アスペルガーの館の掲示板

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[#34339] 最後の文章について(訂正)

みるにゃん - 10/6/30(水) 10:10 -


	引用なし

	パスワード

訂正

お願い致しますではなく

お願いできますか?

です。

読み直したらちょっと失礼かと思いましたので訂正させていただきました。

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[#34338] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事

みるにゃん - 10/6/30(水) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます。
はじめまして
AS当事者で聴覚障害者の『みるにゃん』です。

記事についてはかなり古いですが、スレが最新順に上がっていたので読みました。

はい…?

『発達障害は治る』?

いえ

『発達障害は治るのではなく、療育により困難の軽減を促し、ゆっくりとした発達とともに一生付き合っていく』のではないのですか?

発達障害者は人間性が欠けているの?

いえ

発達障害者は生まれながらにして、対人関係が苦手でユニークでちょっと風変わりだけど、ちゃんと人間性はあるじゃないですか?

別に私の話ですが

私が今までを通して、アスペルガー症候群(AS)だと知らずに生きてきて、様々な困難はありました。

だけど色々な自閉症関連の本に出会い、診断を下されたんですよ。

様々な本から、『しつけのせい、虐待のせいでなるものや、子供のころは普通だったのに大人になってから発達障害になったのではありません。生まれつき脳機能に不全があるからです。』と書かれてありますし

先程の『発達障害は治るのではなく、療育により困難の軽減を促し、ゆっくりとした発達とともに一生付き合っていく』も書かれてあります。

こうして、正しい理解を深め、自分のことが理解できるのに

今、このような誤解を招く本でも出されると発達障害者への非難または無理解が繋がって、子供たちも苦しむことになります。

勿論、自閉症療育などに影響されないかこの先が見えないので不安や恐怖が大きいです。
最早出版まであるというのでますます誤解を受けて、人間性のないという認知があったら…感情がないと否定されるので怖いです。

余談ですがこのスレ長いし、迷惑になっているともいう方々がいますので整理して新しいスレに移動するか、書き込み停止の指南をお願い致します。

では、失礼致しました。

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[#34337] Re:要点の纏め

ウォルフル - 10/6/30(水) 9:40 -


	引用なし

	パスワード

話があちこち飛び火して多岐にわたり過ぎて自分でも時々何をいっているのか分からなくなります。それでもなおもこの冤罪問題の原因の背景には容疑者が発達障害だったという事も要因としてたしかに絡んでいる、と言及できるのですが、しかしこの原因もまた、全体の問題を形成しているほんの一部である以上、要因は他にも一杯ある、といわなければなりません。たとえば訴訟の内容が痴漢の容疑だという事もひとつの要因です。携帯電話による盗撮の疑いですよね。でも痴漢をめぐる最近の裁判の動向として、「疑わしきは罰せず」という原則が完全に守られているわけではないのです。事実と公平にもとづかなければならない裁判所がどういうわけが被害者の訴えを無根拠に承認して容疑者の訴えにはまったくとりあわない。行列の出来る法律裁判所という番組で本村弁護士も痴漢の疑いをかけられ、ほんとは何もしていないのなら、その場ですぐ逃げてもいいとさえいっているのも、こうした痴漢裁判をめぐる問題点がひそんでいるからです。（たとえ無罪だと立証されても仕事を失うケースが多いようですし）仮に容疑にかけられた人が発達障害をもっていなくて、何も罪を犯していなくても、冤罪になる可能性は十分あったわけなのです。この冤罪問題に限らずあらゆる冤罪問題にはあれもこれもと色々共通した問題点がからんでいるので、そこで私は、前記事で「この発達障害者の冤罪問題は、全体の中の問題の一角であり、私はこの一事例だけをとりたてて問題にしていません」と書いたのです。話があちこち飛び火している様な印象を与えてしまって申し訳ありません。この問題について、こと冤罪問題の周辺事情についてはいいたい事が沢山あり過ぎてしまうんです。

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[#34336] もしかすると…

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 10/6/29(火) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

▼といにんちさん：
>ＡＳの当事者です。デプロメールを１０年以上飲んでいますが、効果らしきモノがありません。医師に相談していますが、薬を減らそうかと、アドバイス。うつ病も改善していないのも、不思議です。行動療法は、自分がチャンとしているから、必要ないと、それより体が緊張して、疲労しているんじゃないかと言われました。

