#34708] Re:世話好きだけどアスペ、発達障害に無知な人
 ali,forever! メール  - 10/7/30(金) 20:20 -

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     ネーブルさんへ
 先ずは貴重なアドヴァイスをいただきまして、感謝します。
只、あなたから頂いたアイディアやテクニックとか呼べる物が
アスペや発達障害当事者としての私が少しでも楽に生きていく為に、
とても役に立つものだと頭では理解出来ても、行うのは、今現在の
私にはまだ難しそうです。私もあなたの様に、他人をサラッと受け流し、
自分を精神的にも、肉体的にも、嫌な事や人からすーっと離れて
いくみたいな空気感を醸し出せたらずっとらくなのになア....。
と、一日の内に何回も思います。もっとそっけない態度が取れたら
どんなに楽かと思います。
 しかし、私は以前九州に何年か居た事があった折に、何度も言われた
言葉が<ali,F!はホントにそっけなか奴タイ>とか<あいつは暗いし、
意気に感じるところが無か奴タイ>とかしょっちゅう言われて
過ごして居る内に、空元気を目いっぱい出して、ハキハキとして、
気さくなali,F!を演じ続けて、とうとう燃え尽き症候群に
なってしまった過去があります。その頃は自分がアスペ当事者と
自覚するはるか前でしたので、二重の苦しみでした。
その頃の名残で、今でも元気そうなali,forever!を演じ続けて
いるのです。
 唯一の救いは、あの頃は相手が強面で迫って来ると、大事に
していた友人さえも、言い逃れに利用してその場を切り抜けて
いたのが、一応今は格闘技の心得ができたおかげで、そういった
恥ずかしい言い逃れをせずとも、威圧的な相手に落ち着いて
向き合う事ができるようになったことです。
 どうやら次は、ヘラヘラ笑顔を作って近づいてくる相手を
冷静に観察して、何の目的でこちらに近づいて来るのか
見極める事が出来れば、もう一歩前進できた事になるのでしょう。
けれども私には、不登校で非常に寂しい時を過ごした経験が
ありまして、あの時の冬の、心だけでなく身体までハッキリと
寒かった頃のトラウマを消化するのは一朝一夕には出来ません。
やはり今でも、自分に笑いかけて近づいてくる人間を相手に
すると、何の根拠も無いのに<この人が自分の寂しさを埋めて
くれやしないか.....?>と、本能的に思ってしまうのです。
 ともあれ、ネーブルさんみたいな態度が取れる人を羨んだり、
嫉妬を感じているだけでは何も始まらず、何も変わらないのも
事実です。今度は、親しげに近づいて来る相手をどう処理
するか?を課題にするのも私に必要な事だと再確認させられました。
 どうもありがとうございます。

            ali,forever! 
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[#34707] Re:こんなことってありますか?
 ろりん ホームページ  - 10/7/30(金) 20:08 -

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   ▼タビーさん:
>ドラマに限らずいじめのシーンは、フラッシュバックが起こって苦しくなります。
私もそんなことが多いですが、以前職場で一緒だった超KYババアをいじめてやればよかったとか思っちゃうこともありますけどね。
何度もその人をいじめようかと思っていましが、親には「ろりんも同じ気持ちを味わったのだから。」なんて言われましたけどね。
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