アスペルガーの館の掲示板

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[#34116] Re:皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 kaze  - 10/6/13(日) 0:13 -

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   ▼ツバメさんへ

 レスありがとうございます。
とかく、コミュニケーションが少し苦手な当事者やその周辺者にとって、館さんの掲示板は、スキルトレーニングの大切な場所だと思います。
俯瞰してみることや誰かの立場に立って考えることが、最も難しい。だからこそ、この掲示板でその練習が出来て、それが実生活に生かせたら、素敵なことだと思います。
 ピアカウンセリングやオフ会に参加したいと思っても、私のようにそのような環境が整っていない人もこの日本には沢山いると思います。しかし、掲示板でのやり取りによって誰かと繋がること、誰かと気持ちをやり取りすることを学べたら、こんな有難いことはないと私は思います。

 顔が見えないからこそ、道徳というか倫理観というか・・・ルールが必要なのだと思います。掲示板が荒れても誰も得しないのではないか私は思います。

 傲慢に聞こえるかもしれませんが、それぞれが育ちあがるような環境が掲示板には可能性としてまだ残されているのではないかと私は考えています。
だからこそ、コミュニケーションツールとして掲示板がうまく運用されることを望みます。そして、ツバメさんのような方が安心できる場所だといいですね。


>はじめまして。
>2度目の投稿のツバメと申します。
>
>最近の館の掲示板を見る度、困った顔をしている一人だと思っているのですが、
>kazeさんの愛のある分かりやすい意見を読ませて頂いて、
>うまく伝えられないのですが、ひとことで言うと安心しました。
>似た気持ちになられた方が沢山いらっしゃると思います。
>私にとっても館は実生活とはすこし離れたところにある特別な場所
>という意識で大切に思っています。
>
>管理人様もお疲れのことと思いますが、お体に支障のないように。
>感謝します。
>
>
>>私は、5年ほど前本当に身近な所には、手を差し伸べてくれる人がいなくて、館さんだけが頼りという時期がありました。
>>思い起こせば、辛辣な言葉で書き込みをしたり、自分の思い込みによって俯瞰で見ることが出来なくなっていたりした過去の自分が過去の記事の中にいました。
>>
>> ここ1年以上、少し自分がいっぱいいっぱいになることもあり、館さんの掲示板は拝見していませんでした。誰かの言葉に反応して自分を立てなおすことが出来なくなると実生活に影響することもあったからです。
>> 最近、また館さんの掲示板に寄らせていただくようになって、また過去の自分の記事やそれにレスしてくださった方の記事を読み返すことで、少しさびしい気持ちになりました。
>>
>> アスペルガーの館の掲示板は、誰もが立ち寄って少し元気を貰って実生活に戻る場所だったんだなと思うと、誰かへの攻撃や誹謗中傷に似たモノがあったりすることが本来の館さんの掲示板ではないように、私個人は思えたからです。
>>
>> パソコンの無い時代、また発達障害という言葉が無い時代には、自分はなんでこうなんだろうと苦しみながら、誰とも繋がることが出来なかった。しかし、ネットというツールを生かして、誰かと繋がることが出来る。この強みを生かしたのが館さんの掲示板の意義の様な気がするのです。
>>
>> 誰かを攻撃しても誹謗中傷しても、きっと何も変わらないのではないか?最近の私はそう思いながら日々を生きています。
>>微力ながら自分の出来ることをやっていく中で、何か変わるもの見えてくるものもあるように思うのです。
>>penpenさんだけでなく、多くの人が過去に顔を知らない私に生きるための力を貸してくれたのだと今振り返ることが出来ると感謝の気持ちしかありません。
>>
>> もう一度、館さんの掲示板がそんな場所になればいいと思いますし、またそういう場所ならばもっともっと多くの人の心の拠り所にと願います。
>>
>>センチメンタルで個人的などうでもいい書き込みですが・・・
>>この掲示板のある意味を見つめ直してみることも大切ではないかと感じたのです。
>>駄文、お許しください。
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[#34115] Re:皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 kaze  - 10/6/13(日) 0:05 -