　『うつ』が治った後の自分というのが、具体的にイメージできていないからかもしれません。
　あるいは…できていたとしても、『身の丈に合わない』ことをしようとしているからかもしれません。
　今一度、冷静に自分を見つめ直すということが、必要かもしれません。
　そのようなことの手助けとして、自分の意見をきちんと受け止めてくれるような、カウンセラーさんを、確保しておいたほうがベターかと思います。

　このへんの不安感は、薬よりも『人と話してみて良かった』という安心感や満足感を持つという方が、解消しやすいと思います。

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[#34335] Re:ＮＨＫニュースウォッチ９「発達障害の男性　なぜえん罪に」

ウォルフル - 10/6/29(火) 15:38 -


	引用なし

	パスワード

めえめえさん御返信有難う御座います。

>なお、起訴されたケースの有罪判決率が高いことは、
>それ自体だけでは冤罪の可能性が高いことを示しません。

確かにそうですね。物事は複数の原因が重なって起こっているのですから、有罪判決率という数値だけの側面から物事の意味や内容を断定する事は出来ません。危うく大きな誤りを犯す処でした。ご指摘ありがとう御座います。

>むしろ問題にするなら、自白のみに基づき、客観的証拠の調査が
>手薄になりがちな、取調べから起訴の流れではないかと思います。
>現在、取調べの透明化を求める声が高まってますね。
>そうして、自白のみを重視しないで、客観的証拠の調査に重点が
>置かれるようになると、誤解や心理的操作、圧迫的な取調べに
>よる冤罪は、未然に防げる可能性も高いと期待したいです。

日本の裁判員の特色はそのほとんどが理系的な訓練をしていない（大部分が文系あがりです）がために検察側のあげる調書にたいして盲点を持っています。従って、（冤罪問題への世間の関心の高まりという背景ももちろんありますが）昨今の客観的証拠の調査に重点をおいた裁判のあり方の見直しという世論要求は必然的なものだったのだのかもしれません。

>もう一つは、たとえ取調べを透明化しても、定型発達者の常識的
>判断からするとなかなか理解してもらえない、
>発達障がい者の言動パターンへの理解です。
>これについては、たとえば知的障がい者の取調べや裁判とも
>共通点がありますね。
>ネーブルさんがおっしゃるように、見かけだけではわかりにくいので、
>定型発達者並みの判断力や集中力、自己防衛能力を期待されてしまうと、
>言動が理解しにくい＝怪しいと疑いが深まったり、＝与しやすいと
>利用されがちなことが多いと思います。
>先にご紹介した人も、「こうこう言ったよね」と矢継ぎ早に質問されて
>言質を取られたり、同じ内容を何度も文言を変えて質問されて
>揺さぶりをかけられ、パニックに陥ったそうです。
>そうして、混乱したり、拘束されること（取調べ）自体が苦痛になり、
>自ら権利を放棄してしまう可能性もあるわけです。
>やはり、定型発達者よりも特別な配慮が必要と思いますが、
>いかがでしょうか。

この件に関して特に依存はありません。目の悪い人が眼鏡をかけたり、足の悪い人が車椅子に乗るように、発達障害者への特別な配慮という補助措置は私自身当然あっていいと思うし、誰もが人間らしい生活を送る権利を有するという理念の観点からしても、当然なくてはならないものだと思うからです。ただ、知的障害者という話がでたので若干の補足をすると、そこで問題はより一層複雑なのです。というのも、受刑者全体のうち三割が知的障害者で占められているという事なのですが、これは特別な配慮の欠如ゆえの自白の強制や冤罪問題の過多を表してというよりも、むしろ社会の中に自分の居場所がなく、経済的な自立もできなければ社会的なサービスも受けられない、そこでなんとか自分の命を明日に繋ぐ方法論としてやむなく刑務所の中での法的なサービスを受けるしかなくなった人達が先述の「受刑者全体のうち三割」という実態を作り上げているのです。刑期を終えても社会の中に自分の居場所がなければまたやむなく法的なサービスを受けるしかなくなります。彼等においては裁判や取調べにおける特別な配慮だけがあっても何にもなりません。また取り調べの場所に戻って来てしまうからです。ですから私自身、障害への理解は無論のこと、その理解に裏打ちされた障害者への特別な配慮という概念は、社会全体が有さなければならない大きな課題だと思うんです。

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[#34334] Re:侵入してくる野菜。。。。

POPO - 10/6/29(火) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆめゆめさん：

こんにちは、ＡＳの子の親で　ＰＯＰＯと言います。私の夫もたぶんＡＳ当事者です。
結婚期間は私とほぼ一緒ですね。

>結婚１５年ちょっとの主婦で、アスペ当事者です。
>受け身タイプというか、いつも夫が怖いです。
>わたしはいつも否定されるし、思いがけないことでしかられる。
>不出来な家事を指摘されていつもつらいです。くちのききかたも叱られます。
>最近はなるべく必要なこと以外は夫に話しかけないようにしています。
>

