アスペルガーの館の掲示板

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[#34645] Re:結婚はどうしますか？

そろばん

- 10/7/27(火) 2:41 -


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ゆかりんさん、こんばんは。

>自閉症スコアが39のゆかりんです。

多分、ネットや書籍などに載っている自己診断リストのような物の結果だと思うのですが、これはほとんどあてになりません。
自閉とは全く無縁の人でも、少し内向的な性格なだけで軽く自閉圏内という結果が出てしまいます。
ですので、その結果だけで自閉という自己規定をしてしまうのはちょっと早計かなと思います。
出来れば、医者に診て貰う、AS以外の可能性についても考える、などもしたほうがいいと思います。

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[#34644] Re:家族・家庭ってなんでしょうか？

そろばん

- 10/7/27(火) 2:21 -


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Sucocaさん、こんにちは。

>私は実家を訪問した際、両親から｢家庭を訪問する際は手土産が必要｣と教えられたのですが、他に家族訪問の際に気をつける点はありますか？

手土産が必要かどうかは、その家庭とSucocaさんとの間柄や訪問の目的によりますので、必ずしも手土産が必要とは思いません。
例えば、ほとんど付き合いのない家庭に仕事の関係でちょっと立ち寄るぐらいであれば、手土産を渡すのはかえって不自然です。

それと、「とある家族」を訪問する事と、自分がどのような家族観を持っているかという事は全然別問題だと思います。

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[#34643] 結婚はどうしますか？

ゆかりん - 10/7/27(火) 2:20 -


	引用なし

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自閉症スコアが39のゆかりんです。
小学生の頃から友人といえる人はおらず(奇異な行動からいじめの対象になることが多く真っ暗な小中学生時代。大学卒業後うつ状態を発症しました)、今は大学生の時に仲良くなった友人が一人いるだけです。

そんなゆかりんは、ついに34才。責任ある専門職で毎日楽しく仕事しています。
でも、このまま一人で人生終えるのは悲しいかも･･･結婚したいと考え結婚相談所に登録してみました。

初対面の人にまともに会話できるはずがなく、全く進展しません。
出来るだけ、本当の自分でいられる人と一緒に人生を歩んで行きたいと考えるのですが･･･望んじゃいけないことなのかしら･･･。

アスペの皆様は、出会い、結婚はどのように考えていらっしゃいますか？

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[#34641] Re:アスペルガーの人が、不登校・引きこもりの支援者をしても大丈夫？

そろばん

- 10/7/27(火) 1:39 -


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ゼツボウヒッキーさん、こんにちは。

URLで紹介されている方の件については、私には全く事情がわからないので敢えて触れません。

ただ、以下の

>アスペルガーの人に、そういった詐欺師的な行為は可能なのでしょうか？（それとも、単にその人が、「アスペルガー障害者を装えば、色々と言い逃れが出来て＝健常者じゃないんだからと自分の失態に開き直る事もできて、色々と便利である」という策略を持った詐称アスペルガー＝実際は健常者なのでしょうか？）

の問いについて一般論として答えると、アスペルガーといっても症状は千差万別です。
ですので、世の中には「アスペルガー全員に向く仕事」「アスペルガー全員に向かない仕事」といったものは存在しませんし、「アスペルガー全員が持つ性格」「アスペルガー全員が持たない性格」といったものも存在しません。
アスペルガーとは性格の障害ではなく、認知の障害だからです。
しかし、私個人の経験から言わせて頂くと、アスペルガーという特性はその人の元々の性格をより強める傾向があるようには感じてます。
例えば、元々素直な性格の人は愚直なまでの正直者になったり、その逆の性格の場合は息をするように嘘は吐く人間になったりとかです。
（これはあくまでも私個人の主観的な見解です。）

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[#34640] 余りにも年数が長い・・・

Olivia - 10/7/27(火) 0:54 -


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六年半程前、塾で同じクラスだった男の子で、四年半の間会ってなかったのに、五年くらいずっと片想い（の様な感じ）の相手が居ます。
この六年の間、約二年間、遠距離で恋人のような人はいましたが、最近恋人ではないという結果になりました。（不和があったわけではありません。今は良い友人です）

