アスペルガーの館の掲示板

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[#33884] Re:訴えられると考えるのはおかしいでしょうか?
 DENDEN  - 10/5/13(木) 18:58 -

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   ▼アライグマさん:
まず、訴えることはないかと思います。よく訴えるとか言う人がいますが、それは脅しのひとつだとおもっていただいても結構です。

訴えるほうにも莫大な金がかかりますし、相当な労力も要ります。だからあまりふかく考えないほうがいいかと思います。
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[#33883] Re:訴えられると考えるのはおかしいでしょうか?
 スノービッツ  - 10/5/13(木) 16:09 -

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   ▼アライグマさん:

>昔2ちゃんねるに複数の苛めっ子(女)への悪口をたくさん書いたことがあり、
>訴えられるんじゃないかと毎日抱えきれない不安を感じて生きていました。
>そして弁護士事務所の掲示板(もうそこはなくなったみたいですが)に定期的に相談していたのですが、
>そこの住民に「あなたは統合失調症があるんじゃないですか?」とか「仮想、妄想の話ですよ」
>のような返答が結構返ってきたことがあるのですが、
>苛めっ子への悪口を書いて訴えられる心配をするのはおかしいのでしょうか?
はっきり言ってそれはものすごくおかしなことだと思います。
そんなことはいちいち心配するようなことではありません。
2ちゃんねるに悪口を書いて訴えられた事件など聞いたことがありませんし、
似たようなことはどこの掲示板でも当たり前に行なわれています。
学校の裏サイトや、現実世界の友達同士で書き込む掲示板などでは特に。
気にすることは無いと思います。早めに忘れましょう。

>時折学生時代の苛めっ子らしい書き込みを見受けるのですが、僕のことを相当恨んでいる様子です。
>僕は将来創作業に就けたらいいなと思っていますが、
>夢が叶った矢先に復讐で訴えてくるんじゃないかとても心配しています。
安心してください。そんなことをする人は現実世界にはまずいません。
仮に訴えられたとしても平然とした態度を取っていればいいのです。
苛めはするほうが悪いのです。悪口を書かれるのは当たり前なのです。
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[#33882] Re:月刊宝島の記事に激怒
 オロナミン  - 10/5/13(木) 15:53 -

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   件の宝島の記事を書いたブログを見つけました。

「あなたの隣の怖い女/発達障害に気づかない女たち 月間宝島に星野仁彦先生のコメント」
http://ameblo.jp/gangamataji/entry-10533543541.html
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[#33881] Re:訴えられると考えるのはおかしいでしょうか?
 ちゃっぴ〜  - 10/5/13(木) 12:28 -

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   こんにちは。私はネットでのトラブルが元で2次障害にかかりASと
診断されました。その症状は統合失調症と似ていたらしく、その
薬を処方されました。あと、病院での診断では、ネットの書き込み内容
とかをまったく問われませんでした。スレ主さんはいじめた相手のことと
自身の不安感等の変調を分けて対処する必要があると思います。具体的に
言えば、まずは不安の要因になるネット、主に2ちゃんねるなどを開かない
こと(私は2ちゃんねるが原因ではなかったけど、そこを開くことを
医者に止めるよう言われました。それができなければ入院だと脅されました)
あと、相談事は発達障害者支援センターなどですることです。いじめられた
トラウマや鬱憤はそこの相談員の人に言うのです。あと、病院で不安を緩和する
薬を処方してもらうのもいいと思います。

前にも同じ内容の相談を書かれましたか?でしたら前の時の返信も参考に
されるといいと思います。
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[#33879] 本が読めないので春ウコン飲んでます
 白クマ  - 10/5/13(木) 8:59 -

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   本が読めないので精神科に行ったら
発達障害のアスペと診断され
薬とサプリメントを貰うようになりました。

春ウコンをもらっている人はいますか?
効きますか?集中力は戻りますか?

二次障害で集中力が無い人とかいますか?
本が読めなくなってまた読めるようになった人はいますか?