トピのタイトルは義父母さんから送られるお野菜についての悩みになっておられるようですが、本当の問題はご夫婦の関係、ご主人との関係についてなのかな、と思いました。

単純に疑問に思ったのですが・・・
ゆめゆめさんは、ご主人のことが好きですか？
ご主人のどんなところが好きで結婚されたのですか？
また、ご主人はゆめゆめさんを大切に思ってくれてるようですか？

変な質問してごめんなさい。
ただなんとなく・・・読ませていただいてて・・・　どっちがアスペだからとか、夫婦間でお互いの誤解から行き違いが起きてるとか、そういうレベルじゃなくて、モラル・ハラスメントをゆめゆめさんが受け続けておられているのでは？と思ったので。

こちらに書かれてらっしゃるゆめゆめさんの雰囲気からは、とても受け身で、たとえ相手がはっきり間違っていても相手の間違いを指摘できないような印象を受けました。（実際とは違っていたら、ごめんなさい。）
ゆめゆめさんはとてもお優しい方なのだろうと思います。

ただ、このようなかたの場合、モラルハラスメントの被害に合いやすいようです。
つけ込まれるというか・・・
そうでなかったらいいのですが。

ゆめゆめさんのトピや他の方へレスの文のからは、とても追いつめられてる感じを受けます。
そして、ご主人を怖がっている感じも。

一度「モラルハラスメント」で検索をかけてみてみるといいかもしれません。当てはまっていなければそのほうがいいのですが・・・
こちらもご参考まで。
　モラル・ハラスメント被害者同盟http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

>夫の実家から毎月みたいにお米と野菜をたくさんおくってきて
>いくら遠慮してもやめてくれないんです。
>迷惑だ、といえればいいんですがさすがに悪い気がするし、
>遠まわしにいらないと言い続けているんですがダメみたい。
>そして、わたしがいやな顔をすると夫が不機嫌になるんです。
>
>夏は毎週みたいに山ほど送ってきて、
>ひとにあげるのも、捨てるのも大変で。。。。
>くさっていたりもするし。。。
>しわけて、どう処分するか考えるだけで、たいへんなんです。
>片付かないし。。。。片付け苦手だし。
>まったくうれしくない野菜の山を見て、
>完全に料理する気を失ってしまいます。
>
>侵入してくる感じがするんです。
>すごくおいつめられて、
>とどいたものをみて、泣くこともあります。
>何度も自殺を考えました。本当です。
>死んだらやめてくれるかなって。
>
>義父母はいいひとたちで、まったくの善意です。
>自分たちがわかいころ、親の農家の野菜で助かったので、
>同じことを息子家族にしてやりたいそうです。
>でも近所ならともかく、
>高速道路をつかって４時間もかかる距離なのに、
>たかいおかねをかけて安い野菜をおくってくれるので。。。。
>普通便なので、夏場はよくくさっていますし。。。
>
>まいかい丁寧にお礼は言うようにしています。
>わたしが遠慮する人間だと思っているのか、
>わたしの遠慮は完全無視です。
>
>夫はわたしの意見なんてまったく気にしていないので、
>わたしが気に入らなくてもわたしががまんすればいい、
>ありがたいことなんだから、すなおにうけとらないわたしがおかしいと
>おもっているようです。わたしがどれくらいつらいかもたぶんわかっていないです。
>
>わたしは１５年も、
>自分の気持ちをわかってもらえなくて、うけとめてもらえなくて、
>ほんとうにつらいです。
>あと、１０年、
>子どもが成人するまでは夫のそばにいるつもりですが、
>この野菜攻撃にもまだたえなくてはいけないのかと、
>ほんとうに苦しいです。
>
>今週末は精神科に行きます。
>早くくすりがほしいです。。。。
>
>よくしてもらっているのに、
>それがこんなにつらいのは、
>わたしがアスペで、片付けが苦手なＡＤＨＤだからでしょうか。
>わたしが悪いんでしょうか。。。。
>
>わたしが悪いのかもしれないけど、、
>それでもこの野菜の侵入を１５年も我慢させておく夫は
>わたしを大事にしていないと感じてしまいます。
>わたしの気持ちをないがしろにしていると感じてしまいます。
>
>義父母からの野菜をみると、
>わたしの意思なんて、だれも大事にしてくれないんだなっていつも思います。
>悲しい野菜です。。。。