五日前に見た、前述の前好きだった人の夢がどうしても気になりました。
今まで、私が一方的に一年に約一回のスペースで電話なり手紙なりで連絡を取ってきました。
そして、今年初めて、夢の勢いに任せて手紙を書いてしまいました。その上自分の写真等を同封したりして。

六年前、「好き。大好き」とだけ言ったら、「有難う」と返されて、私はそれ以上追求出来ませんでした。私が彼に何を求めていたのかというと、それもよくわかりません。恋愛感情には近いのかもしれませんが、付き合ってほしいというのとは又違う気もします。
只、会いたい、話したい、以前よくやってくれたみたいに抱き締めてほしい、好きな場所に一緒に行きたい、私のことを忘れてほしくない、ということは今でも確定している事実です。

五年以上会ってない人を未だこんなふうに思っているのはおかしいですか？それに、毎年唐突に電話をしたり手紙を送ったりすると相手には迷惑なものでしょうか。

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[#34637] Re:家族・家庭ってなんでしょうか？

Olivia

- 10/7/26(月) 23:44 -


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▼Sucocaさん

お返事するのは初めてかと思います。
オリヴィアです。

私は、１９歳で実家を出て、フランスで一人暮らしを初めて三年です。
私自身、一人でいるは好きですし、ずっと一人暮らしに憧れていましたし、高校を卒業すれば家を出るのが当然だと思っていました。
実際一人で暮らし始めて、一人暮らしの良さを実感します。
しかし、たまに実家に帰る時も、家族の良さを思い知ります。妹が「やっぱりお姉ちゃんじゃないと・・・」と電話越しに愚痴の相手をせがんでくる時や「お姉ちゃんの料理早く食べたい」と言ってくる時等自分の存在の必要性を改めて感じ、嬉しくなることもあります。
例えば、自分の欠点も長所も一番良くわかっていて、きちんと指摘してくれるのは家族くらいです。例えば一年振りに実家に帰るとすると、一年間の成長ぶりが見えるのも家族だと思います。

親と子の関係ですが、私の親は“離れていてもお互いを尊重し合える、思い合える関係”、でも“子供が自分のやり通したいことを首尾一貫してやる為には、親が死んでも帰ってくるな”と言います。

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[#34636] Re:ｱｽﾍﾟは友達が少ない?

かなりや - 10/7/26(月) 23:43 -


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しめられているところ、すいません。
ひとこと言いたくて・・・

子供がアスベの診断を受けていますが、私自身結婚するまで
友達と呼べる人は、１人くらいでした。
その人とも結婚してからは疎遠です。

高校時代は暗黒で、３０代前後は仕事場以外で人と接触したり
しゃべる事が全くなく、最悪でした。

子供の事でのトラブルや、PTAのおつきあいで
やむおえず人と上手ではないコミュニケーションを
とらざるをえなくなり、右往左往して今にいたります。

その右往左往の中で、思ったのですが
友達って何って事です。
田舎で偏見の多い土地で、親同士の付き合いもすごい疲れます。

その付き合いを遠巻きに見つつ、いっけん楽しそうに
きゃらきゃらしているお母さんがたも、裏では(そういう人ばかりでは
ないですが)人の悪口ばかりって人もいます。

ちょっと見ぃ仲よさそうにしているのが、友達?
友達って本当に必要なの?
人とのつながり、お付き合いって、一言でかたずけられるものではなく
いろんな形があってもいいのではと最近思うようになりました。

嫉妬は確かにあります(-_-;)
これはどうしようもない感情だし、人間なんだから
当たり前だと思います。
さみしいという気持ちも、今は時々ですがあります。

でも、あの楽しげにみえるお付き合いも
中に入れば、本当のところどうなのか。

少数の中で、自分に合う人だけにアンテナを掲げて
気長にさがしてみませんか?
それに、ここでもこんなにお返事あるんですもん。
これもある意味、お付き合いですよ。

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[#34635] Re:ワーキングメモリ

High

- 10/7/26(月) 22:53 -


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▼Sucocaさん：
広汎性発達障害(PDD) ＋広汎性発達障害(PDD) ＋若干ASです。
私の場合は、Sucocaさんとまったく逆で
数なら、音を聞いた瞬間にビジュアルイメージが出るのですが、
文字では出てこないです。
ASの診断のテストで、数と文字を混合して言われて昇順に並べ替えるテストでは
数は完璧に言えますが、文字は壊滅状態でした。
パスワードなどの無意味な文字列は覚える事が出来ないです。
回避策として、自由にパスワードを設定出来る場合は
英語の文章の先頭文字だけ抜き出して、無理やり意味付けするとかを
行っています。