教えてください。お願いします。
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[#33878] 訴えられると考えるのはおかしいでしょうか?
 アライグマ  - 10/5/13(木) 7:04 -

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   恵まれた学校生活を送ったことのないアスペです
昔2ちゃんねるに複数の苛めっ子(女)への悪口をたくさん書いたことがあり、訴えられるんじゃないかと毎日抱えきれない不安を感じて生きていました。
そして弁護士事務所の掲示板(もうそこはなくなったみたいですが)に定期的に相談していたのですが、そこの住民に「あなたは統合失調症があるんじゃないですか?」とか「仮想、妄想の話ですよ」のような返答が結構返ってきたことがあるのですが、苛めっ子への悪口を書いて訴えられる心配をするのはおかしいのでしょうか?
時折学生時代の苛めっ子らしい書き込みを見受けるのですが、僕のことを相当恨んでいる様子です。
僕は将来創作業に就けたらいいなと思っていますが、夢が叶った矢先に復讐で訴えてくるんじゃないかとても心配しています。
学生時代不登校になる前集団を利用してとても悪質な苛めを受けたことがあり、学校にいることができなくなりました。
ちなみに中学時代怒った態度をとっただけで毎日復讐してきた女生徒がいましたが、この人と等しい人間性と考えられます。
意見のほどよろしくお願いします。
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[#33877] 皆さんレスありがとうございました
 モモです  - 10/5/12(水) 21:12 -

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   発達障害者が集まる場所というのはどこなのか、皆さんご存知のはずです。

ほかの発達障害者にも理解されないというのは、
発達障害の人は定型の人と一緒にいると孤立しやすいですが、
私の場合は周りが全員発達障害者であったとしても孤立してしまうんです。

また、ほかのアスペルガーの人と比較するような話はしないで・・・
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[#33876] Re:テンプル・グランディンの著書を読まれた方、感想を寄せて下さい
 うめ子  - 10/5/12(水) 19:10 -

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   テンプル・グランディンの自伝「我、自閉症に生まれて」は、
以前に図書館で借りて読んだことがあります。

自閉症者の内面が細やかに描写されていてとても素晴らしい内容だったのですが、
訳者のあとがきで、テンプル・グランディンの文章は独特なもので、わかりやすく訳すのに苦労した、と書かれてあったと思います。

確かに、日本語訳でも独特の文章の箇所があって、あまりスムーズに読めなかった記憶があります。

ですので、「自閉症感覚」の文章はどのようなものなのかわかりませんが、原書を訳して読むには労力が必要かもしれません。

でも、原書だとテンプル・グランディンの伝えたいことに直接触れることができてよいかもしれません。
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[#33875] Re:テンプル・グランディンの著書を読まれた方、感想を寄せて下さい
 エバラ  - 10/5/12(水) 18:18 -

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   ご参考までに、「自閉症感覚」の目次もアマゾンから引用します。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4140814209/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392


目次

日本語版刊行に寄せて  中京大学現代社会学部 辻井正次
まえがき  ルース・サリヴァン博士
自閉症をよく知らない読者の方へ
テンプル、人生について語る(トニー・アトウッド博士によるインタビュー)
はじめに


第1章 自閉症と診断されたら

診断名にとらわれない
子ども向けの簡単な療育プログラム
3つの思考パターン
高い期待が結果を生む


第2章 子どもの学力を伸ばすには

自閉症の私はこんなふうに考える
柔軟性を身につけさせる
「概念」について教える
才能を伸ばす
やる気を起こさせる
本好きの子どもにする
テレビゲームにのめりこんだら......
問題解決の実用的なスキル


第3章 感覚刺激に対処する

こんなふうに見える
こんなふうに聞こえる
自傷行為と痛みの感じ方
感覚統合療法を取り入れる


第4章 言葉の遅れがある人を理解する

よくある3つの質問
感覚が混乱した世界に住むティト
こんなふうに気持ちを伝える
課題はすみずみまで見せる


第5章 問題行動に対処する

「ただのいけない行動」と区別する
私のいじめ体験
不作法を許してはいけない
善意について教えるには


第6章 人づき合いへの第一歩

注意の切り替えが苦手
社会のルールを学ばせる
感情豊かな人もいる
自尊心をはぐくむ
対人関係を成功させる4つの秘訣


第7章 薬物療法とバイオメディカル療法

西洋医薬と代替療法を組み合わせる
薬の使用----危険性と効能を知る


第8章 脳の働き方

サヴァンの天才的能力
木はよく見えても森は見えない
極端な男性型の思考
赤ん坊の頭の大きさ
視覚的に考える脳


第9章 おとなになってから

大学進学のアドバイス
車の運転はできるのか?
楽しい仕事か趣味をもたせる
就職のアドバイス
個性を大切に
「ソーシャル・ストーリー」の活用
アスペルガー症候群の人の可能性
自閉症の遺伝子と天才の関係