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[#34332] Re:発達障害の方が事件に巻き込まれたら

タイム - 10/6/29(火) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ネーブルさん：

こんにちは。とろさんの問題提起とネーブルさんの体験談を拝読して、過去の私の体験と思いを少し書きたいと思います。

中学生の頃、夜に涼むために自転車で走っていた時に、移動交番？に呼び止められてそのまま交番へ来て欲しいと言われ、相手がそう言うのだからと自転車を積み一緒に行きましたが、どうやら近くで窃盗事件が起こり容疑者が自転車で逃げたらしく、私が間違われた様子ですが・・住所氏名年齢、こんな夜に何をしていたか？等聞かれて正直に答えるも家に帰してくれる様子も無く・・・途中で犯人が捕まったのかな？急に「もういい」と言う事で帰してもらえましたが、あのままでいたらどうなっていた事か。。

数年前にひき逃げに会った時には、相手は親と共に翌日に自首。個人対個人（保険会社はひき逃げなので介入しない）の示談交渉までは上手く行ったと思いました（相手からの握手に応じました）が、最終的には約束は守られず弁護士にお願いして訴訟問題になりました。。相手の親曰く「お前達が警察に訴えなければ、私は真摯に対応した。届けを出したから、子どもは会社を辞めさせられた。お前は、金が目的だろう・・」と酒を飲みながら？の電話越しでの言いたい放題。（相手は自らが示した示談金の支払いをしたくなかったのか？それとなぜ？１０対０で相手が不利なのにそのような行動に出るのか？）

このような事は、過去他にも少なからず経験して来た訳ですが、いい歳をして恥ずかしい話、今もどうしても分からないのが、なぜ？大事な局面で一般の人は嘘を付くのか？で、反対になぜ？信じようとしないのか？なのですね。。

「申し訳ない」と私が思えばそのとおり表現します。同じ感覚で「申し訳ない」と相手から言われればそれを信じてしまう。そして最悪のトラブルになってしまうんです。相手は、極悪犯ではなくてごくごく一般的な人なんですよ。

そして相手の言っている事が一応でも筋が通っていれば、その場ではそれを信じようとしてしまうんですね。そして時間が経てば経つほど、事実から遠ざかってしまい、後の祭りになって行くんです。

私を理解し、一般の社会の中でいざと言う時に適切な対処をしてくれるような人は現在いません。そう考えるときっちりと診断をされると言う事は必須なのでしょうかね。未診断でそれとも気付かずにいいようにされている大人の当事者の方は少なからずおられるものと思います。

当時、自覚はなかったですが最近「あ～あれがパニックと言う事だったんだな。あれが欝の症状だったのか。。」と今さらながらに過去を振り返っています。

そんな中、私の出来る事は、人里から離れて生活の場を築く事だけでした。

とりとめの無い文章、失礼しました。

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[#34331] Re:ＮＨＫニュースウォッチ９「発達障害の男性　なぜえん罪に」

めえめえ - 10/6/29(火) 12:31 -


	引用なし

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多分、二つの問題を分けて考えたほうがいいと思います。

一つは、取調べの透明化を含む、起訴に至るまでの取調べの問題。
これは、ウォルフルさんのおっしゃるとおり、国家権力の濫用の可能性
がありますから、十分に検討されるべきと思います。

なお、起訴されたケースの有罪判決率が高いことは、
それ自体だけでは冤罪の可能性が高いことを示しません。
むしろ問題にするなら、自白のみに基づき、客観的証拠の調査が
手薄になりがちな、取調べから起訴の流れではないかと思います。
現在、取調べの透明化を求める声が高まってますね。
そうして、自白のみを重視しないで、客観的証拠の調査に重点が
置かれるようになると、誤解や心理的操作、圧迫的な取調べに
よる冤罪は、未然に防げる可能性も高いと期待したいです。

もう一つは、たとえ取調べを透明化しても、定型発達者の常識的
判断からするとなかなか理解してもらえない、
発達障がい者の言動パターンへの理解です。
これについては、たとえば知的障がい者の取調べや裁判とも
共通点がありますね。
ネーブルさんがおっしゃるように、見かけだけではわかりにくいので、
定型発達者並みの判断力や集中力、自己防衛能力を期待されてしまうと、
言動が理解しにくい＝怪しいと疑いが深まったり、＝与しやすいと
利用されがちなことが多いと思います。
先にご紹介した人も、「こうこう言ったよね」と矢継ぎ早に質問されて
言質を取られたり、同じ内容を何度も文言を変えて質問されて
揺さぶりをかけられ、パニックに陥ったそうです。
そうして、混乱したり、拘束されること（取調べ）自体が苦痛になり、
自ら権利を放棄してしまう可能性もあるわけです。
やはり、定型発達者よりも特別な配慮が必要と思いますが、
いかがでしょうか。