それと、テスト担当者（多分、臨床心理師？）の発話と、周辺のノイズが
私に取っては同レベルに受け止められるので、集中出来ない事も有りました。

LDの知人で数に関する能力が欠如している知人が居ますが、
暗算がまったくできない、電話番号が覚えられない　などです。
論理構築や順序組み立ては出来るようですが、予定変更パニックは有るみたいです。

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[#34634] Re:今付き合っている人と別れるべきか

クラッチ - 10/7/26(月) 22:40 -


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Jamisさん・DENDENさん・ヒゲ達磨さん・ちゃっぴ～さん
みなさん意見ありがとうございます。
どれもみな考えさせられる意見ばかりです。

>Jamisさん
確かにマンネリ化してるのは事実ですね・・・。
ふたりで色々な活動に参加して新しい仲間や世界を広げることなら
簡単だし、見分を広げることは決してマイナスにはならないですものね。
今度相手にも話してみようかと思います。

＞DENDENさん
自分には恋人は必要だと思っています。
自分の傍にいてお互い支え合っていく相手がいないと孤独感を感じるし、
いることで精神的にも安定していますから。
だから別れた後、誰も見つからないんじゃないかというリスクを考えると、
踏ん切りがつかないんだと思います。

＞ヒゲ達磨さん
＜、相手の方は、恋人関係なら1対１でいて欲しいと思っているのだろうか？極親しい異性の友人では、1対１でいて欲しいと思っているのだろうか？

相手は恋人関係は自分と１対１の関係でいてほしいんだと思います。
こちらの考えている親しい異性関係と向こうの考えている親しい異性関係
とのギャップはありますね。たとえば私は異性と１対１でどこか出かけるのは
浮気のつもりではないと思っていたのですが、相手にはそれは許されない行為
だと非難されたことがあります。
実はそのあたりの線引が難しくて悩んでいるところはありますね。

＞ちゃっぴ～さん
付き合っている人がいることは親には言っていません。
（言うと色々聞かれるのが面倒なので（^^;)）
兄弟や友達など身近な人に相談して意見を参考することは考えたんですが、
なんかキツイ説教でもされたらどうしようかと言い出しづらくなってます
（苦笑）

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[#34633] 家族・家庭ってなんでしょうか？

Sucoca

- 10/7/26(月) 22:09 -


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アスペルガー当事者の中には家族と暮らしている方も多いと思います。しかし私は約12年前に家族から独立して以来、家族と言うものを訪問する機会がなかったので家庭というものがどういうのかを理解できないまま過ごしてきました。

今週末、とある家族を訪問する機会が巡ってきました。独立して以来、社会とのかかわりは沢山あったのですが家族とのかかわりは今回が初めての事で、緊張しています。私は実家を訪問した際、両親から｢家庭を訪問する際は手土産が必要｣と教えられたのですが、他に家族訪問の際に気をつける点はありますか？また、私はたまに｢一人の方が家族といるより楽｣と聞きます。私もそう思っていました。アスペルガー当事者のみなさんにとって家族って何でしょうか？アスペルガーの子供を持つ親御さんからも、子供、そして自分自身が家族をどの様にみているように感じるかを教えてくださればありがたいです。

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[#34632] アスペルガーの人が、不登校・引きこもりの支援者をしても大丈夫？

ゼツボウヒッキー

- 10/7/26(月) 20:36 -


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「私はアスペルガーかもしれない」
http://www.futoko.co.jp/isota%5Eessei/isota%5Eessei%5Etop.htm#jiden
という人（代表）が、事実上１人で運営している不登校・引きこもりの支援団体――不登校情報センター（http://www.futoko.co.jp/）に通ったのですが、つかみ所のない性格のその人（代表）に長く関わった事で、私はうつ病になってしまいました。