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   ▼ちゃっぴ〜さんへ

レスありがとうございます。
 大切な場所が荒れてしまうのは残念なことです。
しかし、書き込みを市内だけでロムだけしている方は沢山いると思うのです。
実際に書き込まないと参加していないように感じるかもしれませんが、誰かの書き込みを見るだけでも意味があったりするのがネットの強みでもあると思います。
だからこそ、荒れてほしくないなと私は思うのです。
 
 また、卒業していくこともいいことなのかもしれません。
私のように、しばらくお世話になって、実生活をなんとか立てなおしたり、人によってはこちらに寄って気持ちの整理がついて実生活の方が充実したから、少し足が遠のいたというのは、ある意味ではとてもいいことなのだと思うのです。
 新しい人がやって来ても、館さんの掲示板の意味を失わないことがとても大切な気がするのです。だからこそ、管理人さんお二人の作られたルールである、誹謗中傷お断り、ハンドルネームの統一などが必要なのだと思います。

 誰が来ても、誰が戻って来ても、誰が思い出しても、館さんの掲示板があることでホッと安心できる。誰かと繋がっていて良かったと思えるサイトが世の中にあってほしいと思います。ネットは匿名性の高いバーチャルな場所だからこそ荒れやすいですよね。だからこそ荒れない掲示板があってほしいと願っています。

 と言っても、人は過ぎゆくものですけれど。


>こんにちは。kazeさんのおっしゃることとここの理想はその通りだと
>思います。でも、参加する人がどんどん少なくなっていて反対に荒れる内容の
>方が活気づくのが本当のところなんだろうと思います。常駐するのではなく、
>卒業していく感じでしょうか。
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[#34114] NHK『ここが聞きたい 名医でQ ”発達障がい”』、どう思いますか
 アボド ホームページ  - 10/6/12(土) 21:32 -

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   ながら見だったので、録画したのを後でじっくり見直すつもりですが、、、。

今回は、”子供”の発達障がい、ということで、
大人に対するのとは、いろいろ違いがあるのをわきまえた上で、

大人のPDD当事者として、

出演された3人の専門家の中で、一部、
疑問を感じるところが多々ありました。
(NHKだし、番組名が、わざわざ、何を考えているのか、
”名医”とあるし、
その発言は影響大だと思い、厄介です。)


先ずは、一口に”発達障碍”といっても個々それぞれ、
それこそ、千人いれば千通りの違いがあり、
対処法も変わってくるのだと、
もっと、しっかり強調して欲しかったです。

提示された”特徴”や”指導法(矯正法?)”が、
全ての”発達障碍”とされた人に当てはまると受け取られたら、

PDDに対して理解を深めることへの期待以上に

逆に、
誤った思いこみ・決めつけを広めるのではと、非常に怖い気がします。

提示された幾つかの対処法について、

それで、子供は傷付かないでしょうか?
それが、本当に、良い方法でしょうか?


岡田さんの示した方法の幾つか。
(全部とは言いませんし、それが効果的な場合もあるでしょうが、)

私が子供の時、そういう方法を取られたら、たまらなかったと思います。
自分は駄目だ・他人より劣っている、等、誤った考えを持った思います。


せっかくの良い機会、
”専門家”には、もう少し、慎重に発言して欲しかった。


最後に、
未だに、障碍に「害」の字を使うNHKの無神経さも残念に思いました。
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[#34113] Re:何故削除したのですか?
 ろりん ホームページ  - 10/6/12(土) 21:25 -

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   ▼natsukoさん:
はじめまして。
ためになるコメント、ありがとうございました。
今度から心がけたいと思います。
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[#34112] Re:何故削除したのですか?
 ろりん ホームページ  - 10/6/12(土) 21:23 -

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   ▼stさん:
>悪口や他人を排斥するような書き込みは原則として禁止されています。
>そしてそのような書き込みは削除されても当然というのが一般的な掲示板の在り方です。
>思い当たる事はありませんか?
確かに思い当たります。
しかし、結菜さんはいじめられて当然とか思ってしまいました。
それ相応のことをしているのですから。
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[#34111] Re:皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 ツバメ  - 10/6/12(土) 20:31 -