▼ウォルフルさん：
>この発達障害者の冤罪問題は、全体の中の問題の一角であり、私はこの一事例だけをとりたてて問題にしていません。というのも、公訴された被疑者がどのくらいの割合で有罪判決を下されるのかといった問題は、日本だけ異常に高く、９９％にも上るのです。１００回裁判を起こせば９９回有罪判決を下されるのです。これほど高いと、潜在的にどれだけ無実の罪を着せられた人間が社会的制裁を加えられているのか疑いたくなります。
>
>ここでやはり問題となってくるのは、冤罪とは国家権力の乱用だ、という事です。つまり、一人は本当は有罪なのに、無罪放免となって、社会に野放しになります。そしてもう一方は本当は無実なのに有罪となる。そしてこの前者と後者のとどっちが国民全体にとって不幸な結果をまねくのかというと、明らかに後者なのです。なぜなら前者は一個人が法システムをかいくぐり自分勝手な行動をしたのに対して、後者は、国家権力が厳正な運用と監視化のもとに正しい行使を行わず、不当不正な力を行使したからです。（一個人の力の影響力など国家権力の力の影響の前には無に等しいです）この際の「疑わしきは罰せず」とは、法システムの絶対的なルールであり、絶対に犯してはならないルールだという事が分かります。

▼ウォルフルさん：
>この発達障害者の冤罪問題は、全体の中の問題の一角であり、私はこの一事例だけをとりたてて問題にしていません。というのも、公訴された被疑者がどのくらいの割合で有罪判決を下されるのかといった問題は、日本だけ異常に高く、９９％にも上るのです。１００回裁判を起こせば９９回有罪判決を下されるのです。これほど高いと、潜在的にどれだけ無実の罪を着せられた人間が社会的制裁を加えられているのか疑いたくなります。
>
>ここでやはり問題となってくるのは、冤罪とは国家権力の乱用だ、という事です。つまり、一人は本当は有罪なのに、無罪放免となって、社会に野放しになります。そしてもう一方は本当は無実なのに有罪となる。そしてこの前者と後者のとどっちが国民全体にとって不幸な結果をまねくのかというと、明らかに後者なのです。なぜなら前者は一個人が法システムをかいくぐり自分勝手な行動をしたのに対して、後者は、国家権力が厳正な運用と監視化のもとに正しい行使を行わず、不当不正な力を行使したからです。（一個人の力の影響力など国家権力の力の影響の前には無に等しいです）この際の「疑わしきは罰せず」とは、法システムの絶対的なルールであり、絶対に犯してはならないルールだという事が分かります。

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[#34330] Re:ＮＨＫニュースウォッチ９「発達障害の男性　なぜえん罪に」

ウォルフル - 10/6/29(火) 11:20 -


	引用なし

	パスワード

この発達障害者の冤罪問題は、全体の中の問題の一角であり、私はこの一事例だけをとりたてて問題にしていません。というのも、公訴された被疑者がどのくらいの割合で有罪判決を下されるのかといった問題は、日本だけ異常に高く、９９％にも上るのです。１００回裁判を起こせば９９回有罪判決を下されるのです。これほど高いと、潜在的にどれだけ無実の罪を着せられた人間が社会的制裁を加えられているのか疑いたくなります。

ここでやはり問題となってくるのは、冤罪とは国家権力の乱用だ、という事です。つまり、一人は本当は有罪なのに、無罪放免となって、社会に野放しになります。そしてもう一方は本当は無実なのに有罪となる。そしてこの前者と後者のとどっちが国民全体にとって不幸な結果をまねくのかというと、明らかに後者なのです。なぜなら前者は一個人が法システムをかいくぐり自分勝手な行動をしたのに対して、後者は、国家権力が厳正な運用と監視化のもとに正しい行使を行わず、不当不正な力を行使したからです。（一個人の力の影響力など国家権力の力の影響の前には無に等しいです）この際の「疑わしきは罰せず」とは、法システムの絶対的なルールであり、絶対に犯してはならないルールだという事が分かります。