なぜ、うつ病になるまで通ってしまったのかといえば、私は自分に自信がなく（自己評価が低く）、幼少期からの対人恐怖症のためか、自我が未熟だったので、その人に必然的に抱くべき反発心が芽生えるのに時間が掛かったのだと思います。
あと、心が弱っていたので、ただ「居場所を与えてくれる」という一点のみに関心がいき、相手をよく見極めずに依存してしまった為だと思います（心が弱っている人が、カルト宗教に入信してしまう事と似ていると思います）

結局その人は、不登校・引きこもりの研究データを集める事だけにしか関心がなく、私たち通所者の人生はどうなってもいいと思っているようにしか見えませんでした。そんな不誠実な偽善者に、私自身の不登校・引きこもりの体験談などを話したり、会報に体験談を投稿し、その人は私たちの体験談を元に本を書いたり講演したりして、私はその団体に通う事で人生の貴重な時間をドブに捨て、その人に一方的に利用されてしまったように思います。
私は、その人に精神的にレイプされたような心境です（幼児が、悪い大人から『性器を見せて』『触らせて』と言われ、無知な故にそれに応じてしまった事が成人後、心の傷になっているかのような心境です）。

その人のプロフィールは
http://www.futoko.co.jp/kojin/matuda_page/matuda.htm
私からすれば、上記プロフィールの「趣味：日常に自分の周辺におこる、いろいろなことを材料に思索し、記録すること」という部分を読むと、はらわたが煮えくりかえります。
「ああ、本当に貴方は、私たち通所者の人生はそっちのけで、自分の好きな事に没頭しているよね！」と。

極めつけは、この団体は通所者が複数自殺しているのですが
（http://file.nofutoko.ya-gasuri.com/sinobukai.JPG）、
葬儀の後、何とその人（代表）は「結局はな、死ぬのも生きるのも本人の自由なんだよ」と発言した事です。
この発言に悪意がなく、「尊厳死」「自己決定権」という思想に突き動かされての発言なら、その人（代表）はアスペルガー的だと思います。

上述のように、研究データを収集する事には関心が向くが、他人の人生や心には関心が向かない人が、他人の人生を左右しかねない不登校・引きこもり支援事業に携わる事に危険はないのでしょうか？
ＮＨＫのサイトによれば、
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2880&ct=%E9%A0%AD%E8%84%B3
アスペルガーは「ＩＴ技術など特定の分野において秀でた能力を持っている人も多く、周囲が障害を理解し、対応を工夫すれば、目覚しい活躍をすることも分かってきた。」とありますが、不登校・引きこもり支援事業も、「アスペルガーの人が活躍できる分野」と言えるのでしょうか？
私としては、他人の心と深く関わる不登校・引きこもり支援に、他人の心が分からないアスペルガーの人が携わるのは、とても危険な気がするのですが…

なお、その人は、その団体のブログに、引きこもり当事者から批判的なコメントが寄せられた際、ブログ上で反論せず、「お手紙」を装った反論文を専用のホームページを作って掲載し、またその反論文を文通コーナーを潰してまで会誌に掲載しました。（どうやら、その人（代表）にとっては、これがブログに批判意見を書き込んだ人に対する「支援」であると思い込んでいるように見えます）
http://nofutoko.ya-gasuri.com/Category/3/

またウィキペディアに、その団体に対する批判的な内容が書き込まれた際は、その人（代表）は、それに反論するための専用のブログまで作りました。
http://blog.livedoor.jp/ayumi851945-wikipefjc/archives/2010-05.html

いずれも、不登校・引きこもりの支援者とは思えない攻撃性・粘着性が感じられます。また、批判相手の文章をわざと曲解した上で、こなれた文章力で言いくるめる（その人は出版業界経験者）という手法は、まるで詐欺師のようでもあります。

付け足しの質問になりますが、アスペルガーの人に、そういった詐欺師的な行為は可能なのでしょうか？（それとも、単にその人が、「アスペルガー障害者を装えば、色々と言い逃れが出来て＝健常者じゃないんだからと自分の失態に開き直る事もできて、色々と便利である」という策略を持った詐称アスペルガー＝実際は健常者なのでしょうか？）