訳者あとがき
おすすめの図書リスト
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[#33874] Re:テンプル・グランディンの著書を読まれた方、感想を寄せて下さい
 エバラ  - 10/5/12(水) 18:10 -

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   ▼ali,forever!さん:
> テンプル・グランディンという自閉症の当事者が書いた、
><自閉症感覚(かくれた能力を引き出す方法)byNHK出版、
>原題<The way I see it:a personal look
>at Autism and Asperger's>Temple Grandin著、という本の
>紹介が今月か先月のNHKラジオの英語講座のテキストにありました。

前のスレッドでテンプル・グランディンさんの「自閉症感覚」を紹介した者ですが、発売されたばかりなので私もまだ現物を手にしておらず、感想を書くことができなくて大変申し訳ありません。

その代わりといってはなんですが、
「自閉症感覚」の説明をアマゾンのサイトから引用します。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4140814209/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books


『内容

コミュニケーションがうまくとれない、いつもパニックを起こしてしまう―自閉症の人たちは、アンバランスで鋭敏な独特の感覚ゆえに、学校で、社会で、苦しんでいる。しかし、みずからも自閉症をかかえながら、動物科学者として活躍する著者は、「自閉症感覚」は磨けば光るダイヤの原石だと言う。どのようにサポートすれば、自閉症の人たちは輝くことができるのか?彼らの社会的自立をめざすための究極のテキスト。


出版社からのコメント

自閉症の当事者が、その特有の考え方や感じ方、得意なことや苦手なことを、みずからの経験を踏まえて分かりやすく解説した本。仲間にとけ込むにはどうしたらいいのか? 一般常識を身につけるには? 個性はどこまで大切にするべきか? そして、自閉症特有の能力を活かすには? 
著者は、アメリカの著名な自閉症者で、動物科学者でもあるテンプル・グランディン。医師や専門家ではなく、自閉症者本人による専門的な解説であるというところに、大きな意味があります。そのため、本国アメリカのamazon.comでは、刊行から1年以上経った2010年現在でも、関連書のランキングベスト3を占めるバイブル的存在です。自閉症・アスペルガー症候群の人をより深く理解するために役立ちます。


カバーの折り返し

「私は、人が目の動きで気持ちを伝え合うことを、
50歳を越えたころに本で読んで初めて知りました」

コミュニケーションがうまくとれない、いつもパニックを起こしてしまう----
自閉症の人たちは、アンバランスで鋭敏な独特の感覚ゆえに、
学校で、社会で、苦しんでいる。
しかし、みずからも自閉症をかかえながら、動物科学者として活躍する著者は、
「自閉症感覚」は磨けば光るダイヤの原石だと言う。
どのようにサポートすれば、自閉症の人たちは輝くことができるのか?
彼らの社会的自立をめざすための究極のテキスト。


著者について

テンプル・グランディン
コロラド州立大学准教授。動物科学者。動物施設の状況を監査する会社を経営しながら、自閉症関連の講演を多数行なう。2歳のときから自閉症の典型的症状(言葉を話さず、常同行動を行なうなど)が現われ、さまざまな療育を受けた。『動物感覚』(NHK出版)はニューヨークタイムズ・ベストセラー。ほかに、『我、自閉症に生まれて』『自閉症の才能開発』(以上、学習研究社)など著書多数。