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   >▼kazeさん

自分の投稿を読み返してみたら後半のお話にばかり反応してしまい、
『安心しました。』なんて…。
前半に書いていらした事にも頷くばかりだったのですが、
顔の見えない方と交流することに舞い上がってしまい申し訳ありません。

『俯瞰で見ること。』『相手の気持ちに寄り添うこと。』
まだまだ修行が必要なようです。
トピと関係ない話、失礼いたしました。


>最近の館の掲示板を見る度、困った顔をしている一人だと思っているのですが、
>kazeさんの愛のある分かりやすい意見を読ませて頂いて、
>うまく伝えられないのですが、ひとことで言うと安心しました。
>似た気持ちになられた方が沢山いらっしゃると思います。
>私にとっても館は実生活とはすこし離れたところにある特別な場所
>という意識で大切に思っています。
>
>管理人様もお疲れのことと思いますが、お体に支障のないように。
>感謝します。
>
>
>>私は、5年ほど前本当に身近な所には、手を差し伸べてくれる人がいなくて、館さんだけが頼りという時期がありました。
>>思い起こせば、辛辣な言葉で書き込みをしたり、自分の思い込みによって俯瞰で見ることが出来なくなっていたりした過去の自分が過去の記事の中にいました。
>>
>> ここ1年以上、少し自分がいっぱいいっぱいになることもあり、館さんの掲示板は拝見していませんでした。誰かの言葉に反応して自分を立てなおすことが出来なくなると実生活に影響することもあったからです。
>> 最近、また館さんの掲示板に寄らせていただくようになって、また過去の自分の記事やそれにレスしてくださった方の記事を読み返すことで、少しさびしい気持ちになりました。
>>
>> アスペルガーの館の掲示板は、誰もが立ち寄って少し元気を貰って実生活に戻る場所だったんだなと思うと、誰かへの攻撃や誹謗中傷に似たモノがあったりすることが本来の館さんの掲示板ではないように、私個人は思えたからです。
>>
>> パソコンの無い時代、また発達障害という言葉が無い時代には、自分はなんでこうなんだろうと苦しみながら、誰とも繋がることが出来なかった。しかし、ネットというツールを生かして、誰かと繋がることが出来る。この強みを生かしたのが館さんの掲示板の意義の様な気がするのです。
>>
>> 誰かを攻撃しても誹謗中傷しても、きっと何も変わらないのではないか?最近の私はそう思いながら日々を生きています。
>>微力ながら自分の出来ることをやっていく中で、何か変わるもの見えてくるものもあるように思うのです。
>>penpenさんだけでなく、多くの人が過去に顔を知らない私に生きるための力を貸してくれたのだと今振り返ることが出来ると感謝の気持ちしかありません。
>>
>> もう一度、館さんの掲示板がそんな場所になればいいと思いますし、またそういう場所ならばもっともっと多くの人の心の拠り所にと願います。
>>
>>センチメンタルで個人的などうでもいい書き込みですが・・・
>>この掲示板のある意味を見つめ直してみることも大切ではないかと感じたのです。
>>駄文、お許しください。
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[#34110] Re:何故削除したのですか?
 natsuko  - 10/6/12(土) 19:12 -

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   私も、ろりんさんの書き込みは読んでました。

特定の方に対して中傷されてる記事だから、削除されても仕方ないと思います。むしろ、これまでなぜ削除されて無かったのか、不思議に思ってたくらいです。削除されたのは、管理人さんの賢明な判断だと思います。

私達発達障害者は、皆さん全てがそうだとは云いませんが、嫌いな人や生理的に苦手な人は、どうしても排除しようとしたりつい無視してしまう傾向があります。

でも、それをやられる側は、かなり傷つくのも事実の様です。私も、アスペ傾向があるADHDなので、苦手な人や嫌いな人は、つい排除したり無視してしまう行為に出やすいので、偉そうな事を云える立場ではありません。

反対に、自分がある人から無視されたり排除されたらどうですか?やはり、かなり傷つくと思います。やはり、自分の気が付く範囲内で良いので、自分の嫌いな人や苦手な人に対しても、自分がされたら傷つくような行為はしない様に、自ら心がける必要はあると思います。