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[#34329] 発達障害の方が事件に巻き込まれたら

ネーブル

- 10/6/29(火) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

とろさんへ

とろさんのテーマをお借りして、私の体験を書かせていただきます。

昨年、私のASの友人宅で窃盗事件がありました。
犯人は、タンスの引き出しの中から銀行の預金通帳を持ち出して、近所の銀行から4回に渡り多額の現金をカウンター越に行員から受け取っていました。
犯人は、友人の知人でした。

ASの友人は、警察に被害届を出したものの、銀行側からも犯人側からも巧みに説得され、被害届けを取り下げて、根拠の無い犯人からの返済の口約束を信じていました。

そこで私は警察に、被害者がアスペルがーであることを説明し、警察署長まで掛け合い、再度被害届を受理してもらい再捜査の末に、犯人は逮捕されてお金は犯人の身内から返済され、
身元確認もせずにうかつに何回も現金を手渡しした銀行側も謝罪してくれました（こちらも支店長がミスをもみ消そうとしたので本店の管理職まで掛け合いました）。

そのとき・・問題解決への壁は警察や世間側だけにあるのではないという難しさを体験しました。

まず、ASの友人は犯人の「きっと返すから信じてくれ」という嘘をかたくなに信じ、犯人を「気の毒なおいたちなんだ」と強固にかばい、被害届を再度提出することに抵抗した点。

調書作成の時、警察官の聞き方によっては返答が違って来て、誤解されやすい言葉を使用してしまうこと。長時間の細かい、時系列による質問に早くも疲労や退屈してしまい、集中力がなくなり、不真面目な態度に見られてしまう事。

警察官が調書に間違いが無いか「確認してください」と作成文を見せてくれたとき「漢字間違いや句読点の位置に注目してしまい、それらにこだわったあまり、内容確認がおろそかになった」こと。

一番、労力を使ったのは、警察官に「友人がアスペルガーだということ」を説明する場面でした。

友人は「一見、言動のどこも不自然さを感じさせなく、一見、理路整然と会話するし、マナーも良くてとても良識的な人」なので、友人の発言の「どこに問題が発生するか」友人ならではのアスペルガーの特性を知っている人でないと、到底理解できない・・・という点が、事件を誤解させていました。

担当警察官は「本で読んだアスペルガーのイメージと全然違うから、まさかこの人がアスペルガーとは思いもしなかった」と言っていました。

でも、その警察官の方は裁判にもかけつけてくれて末席から傍聴してくれて
「アスペルガーの人と初めて遭遇した訳ですが、実際には今までにも会っていたのかも知れない。
被害者なのになんだかつじつまの合わない事を言うなぁ・・とか。今までにも不可解な事はありましたからねぇ。
でも、犯罪を犯す人には嘘をつくことに罪悪感を持たない人が沢山居る。
それに対して、発達障害の人は、自分の発言が誤解を招く表現になっていることに自覚が無い人が居る。
取り調べの専門性をもっても、この違いはなかなか難しいですよ。でも、この機に、もっと勉強してみます」と、言ってださいました。

全てのアスペルガーの方に言いたいのですが、何か事件に巻き込まれたら、ご自分１人で説明しようと頑張らず、どうかご自分をよく理解してくれている人を呼ぶようになさって下さい。

ご家族でも、医師でも、福祉関係の人でも・・一緒に説明をされると、精神的苦痛も誤解も減少し、我が身を守れると思うのです。

>５月７日のＮＨＫニュースウォッチ９で、発達障害（おそらくアスペルガー）の男性が盗撮の濡れ衣を着せられ、警察でも自白を強要させられたニュースが放送されていました。
>
>この男性は一審の裁判では有罪になりましたが、その後の二審では無罪判決が出されました。
>
>無罪にはなりましたが、この男性は就職活動を断念せざるを得なくなったそうです。
>
>社会の発達障害の理解があれば防げるかもしれなかった冤罪事件。
>下のニュースウォッチ９の公式サイトでこのニュースの動画が見られますので、
>皆さんもこの問題について考えてみてください。
>http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/recommen2010/index.cgi
>(動画の掲載期間が限られていますので、閲覧はお早めにどうぞ）

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[#34328] Re:うらみは海よりも深く・・・

スーパーKYの母 - 10/6/29(火) 8:01 -


	引用なし

	パスワード

お礼の入れ方がちょとわかりませんが..
大変参考になりました。
本当にありがとう！

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[#34327] Re:うらみは海よりも深く・・・

スーパーKYの母 - 10/6/29(火) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

お二人の的確で暖かいアドバイスありがとうございました！
参考になります。
今後ともよろしくお願いしますね。

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[#34326] Re:ＮＨＫニュースウォッチ９「発達障害の男性　なぜえん罪に」