著者略歴

グランディン,テンプル
コロラド州立大学准教授。イリノイ大学で動物科学博士号を取得。自ら経営する会社「グランディン・ライヴストック・ハンドリング・システムズ」を通じて、世界中の動物施設の状況を監査する。また、自閉症について講演を行ない、多くの自閉症の人々とその家族を勇気づけている。つねに、自閉症の人々には何ができるのかという社会の通念を書きかえてきた。自分自身の不安をやわらげるために開発した人体加圧装置「締めつけ機」は世界中で知られている

中尾 ゆかり
西南学院大学文学部卒業、翻訳家


辻井正次教授(中京大学現代社会学部)

この本は、テンプルさんの視点ではあるものの、非常に実用的で、臨床家の観点で正しいと実感させる記述に満ちている。特に、知的障害のない、高機能の自閉症スペクトラムの人たちにとって、社会的に人づきあいをどのようにこなしていくか、あるいは就労に向けてどういう取り組みやスキルが必要になるのかという部分に関しては、ともすると臨床家たちの記述よりもバランスの取れた内容になっている。

トニー・アトウッド博士(自閉症の世界的権威者)

テンプルは私のヒーローだ。自閉症の理解に世界でもっとも貢献した人物は、まちがいなく彼女だろう。 』
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[#33873] テンプル・グランディンの著書を読まれた方、感想を寄せて下さい
 ali,forever!  - 10/5/12(水) 16:20 -

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    テンプル・グランディンという自閉症の当事者が書いた、
<自閉症感覚(かくれた能力を引き出す方法)byNHK出版、
原題<The way I see it:a personal look
at Autism and Asperger's>Temple Grandin著、という本の
紹介が今月か先月のNHKラジオの英語講座のテキストにありました。

 私はこれまでアスペルガー関係の入門書の様なものを幾つか
パラパラめくった事はありますが、どれもイマイチしっくり
来なかった中で、この本の紹介記事にあった、
自閉症の当事者がこの世界とどの様にして関わりをもつかの
例として、ドアノブに細いチェーンのような物をからませて、
その感触をあじわったり・・・といった説明は非常に共感
できるものでした。そして、ベルギーのIT企業がアスペルガー
当事者の、健常者とは違った物の見方を活用して、
確かコンピューターソフトのデバッグだったかに
役立てている・・・といった内容の抜粋は
(個人的な話ですが、40半ば過ぎて
自宅の近所のレストランにオープンで皿洗いの面接に行き、
ノイローゼの持病がある者ですが、毎日4−5時間程度
働かせて下さい、と頼んだは良いが、うちも商売だし、
今のこの厳しいご時勢に最初から働きの悪い事が分っている
人間を雇う気は無い、という意味のことを
丁寧な言葉使いで言われて断られた身としては)
非常に勇気付けられるものでした。

 すぐに原書を取り寄せて読んでみたいところですが、
この本はAMAZONの通販で注文しても、発送までに
1−3週間かかる、とありましたので、とりあえずどなたか
原書、日本語訳を問わず読んだことのある方がいらしたら、
感想なり、コメントなり、何でも結構ですから
教えてください。 
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[#33872] 堀川ひとみさんの歌の動画
 ゆるり  - 10/5/12(水) 13:05 -

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   ユーチューブの堀川ひとみさんのチャンネルで、
堀川さんのアルバムの視聴や、動画が見られます。
http://www.youtube.com/user/hitomisings

その他にも、ユーチューブで「堀川ひとみ」と検索すると、
堀川さんのライブ映像などがたくさん出てきます。
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[#33871] アスペルガーのシンガーソングライター堀川ひとみさん
 ゆるり  - 10/5/12(水) 12:47 -

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   アスペルガー症候群を公表しているシンガーソングライター、堀川ひとみさんという方を、サンデー毎日の今週号(5/23号、P35)で知りました。

堀川ひとみさんの公式ブログです。皆さんにもぜひ見ていただきたいです。
http://hitomi.livedoor.biz/
≪理解で世界をハッピーに、をスローガンに、
うつ病克服と発達障がい発覚を経た私自身の人生を「うた」にして歌ってます。≫

堀川さんは、アスペルガー症候群の理解を広がるために、
ハッピーリレープロジェクトを行っているそうです。
http://hitomi.livedoor.biz/archives/50995612.html