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[#34631] Re:新刊情報「アスペルガー症候群　大人の生活完全ガイド」

シュンスケ - 10/7/26(月) 19:41 -


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だいぶ前に買いました。
社会人生活をするときのアドバイスが具体的に載っていて、
めっちゃイイです。

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[#34630] Re:新刊情報「アスペルガー症候群　大人の生活完全ガイド」

ちゃっぴ～ - 10/7/26(月) 12:19 -


	引用なし

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紹介ありがとうございます。さっそく本屋に行こうと思います。

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[#34629] 新刊情報「アスペルガー症候群　大人の生活完全ガイド」

エバラ - 10/7/26(月) 11:53 -


	引用なし

	パスワード

保健同人社より、「アスペルガー症候群　大人の生活完全ガイド」という本が出版されたそうです。

保健同人社ホームページより
http://www.hokendohjin.co.jp/shuppan_c/04/04/0648.html

『アスペルガー症候群　大人の生活完全ガイド

家族がサポート

アスペルガー症候群の特性に気づかずに成人したとき、多くの場合、人とのコミュニケーションがうまく取れずに、自己評価が低下したり、二次的な精神疾患を併発したりして、社会に適応困難な場合があります。特性を正しく理解し、家族がこれまでのかかわり方を見直すこと、また、本人がより生きやすくなるために社会生活で身につけておきたいことなどを、長年サポートグループを通じて当事者とかかわってきた専門家が解説します。

目次
《第１部》
１章　アスペルガー症候群とはどういうものか
２章　気づかずに成人したときに生じやすいこと
３章　二次障害とその対策
《第２部》
ステージ１　家族のかかわりの基本
ステージ２　環境を調整する
ステージ３　社会生活で身につけておきたいこと
基本的な大人の生活習慣／身近な人とのかかわりで／職場で／地域で／その他

監修
中京大学現代社会学部発達臨床心理学教授／NPO法人アスペ・エルデの会CEO：辻井　政次
あいち小児保健医療総合センター心療科部長兼保健センター長：杉山　登志郎
独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構　障害者職業総合センター研究部門主任研究員：望月　葉子

ISBN　978-4-8327-0648-4
判型　A5判
ページ数　160
定価1,680円（本体1,600）
発売日2010/07　』

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[#34628] Re:今付き合っている人と別れるべきか

ちゃっぴ～ - 10/7/26(月) 10:54 -


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どっちの道も正しいのかも、と思いますね。私は付き合った経験がないので
意見を言える立場でないのかもしれませんが、妹とか母とかの恋愛談を聞く限り、
迷い迷って結婚しています。子供が生まれたらそのようなことは許されないと
思いますが・・・ご両親に彼氏を合わせたことはありますか？私の妹は計３人
ぐらい合わせています。その時両親は意見を述べたりしていました。両親、
特に母親の眼力もこういった時に参考になると思います。

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[#34627] Re:文章の読み方で質問です

Olivia

- 10/7/26(月) 3:15 -


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▼kazeさん

お返事有難う御座います。

私はフランスで大学に入る予定の者で、難しい語学試験などをパスしなければならないのですが、フランス語という言語はとくに一文一文が非常に長くて難しい内容になると混乱してしまうのです。

一度、KAZEさんのようにやってみることにします。

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[#34626] Re:今付き合っている人と別れるべきか

ヒゲ達磨 - 10/7/26(月) 0:08 -


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▼クラッチさん：はじめまして。

＞付き合っている人＜とは、貴方からは恋人？極親しい異性の友人？

>不誠実かと思い＜、相手の方は、恋人関係なら1対１でいて欲しいと思っているのだろうか？極親しい異性の友人では、1対１でいて欲しいと思っているのだろうか？
もし、そうなら、相手の方の思いを裏切ることになるね。そうでない、複数の恋人がいてもよいという方なら、その点はノープログレム。
ただ、相手の方もＡＳＤということだから、貴方が愛着対象になっている可能性が高いな。