そのように心がけてるだけでも、随分違ってくるし、自分の周囲の対人関係も多少良くなってくると思いますが、どうでしょうか?私の場合は、自分でそのように心がけてるだけで、以前よりも対人関係が多少良くなってるように感じます。
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[#34109] Re:皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 ツバメ  - 10/6/12(土) 18:45 -

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   ▼kazeさん

はじめまして。
2度目の投稿のツバメと申します。

最近の館の掲示板を見る度、困った顔をしている一人だと思っているのですが、
kazeさんの愛のある分かりやすい意見を読ませて頂いて、
うまく伝えられないのですが、ひとことで言うと安心しました。
似た気持ちになられた方が沢山いらっしゃると思います。
私にとっても館は実生活とはすこし離れたところにある特別な場所
という意識で大切に思っています。

管理人様もお疲れのことと思いますが、お体に支障のないように。
感謝します。


>私は、5年ほど前本当に身近な所には、手を差し伸べてくれる人がいなくて、館さんだけが頼りという時期がありました。
>思い起こせば、辛辣な言葉で書き込みをしたり、自分の思い込みによって俯瞰で見ることが出来なくなっていたりした過去の自分が過去の記事の中にいました。
>
> ここ1年以上、少し自分がいっぱいいっぱいになることもあり、館さんの掲示板は拝見していませんでした。誰かの言葉に反応して自分を立てなおすことが出来なくなると実生活に影響することもあったからです。
> 最近、また館さんの掲示板に寄らせていただくようになって、また過去の自分の記事やそれにレスしてくださった方の記事を読み返すことで、少しさびしい気持ちになりました。
>
> アスペルガーの館の掲示板は、誰もが立ち寄って少し元気を貰って実生活に戻る場所だったんだなと思うと、誰かへの攻撃や誹謗中傷に似たモノがあったりすることが本来の館さんの掲示板ではないように、私個人は思えたからです。
>
> パソコンの無い時代、また発達障害という言葉が無い時代には、自分はなんでこうなんだろうと苦しみながら、誰とも繋がることが出来なかった。しかし、ネットというツールを生かして、誰かと繋がることが出来る。この強みを生かしたのが館さんの掲示板の意義の様な気がするのです。
>
> 誰かを攻撃しても誹謗中傷しても、きっと何も変わらないのではないか?最近の私はそう思いながら日々を生きています。
>微力ながら自分の出来ることをやっていく中で、何か変わるもの見えてくるものもあるように思うのです。
>penpenさんだけでなく、多くの人が過去に顔を知らない私に生きるための力を貸してくれたのだと今振り返ることが出来ると感謝の気持ちしかありません。
>
> もう一度、館さんの掲示板がそんな場所になればいいと思いますし、またそういう場所ならばもっともっと多くの人の心の拠り所にと願います。
>
>センチメンタルで個人的などうでもいい書き込みですが・・・
>この掲示板のある意味を見つめ直してみることも大切ではないかと感じたのです。
>駄文、お許しください。
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[#34108] Re:インディゴチルドレン
 乃絵  - 10/6/12(土) 18:34 -

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   ▼謎の人さん:
わたしは1990年代よりもずっと上の世代なのですが、学生の頃からパワーストーンや宝石に惹かれていました(3cm球の水晶玉を持っています)。話し始めるのが遅く、極端に喧嘩嫌いで、音楽や美術やダンスが大好きです。

何故こういう特性を持った人たちが石に惹かれるのでしょうか?とても不思議です。
クリスタルなど結晶にはそれぞれ独特の波動があるので、それを感覚的に感じたり読み取る力があるのかもしれません。

また、自閉症やアスペルガーの人で、パワーストーンや鉱物に惹かれる人が多いのも興味深いことだと思います(以前、ここの掲示板でもパワーストーンや「ミネラルフェア」という石の展示会の話題があったと記憶しています)。
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[#34107] Re:愛子さまの同級生の給食にADHDの薬を混ぜる!?
 乃絵  - 10/6/12(土) 18:21 -