堀川さんの、アスペルガー症候群についてのブログです。
http://hitomi.livedoor.biz/archives/cat_10017345.html

チャレンジド・ピープルの堀川ひとみさん特集です。
http://www.challenged-people.com/modules/page/index.php?content_id=59
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[#33870] Re:DVD化希望なら
 DON  - 10/5/12(水) 9:41 -

引用なし
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   ▼エバラさん:
>ところで、今年2月にアメリカでテレビ放送されたテンプル・グランディンさんの伝記映画は大変評判が良かったようですが、日本でのテレビ放送やDVD化の予定はないでしょうか。

DVD化してほしい作品を投稿して、実際にDVD化する「たのみこむ」というサイトがありますよ。↓↓↓
http://www.tanomi.com/

「リクエストボード」の「DVD」の「海外ドラマ」で
「テンプル・グランディン」のDVD化希望、と書き込むとよいでしょう。
(無料の参加者登録が必要です)

「賛同者」が多いほど、DVD化の可能性が大きくなります。
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[#33869] 第4回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング学習会
 松浦早希 メールホームページ  - 10/5/12(水) 7:17 -

引用なし
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   第4回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング学習会
  〜みなさん、相手のことをうまく紹介できるようになりませんか〜

主催:発達障害と歩む会『Companion』

 私たちは、様々な場で「自己紹介」をする機会があります。それ以外にも、
自分が知り合いを他の方に紹介するという機会も少なくありません。例えば、
仕事でお付き合いのある方に、自分の職場の人(上司・同僚など)を紹介す
る場面など、誰もが一度は経験したことがあるのではないでしょうか。

 今回は、発達障害の学習支援をしている柳下記子さんにファシリテーターを
お願いして、「相手を紹介するコツ」のワークショップを行います。過去3回
行ってきました「自己紹介シリーズ」の総決算です。

 自己紹介を活用する方法を、一緒に勉強していきませんか。

■日 時:2010年6月6日(日)9:30〜11:45(受付9:15〜)

  9:15    受付開始
  9:30- 9:40 主催者挨拶
  9:40-10:30 ワークショップ1
        「相手を紹介するコツ」
 10:30-10:40 振り返り1
 10:40-10:50 休憩
 10:50-11:20 ワークショップ2
        「他己紹介をやってみよう」
 11:20-11:30 振り返り2
 11:30-11:45 フリートーク・情報交換

■場 所:台東区生涯学習センター 303教育研究室
     http://www.taitocity.net/ 

■ファシリテーター:
     柳下記子(やぎしたのりこ)さん
     発達障害児支援アカンパニスト理事長
     東洋英和女学院短期大学保育専攻科卒業
     幼稚園教諭、特別支援学校教諭、自閉症スペクトラムサポーター取
     得。幼児教育に長く関わりつつ、重複障害児、発達障害児支援に携
     わってきた。
     現在は教育委員会の依頼を受け、小学校現場でつまづきのある児童
     への指導も行っている。
     常に発達障害児支援に使える教材研究にも取り組んでおり、手作り
     教材が『授業づくりネットワーク7月号』(学事出版)でも取り上
     げられている。
     近日、ちょこっと使える教材本の出版を予定。

■進 行:高橋今日子(発達障害と歩む会『Companion』 代表)

■定 員:16名(定員になり次第締め切ります)

■参加費:就労支援推進ネットワーク会員は無料。
     一般の方は、資料代として500円。(当日お支払いください)

■注意事項:
 ・未成年の方のご参加はご遠慮ください。
 ・遅刻は、学習会の進行の妨げになります。早めのご来場をよろしくお願い
  いたします。
 ・キャンセルの連絡はなるべく早目によろしくお願いいたします。
  (当日のキャンセルはご遠慮ください)
 ・マルチ商法等のビジネス目的、宗教、政治の勧誘・宣伝目的の参加はお断
  りいたします。

★お申込み方法
 いずれかの方法でお申し込みください。
  1.申し込みフォームより申し込む
   以下のURLよりお申し込みください。
   http://www.ayumukai-companion.net/?page_id=100