あなたは、どうなの？
貴方は、恋人関係なら1対１でいて欲しいと思っているのだろうか？極親しい異性の友人では？
1対１でいる”べき”という社会的ルールではなくて、貴方の感情、思いの問題。
仮に、相手の方が貴方以外の方と付き合っている場面に遭遇したら、どんな気持ちになるだろう、貴方は？
裏切られたとか、ショックやジェラシー、嫉妬を感じるだろうか？
もし、そうなら、貴方は「自分だけを見ていて欲しい」と思っているわけだね？相手の方を独占したいわけだね？
そうではなくて、別に構わないという方かな？貴方は？

そういう自分の気持ちと>最近新しい出会いも欲しいと思うようになってきました＜が、両立している自分の姿を、あなた自身はどう評価しているのかな？望ましい自己像かい？

>今付き合っている人よりも気が合う人がいるか、仮に好きになっても付き合えるかわからない＜
確かに、そういうリスクはあるよね。逆に、別れて探さなくても、向こうからそんな人、機会がやってくることもあるよね。そして、その新しい出会いの人が、今付き合っている人よりも、はるかに不満足な関係しかつくれないこともあるよね。

「リスクなしには大切なことは学べない」
愛情にしろ嫉妬にしろ、後悔にしろ自分がその感情にとらえられて、翻弄されてみて初めてわかる事が多いよ。特にＡＳＤは想像力の障害から、文学、映画などでの象徴的体験から感情に向き合うのが不得手だから。

ご自分や今付き合っている方の感情に向き合って、様々な感情を体験、学び、感情の豊かさ、複雑さを通して、また往々に制御できない予測できない感情の動きを通して、生きることを存分に味わってください。

ただ、その後は、確実に、他者に寛容になれる。

>今同じ発達障害で付き合っている人がいます。
>特に相手に不満があるわけでもないのですが、
>最近新しい出会いも欲しいと思うようになってきました。
>でも今付き合っている状態で別の人を探すというのも不誠実かと思いと、
>別れようかとも思うのですが、今付き合っている人よりも気が合う人がいるか
>仮に好きになっても付き合えるかわからない状態で別れるということにためらっています。
>このまま付き合いながら、新しい出会いを探した方がいいのでしょうか？
>それとも思い切って別れた方がいいのでしょうか？

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[#34625] Re:今付き合っている人と別れるべきか

DENDEN - 10/7/25(日) 21:57 -


	引用なし

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▼クラッチさん：
恋人が必要ですか？あなたは別れたほうが良いと言ったら別れるのですか？
相手の彼氏に対してそんな目で見ていたのですか？

愛の形はそれぞれ人によって違います。昔の僕だったら別れないでもう少し様子を見たら如何ですかと言いますが、あなた自身でどうするか考えてください。でもたいていの場合相手にしてみれば突然恋が終わる場合は納得しない場合が多いです。

ずっと恋人のままでいるのも友達でいるのも価値観の問題かと思います。
がんばってください。

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[#34624] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/8/6(金) 23:09）

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[#34623] Re:今付き合っている人と別れるべきか

Jamis - 10/7/25(日) 19:07 -


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こんにちは。
AS当事者、30代のJamisと申します。

同じ結果が待っている、という点ではDENDENさんと同感です。

そもそも恋人って、どんな存在なのでしょうか。
最近新しい出会いもほしいと思うようになってきた．．．

って、現在お付き合いされている恋人さんに対する興味はすでに薄れているということの表れでしょう。
特別不満もないようですので．．．マンネリ化でしょうか。

まず、別れて新しい出会いを探すのであれば、
同じことを永遠に繰り返すことは間違いありません。

それより、新しい刺激、マンネリの解消を目的に動かれた方が、ご自身のスキルアップにもなります（重要なことだと思います。）

いままでやったことのないデートをしてみるとか、2人で新しいゲームをやってみるとか（2人で独自にルールをつくってしりとりをやるとか）、私はいくらでもマンネリ解消法は思いつきます。

恋人って簡単にできるものではありません。
今の恋人との出会いを大切にしてみてはいかがでしょうか？

勝手申してすみません。
ご検討、お祈りいたします！

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421 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

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