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   ▼コンノンさん:
最近、週刊新潮は東宮批判というより東宮を「中傷」する記事が多いです。
ついこの前、愛子さまが学習院では生徒の胸倉つかんだり学校指定でない髪型や靴下をお召しになる等々、故意に皇太子ご一家を貶める内容の記事を掲載したのもこの雑誌です。(そしてそれらの記事は信憑性に著しく欠ける内容が多く、「本当にちゃんと取材したの?」と言いたくなる)

今回の記事は皇太子ご一家だけでなくADHD当事者にとっても失礼な内容であり腹立たしいものです。
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[#34106] Re:自分が障害者だといってしまいました
 ちゃっぴ〜  - 10/6/12(土) 17:16 -

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   今日の朝日新聞ですが、障害者で差別を受けたと感じる人は7割だそうです。
うかつに言っていいものでもないですね。
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[#34105] Re:皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 ちゃっぴ〜  - 10/6/12(土) 16:58 -

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   こんにちは。kazeさんのおっしゃることとここの理想はその通りだと
思います。でも、参加する人がどんどん少なくなっていて反対に荒れる内容の
方が活気づくのが本当のところなんだろうと思います。常駐するのではなく、
卒業していく感じでしょうか。
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[#34104] Re:皆様へ
 ちゃっぴ〜  - 10/6/12(土) 16:21 -

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   返信ありがとうございます。
ネットのトラブルが元でASと診断されてから、ここに参加させて
もらっています。自分なりにASについて勉強したつもりですが、
今回のことでASにもいろんな人がいるんだなと再認識しています。
ルールを愚直に守ることこそ正しいと思っていたんですが、ルールに
意見を述べるというのも場合によっては必要なのかな・・・と揺れ
動きました。
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[#34103] 皆さんへ どうでもいいことかもしれませんが・・・
 kaze  - 10/6/12(土) 15:16 -

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    kazeと申します。
アスペの子どもを持つ母親で、私もスペクトラムの当事者です。

 ひとりごと掲示板が閉鎖されることやpenpenさんがお亡くなりになったことで、館さんの掲示板へ書いてきた自分の記事を総ざらいしてきました。
私は、5年ほど前本当に身近な所には、手を差し伸べてくれる人がいなくて、館さんだけが頼りという時期がありました。
思い起こせば、辛辣な言葉で書き込みをしたり、自分の思い込みによって俯瞰で見ることが出来なくなっていたりした過去の自分が過去の記事の中にいました。

 ここ1年以上、少し自分がいっぱいいっぱいになることもあり、館さんの掲示板は拝見していませんでした。誰かの言葉に反応して自分を立てなおすことが出来なくなると実生活に影響することもあったからです。
 最近、また館さんの掲示板に寄らせていただくようになって、また過去の自分の記事やそれにレスしてくださった方の記事を読み返すことで、少しさびしい気持ちになりました。

 アスペルガーの館の掲示板は、誰もが立ち寄って少し元気を貰って実生活に戻る場所だったんだなと思うと、誰かへの攻撃や誹謗中傷に似たモノがあったりすることが本来の館さんの掲示板ではないように、私個人は思えたからです。

 パソコンの無い時代、また発達障害という言葉が無い時代には、自分はなんでこうなんだろうと苦しみながら、誰とも繋がることが出来なかった。しかし、ネットというツールを生かして、誰かと繋がることが出来る。この強みを生かしたのが館さんの掲示板の意義の様な気がするのです。

 誰かを攻撃しても誹謗中傷しても、きっと何も変わらないのではないか?最近の私はそう思いながら日々を生きています。
微力ながら自分の出来ることをやっていく中で、何か変わるもの見えてくるものもあるように思うのです。
penpenさんだけでなく、多くの人が過去に顔を知らない私に生きるための力を貸してくれたのだと今振り返ることが出来ると感謝の気持ちしかありません。

 もう一度、館さんの掲示板がそんな場所になればいいと思いますし、またそういう場所ならばもっともっと多くの人の心の拠り所にと願います。

センチメンタルで個人的などうでもいい書き込みですが・・・
この掲示板のある意味を見つめ直してみることも大切ではないかと感じたのです。
駄文、お許しください。
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[#34102] Re:自分が障害者だといってしまいました
 ほうせんか  - 10/6/12(土) 14:10 -