  2.FAXで申し込む。
   1)氏名、2))〒・住所、3)電話・FAX番号、4)勤務先、5)メールアドレス
   を明記の上、お申し込みください。

   送付先 020-4669-6822

【発達障害と歩む会『Companion』とは】
 ADHD、アスペルガー、LDなど持った発達障害者は、幼少の頃から現在まで発
 達障害がある故に、いろいろと苦労をしながら生きております。

 世間が発達障害を正しく理解してくれて、発達障害者に適切な支援が受けら
 れる世の中になれば当事者の人達は生きやすくなるのではと考えております。

 その思いから、発達障害の理解啓蒙をしようと「発達障害と歩む会
 Companion(コンパニオン)」を立ち上げました。

 当会では発達障害の理解啓蒙活動や当事者同士で勉強会を行っていきたいと
 思います。

★問い合せ先
 発達障害と歩む会 Companion 事務局 梅原歌織・松浦早希
 URL:http://www.ayumukai-companion.net/
 e-mail toiawase@ayumukai-companion.net
    (@は半角に修正の上、ご送付ください)
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[#33868] 発達障害児支援アカンパニスト 2010年5月家族サポート定例会
 松浦早希 メールホームページ  - 10/5/12(水) 7:13 -

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   発達障害児支援アカンパニスト 2010年5月家族サポート定例会

 新学期がはじまり、新しい環境に慣れてきたころです。みなさんは日頃、ど
のように学校、または担任とかかわってますか。

 発達障害児支援アカンパニストの定例会では、発達障害を持つ子どもの家族
サポートとして、日ごろのみなさんの悩みや不安を打ち明け、安心してお子さ
んと歩める環境作りや情報の交換をしています。

 今回の定例会では「学校との関わり方」をテーマに、皆さんに学校や担任と
のかかわりで困っている事、不安に思っている事を挙げてもらい、ひとつひと
つ解決していきます。

 アドバイスには、溝井啓子さんに発達障害を持つ我が子と共に上手く学校と
関わりをもち、お子さんをのびのび育てて高校に進学させた経験から、コメン
トくださいます。

 子どもたちの環境を私たちの手で良いものにできるコツを一緒に考えていき
ましょう。


■日 時:2010年5月24日(月)10:00〜12:00(受付9:50〜)

■場 所:川崎市高津市民館 第2会議室
     川崎市高津区溝口1-4-1 ノクティ2 11・12F
     http://www.city.kawasaki.jp/88/88takasi/home/map.htm

■テーマ:「学校との関わり方」

■講 師:溝井啓子(みぞいけいこ)さん
     チューリップ元気の会代表(特定非営利活動法人理事長)
     1961年生まれ。発達障害の長男の不登校をきっかけに「親の会」の
     活動に専念。次男は自閉症。受け皿のない子どもたちに居場所を作
     りたいという思いで、チューリップ元気の会を立ち上げ。
     2005年4月NPO法人チューリップ元気の会を設立し、理事長に就任。

■進 行:柳下記子(発達障害児支援アカンパニスト 代表)

■定 員:20名(定員になり次第締め切ります)

■参加費:500円 *当日お支払いください。


【発達障害児支援アカンパニストとは】 http://www.accompanist.jp/
 accompanist:伴奏者という意味のごとく、個々の未来を共に奏でる伴奏をし
 たい、という思いから作られ、発達障害(ADHD,LD,高機能自閉症など)を持
 つお子さんと家族の気持ちに寄り添い共に歩んでいく会です。
 常に個々のお子さんの成長に合わせた学習支援やご家族のための情報交換会
 や勉強会、講演会などを開催しています。


★お申込み方法:いずれかの方法でお申し込みください。

  1.申し込みフォームより申し込む
   http://www.accompanist.jp/?page_id=295

  2.FAXで申し込む。
   1)氏名、2)〒・住所、3)電話・FAX番号、4)メールアドレスを明記の上、
   お申し込みください。

   送付先 020-4669-6822

★問い合せ先
 発達障害児支援アカンパニスト 事務局 松浦早希
 Tel 042-578-4909 / FAX 020-4669-6822
 e-mail teireikai@accompanist.jp URL:http://www.accompanist.jp/
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[#33867] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/5/11(火) 22:25 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。