めえめえ - 10/6/29(火) 2:12 -


	引用なし

	パスワード

とろさん、記事のご紹介ありがとうございます。

エスカレータの上でメールかWebをチェックしようとして携帯電話を
操作すること、男性に限らずよくありますよね。
今回は冤罪が晴れたことは、本当によかったです。

ネット上の他の場所では、警察の捜査ミスの問題で、発達障がい者へ
の理解の問題ではないと見る意見もあるようですが、個人的には、
警察や司法にもっと発達障がい者の特性への理解があれば、
一審の段階で冤罪が晴れていたように思います。

アスペルガー症候群は、言葉や知能に遅れはないけど、
コミュニケーションの障がいが根底にありますよね。
普通の人でも、警察の取り調べという異常な状態でプレッシャーを
かけられると虚偽の自白をしてしまうこともありますが、
アスペルガー当事者の中には極度に圧迫的雰囲気に弱い人もいるし
（他の子が叱られてるのに大声を聞いただけでパニックするなど）、
緊張するとうまく言葉が出てこない人もいます。

この記事の方は、調書にサインする際に一応抗弁なさったようですが、
その場で抗弁できず一方的にクビを切られ、後で弁護士に相談しても、
なまじ高学歴なため「なぜその場で抗弁しなかったの？自己責任」
と言われてしまった、という人の話を聞いたことがあります。

アスペルガー症候群や発達障がいの特性を、もっと警察や司法の
現場にいる人々が、広く知ってほしいと切実に思います。

追伸：一部訂正の上再投稿しました。

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[#34325] Re:気持ちが落ち込んだままです。

めえめえ - 10/6/29(火) 1:44 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
アスペルガー当事者で、広汎性発達障がい児の親で、
うつ病の既往ありの者です。

▼うーままさん：
>子供のことでトラブルが続き、気持ちが一か月ほど落ち込んだままです。

うつ病の目安の一つとして、気持ちが落ち込んだ状態が２週間以上
続いている、という項目があります。
落ち込みが続いてるなら、精神科や心療内科、神経科などを
探して受診してみてはいかがでしょう。
もし行きつけの内科があるなら、まずそこで相談してみても
いいかもしれません。

発達障がいの傾向があると、二次障がいとして、うつ病や
気分障がいに陥るリスクもあるようです。
（ご多分に漏れず私も経験しました）
でも、適切な治療を受ければ、元気に動けるようになりますから、
どうか心配し過ぎないで医療機関に相談してみてくださいね。

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[#34323] Re:気持ちが落ち込んだままです。

ゆめゆめ - 10/6/28(月) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

▼うーままさん：

わたしもうつっぽいので、抗うつ剤をもらって飲み始めたところです。
わたしはアスペとＡＤＨＤがある主婦です。

わたしは近所の精神科に電話をして「おとなの発達障害だと思うんだけどみてほしい」といったら、専門のクリニックを教えてくれましたよ。そこに直接電話して予約をとりました。初診まで１か月弱待ちましたが、そのあとの予約は、１-２週間くらいでとれるようになりました。

ノリトレンという薬をもらいましたが、ゆるやかですが、案外楽になりました。
抗うつ剤は、普通の精神科や心療内科でも出してくれると思うので、発達障害の専門にかかるまで時間がかかるようなら、近くで、当分の間心を落ち着ける薬をもらうのはどうでしょうか。

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[#34322] Re:侵入してくる野菜。。。。

ゆめゆめ - 10/6/28(月) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：

ひどい扱いっていうのはないんです。
ただ、わたしが一方的につらいだけで。むこうはなんにしても善意ですから。
食べても食べても食べ物をすすめられ続けるとか。
うちに遊びに来るなり庭の草むしりを始めたりとか。
帰省のたびに大きな段ボールを７つも８つも食料品を詰め込んで持たせてくれるとか。。。。
だから、うーん、いじめられているんじゃないんです。
されることが全部いやなだけ（苦笑）。

夫は長男で大事にされていたようではありますが、
義父母も高度経済成長期の世代で、それなりに気持ちの余裕がない中で子育てしていたらしいのは感じます。いつも夫婦げんかしていたらしいです。また、母親がうっとうしいくらい、先回りしていろいろ子どもに干渉するタイプです。
たしかに親には意見をいえないというか、
いうのがめんどくさい（わかってもらえない）環境ではあったようです。
でも、ともかく親にはいい顔をしたいみたいで、
わたしがうんざりしていると、かなり不服そうにされます。
わたしの気持ちはどうでもいいんだなっていつも感じます。