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   ▼stさん:
>▼ほうせんかさん:
>こんばんは、はじめまして
>月並みな意見かも知れませんが、パニックを起こした時はまず落ち着く事です。
>慌てて状態を修復しようとしすると、かえって事態を悪化させる事もあります。
>とりあえず自分の日々の生活・行動パターンを今までと同じように過す事で
>まずは自分を落ち着かせてから、職場や友人との事を考えては如何でしょうか?
>焦って何かやろうとすると、大抵は裏目に出るのが世の常ですよ ^^

stさん、助言ありがとうございます。

確かに今まであわてて取りつくろうとして、ひんしゅくをかった事がありました。
同じ失敗をくりかえすところでした。…他の人たちに言いふらされなければ良いだけでしたね。

おかげさまで少し気が楽になりました。助かりました、感謝します。
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[#34101] Re:皆様へ
 スノービッツ  - 10/6/12(土) 13:38 -

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   うしくじさんという人は、
何年も昔から、(ボクから中学生の時から)
いろいろな人たちのアドバイスを踏みにじり、
自分の好き勝手に掲示板を荒らしてきた人です。

投稿禁止によって、
存在を無視してあげるのが一番いいのです。
それが本人のためになるのです。
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[#34100] Re:何故削除したのですか?
 st  - 10/6/12(土) 11:45 -

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   ▼ろりんさん:
>なんで私の書き込みを削除したのでしょうか?
>納得がいきません。
>私はうしくじさんではありませんよ。
>一体、どういうことなのでしょうか?

悪口や他人を排斥するような書き込みは原則として禁止されています。
そしてそのような書き込みは削除されても当然というのが一般的な掲示板の在り方です。
思い当たる事はありませんか?
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[#34099] 何故削除したのですか?
 ろりん ホームページ  - 10/6/12(土) 11:19 -

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   なんで私の書き込みを削除したのでしょうか?
納得がいきません。
私はうしくじさんではありませんよ。
一体、どういうことなのでしょうか?
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[#34098] Re:皆様へ
 タイム  - 10/6/12(土) 5:25 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

こんにちは。

>返信とかを迷惑と感じる人もいるでしょうし。それこそひとりごとな書き込みとか単に情報を載せたいだけのものもあるでしょうし。

ネット上での掲示板の性質上、書き込まれたものに返信できないと言う事は、通常ないと思いますので、もしも返信して欲しくない場合には、このような場所ではなくて誰にも見つからず見られないような掲示板を自身が作って、そこで書き込むか、もしくは、返信があったとしてもその返信が無かったものとして読まない事しかないでしょうね。それに情報を載せたいだけの場合には、それについての返信があってもその後の相手からの返信はないと思いますので、今までのちゃっぴ〜さんの書き込みの方法で何も問題はないように私は思いますね。ルールとマナーを守っていれば発言自体は自由なはずですので。

それと私はこの掲示板を管理人さんのお宅の一室と考えて、そこに私がお邪魔している感覚で書き込むようにしています。そしてここに集まる皆さんともマナーとして最初に挨拶をし、その後意見交換を楽しむようにしています。もしも感覚的に合わないと感じるような方がおられたのであれば、私が排除する言葉を発するのではなく、私自らがそっとその場を離れれば良いと考えるようにしています(なかなか難しいのですがね)

ですから最初の挨拶なしでいきなり本題を書かれる場合には、マナーとしてはどうなのかな?と私は感じる場合がありますし、ましてやよそ様のお宅で「死ね」「うざい」等の言葉を発するのは論外でしょうしね。

過去の多くの失敗から、今このような方向性で考えています。
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[#34097] Re:自分が障害者だといってしまいました
 st  - 10/6/12(土) 2:04 -

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   ▼ほうせんかさん:
こんばんは、はじめまして
月並みな意見かも知れませんが、パニックを起こした時はまず落ち着く事です。
慌てて状態を修復しようとしすると、かえって事態を悪化させる事もあります。
とりあえず自分の日々の生活・行動パターンを今までと同じように過す事で
まずは自分を落ち着かせてから、職場や友人との事を考えては如何でしょうか?
焦って何かやろうとすると、大抵は裏目に出るのが世の常ですよ ^^
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