私自身が相手に気を使い、親切心から出た言動に対して、相手から怒りや不満等をぶつけられたと言うような事は過去多く有りましたし、私の中での七不思議の一つでもありました。完全な誤解なのですがね。。それにそうなればもう理由を説明しようにも相手は感情的に決め付けてしまっている。。。挽回は不可能でしょう。

>こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。

>私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

これは多分mementoさんの癖ではなくて、定型だからでしょうね。定型発達と非定型発達の物事の見方、解釈の違いかと。一般(定型)目線で、ASが全体を見られないと表現される所以でしょうか。過去にもありましたが、「日本語勉強してよ〜」「韓国語の次ね」「・・・」「私に好意がないんだ」と解釈する「・・・」の所に、定型の方の期待はずれの「気持ち」が生まれるのでしょうね。そしてその気持ちの結果「私に好意がないんだ」と言う感情に至る。。きっと、それ以前の「日本語勉強してよ〜」の瞬間にその気持ちを汲み取る事が「察する」と言う事なのでしょうね。

しかしAS傾向の場合はそれが出来にくく、勿論そこには、通常の会話の場合には気持ちは込められません(私はですが)。この事が書籍等で紹介される「ASは、気持ちを察する事が難しい=人の気持ちが分からない」の事ではないのかなと。後「なぜ?行ったのか?」という私の問いかけに対して、相手の謝罪の言葉の「すみません」とかね・・・「なぜ?」に対しては「なぜなら〜」と理由を答えてくれるものだと当然思ってしまうのですね。このような事が頻繁にあるようですので、彼とお話される時には、仰るようにポイントポイントで彼は話していると意識してみて差し上げて下さいね。

>あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
>アドバイスありがとうございました!

こちらこそ多くを学ばせて頂き、ありがとうございました!
第二ステージでの進展と、新しい職場でのご活躍をお祈りしています。(^_^)v
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[#33866] Re:(続)AS男性の方の見解
 memento  - 10/5/11(火) 17:54 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

ご返信どうもありがとうございました。毎度タイムさんのご意見なしでしたら完璧に誤解のまま終わっている関係だと思っていますので、大変感謝しております。
しかし本当におっしゃる通りまだ少なくとも好意を持っていてくれたらのお話ですが、彼が気を遣ってくれた結果がこうも相手にとってはズレていて誤解の元になっているという事が、気の毒に思われてきました・・。今までの彼の人間関係の中で度々起こり、同じように間違った理解をしてしまったのは、私が全然初めてでないでしょうに。
>
ですから返答としては「メールしてくれればいいよ」と言うのは・・会話の流れ的におかしくないと思います。それと彼の言葉の「もちろん」が何にかかっているのかははっきりとしませんが、もしも「散歩もなくなるね」に対しての「もちろん」ならば、悲しい結果にもなる可能性も半分はあり得ますが、そうではなくて「その場で質問できなくなる⇒質問するからね」に対しての「もちろん、いいよ」と思います。

私の場合メールは、何もないよりは良いですけど、やはり後々タイムさんが書かれていたように積極的には会おうとしない姿勢ですので、残念だったのですね。大体、好意がある=積極的に会いたい(頻度はそんな多くないにしても) ですので、この態度では、好意が全く伺えないと理解してしまったのですね。でも親族や身内という空気のような方とも、頻繁に会ったりはしていないと思いますので、私などまだまだ全く積極的に会う域の関係でないでしょうね。それにしても、私が一般の人から、「(会う以前に)メールでいいよ」と言われた場合、もしくは私自身がそう言う場合には、相手に「私はあなたと積極的には会いたくないです、メールで済ませたいです」=失礼なニュアンス、として理解される事を考慮しつつ言うと思うのですが、そういう所が全くないんですね^^; メールが彼にとって会う事よりも重点が置かれているのであれば、メールにされることは良い結果ですが。。