全部私が受け止めているので、気持ちがつかれているのだろうと思います。
うつの薬をもらってきたので飲み始めました。
あまり考えないようにしようと思います。

ありがとうございました。

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[#34321] Re:次のようにしてみては…

ゆめゆめ - 10/6/28(月) 22:35 -


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▼Cyperus-Aさん：
>　一つ対策を思いついたのですが、かごかタッパーを旦那さんに頼んで、『うちには、この中に入る分だけしか、送らないでください！』という書面とともに、儀父母さまたちのところへ送ったらどうでしょうか？

建設的なご意見をありがとうございます。
なんていうんでしょう、わたしがなにをいっても、
義父母のいまの行動を「否定」することになってしまうので、
夫は許さないと思います。
わたしにはこわくてできません、すみません。
でも、共感していただけてうれしかったです。ありがとうございます。

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[#34320] Re:アスペルガー症候群と診断されましたが……

猫次郎 - 10/6/28(月) 22:28 -


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▼ちゃっぴ～さん：

ありがとうございます。
大体どこでも同じなんですね。それがわかりとても参考になりました。
検査と結果説明で何だかんだで4～5万円くらいはかかっているので、とりあえずは薬も処方されたことだし、様子を見よう思います。

なお、検査の詳しい説明は必ずセットになっていて、商売上の理由もあるようです。ただ、結果を書面で出すので、それなりに病院側の責任が増しますし、内容を吟味できるという患者側のメリットもあります。（但し内容は結構専門的に書かれているので、読んでもよくわかりませんが(^^)）

まあ、あんまり医者に頼るだけじゃダメなんでしょうね。

医者の先生の方は忙しそうで、あまりゆっくり話ができないので（気が弱いのでそんな風に思ってしまいます）、一度発達障碍者支援センターに行って色々聞いてみようと思います。

とても参考になるお話、ありがとうございました。

>病院を３軒（大学病院２つ）にかかって検査をしたのは２軒ですが、
>そんな感じですね。一軒目はＡＳのことをネットで調べてみてと
>言われました。検査の詳しい話は有料でやってくれるとは知りません
>でした。おそらく猫次郎さんもこれからは病院に通って薬をもらう
>日々、医者との会話は食欲はあるか睡眠はとれているかという質問
>という退屈なやり取りをされると思います。（私は５年目突入）
>発達障碍者支援センターで面談とかされると気が紛れますよ。

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[#34319] Re:あいまいな言葉について

シルフ - 10/6/28(月) 18:19 -


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そろばんさん　ありがとうございます。
>「どうすればいいんですか？」といった感じで相手にマル投げするような聞き方をすれば「それくらい自分で考えろ！」と叱責されるかもしれませんが、

これはよく質問して言われました。その当時は自分もどうしたらいいのか
まったくわからず模索状態でした。

>こちら側で知りたい項目を考えて、一つ一つ確認するという形なら相手も納得すると思います。

自分である程度聞きたい箇所を考えて、一つ一つ相手に確認していくこと
相手にもわかりやすいですね。周りの意見をいろいろ見ていたら、
どの部分を確認をしたらいいのか？というのを自分であらかじめ考えて、
用意をしておくことが大事だなあと感じます。いろいろと質問
ばかりしていても、きりがないですから自分で絞った方がいいと
思いました。

ご意見ありがとうございました。

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[#34317] Re:あいまいな言葉について

シルフ - 10/6/28(月) 17:35 -


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ちゃっぴ～さん　ありがとうございます。
>私も親から頑張れ、とにかく頑張れと言われた時期が
>あります。自分としては頑張っているのに結果が出ない
>のに自信喪失していました。今は障碍のことが分かって
>理解が進んでいます。

僕自身も「根性」だとか、「がんばれ」や「なんとかしようしな」だとかよく
わからないことを言われて何度も混乱していました。ただ周りに合わせようと
すればするほど、自分がそうじゃないので自分嫌いになって
いくようになっていきまして、逆に
自分を尊重していくと周りが理解できなくなるという
苦しみがずっと残っていました。

>みるにゃんさんも言われているように、発達障碍者支援センター、
>そこで悩みを聞いてもらったり、親にも行ってもらったりすると
>いいと思います。

今は発達障害支援センターに行っています。そこでカウンセリングを
受けながら、会話のトレーニングなどをしています。
ご意見ありがとうございました。

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