「もちろんいいよ」は私も、「質問すること」に対してだと思います。質問はどんなに彼自身がストレスでも助けてくれますし、もう何度も救われました。最近は細々とたくさん質問していたので、向こうから毎回「質問は?質問は?」と問われる程ですね^^; 先週は私などが一生見ていても気づかないようなプログラム中の一定のルールをとても早く(ざっと見ただけで?)気づいてくれ、改めてこの分野での天才的なものを感じましたね。。
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>>まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。
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>ここまでのお話なら、「もちろん。メールしてくれればいいよ」の場合は、上記のように思います。そして「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」の方は、「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」に対しての返答は「Maybe...」だけだと思います。その後の「でも質問はメールしてくれればいいよ」は「もしも質問等があるのであれば、メールで聞いてくれれば良いよ」となるとは思いますが、戸惑いなのか何か、本当の所は本人しか意識できない事ですが、今はまだ積極的には2人では会いたいと言うまでの感情には到っていないのかも知れませんね。

今日少し気になったのが、「友達から連絡がないことが、良いニュース(特別何も悪い事が起こっていないということだから)」ということです。私は日本の両親とこのような関係で、突然連絡が来たら何かあったのか!とビビるくらいなのですが、それについて彼も、「自分も友達とそんな感じ」と言ってきました。隣りに住むお母さんでさえも、毎日のように食事を持ってくるのは必要ないのに、頻繁すぎる!とか言っていました。この先、ずっと連絡を取らなくなるのは、さすがに嫌で、1ヶ月に最低1度は会社訪問したい、できれば1ヶ月に1度くらいはご飯も、とは思っているのですが、彼にとって迷惑にならないほどの距離の取り方はどのようなものなのか、考えるのが難しいですね。長い付き合いの友達でも、1年、半年に1度会う、又はメールという人はいますが、彼とはそこまで疎遠にしたくないんですね。やはり放っておいたら、何も進まないと言いますか、情報収集にすらなりません。質問だけでも、メールで繋がっておき、1ヶ月に1度会えればベストなのですが・・。頻繁に会うのを、空気のような関係の方とも避けたい場合もあるもんなんでしょうか。。お母様ともそう頻繁に会う必要なし、親友もおそらく毎回食事に誘うのは親友の方で、彼ではありません。となると、やはりどんなに近い方とも、積極的に会おうとしていない?大体、積極的に会いたいという気持ちは誰かに対して起こるのか、という事になりますね。

どちらもが同時になんてありえませんし、ましてや、性格的に個性的な彼なら尚更と思います(容姿等考えれば、彼女がいても全くおかしくない=彼)そのお互いの気持ちの持ち方のタイムラグを定型のお付き合いの基準に合わせて考えると、mementoさんの中で多くの疑問や疑心暗鬼が発生するのは当然ですね。
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そうですね。異性として特別なものとして見られるのを希望するよりも、まずは性別など関係なしに、何を話しても問題ない、この人になら多少は妥協してもいいなという、ベストフレンド的な存在になれるとよいですね。以前、男脳と女脳の恋愛の違いのようなものを調べた際、男脳は「データ収集後、好意があるかないか決定」、女脳は「好意があるかないか決定後、好意がある場合データ収集」とありました。私自身は確かに、先に結果を出した(恋人候補として見る)後、データ収集(話に行く)は合っていますね。もし彼のASの状態が、究極な男脳の状態に相似したものでしたら、この「データ収集」の部分に十分な時間が要しているということですね。以前のトラウマ等から個人差があるとすると、確かに長く掛かるというのはあるかもしれません。


>彼が過去「〜.com」で恋人探し?をされていた時には、彼の視線の先には、漠然とした異性の存在を見つけ出そうとしていたのだと思います。それも今ではやめてしまっていますね。私の経験から思うのは、その彼が、いつかどこかで「パートナー探し」にその視線が又移る時ががきっと来ると思うのですよ。

そうですね。今は特に.comでは探していないように思います。私と昨年6月(?)知り合ってから、その時は一応.comに登録されており、少しはかぶっていたんですね。しかし、11月頃その登録期間が切れて、延長更新しなかったということですね。出していた期間、様々な食事デートをしたのかもしれませんが、その時どういう経験をされたか分かりませんが、もう懲り懲り的なものがありましたら、更新も渋ったのかもしれませんね。大体彼が自発的にこういうものに登録したとも思えず、誰か友人が進めたとか、実際登録していたとかで、彼自身もどれくらいの意欲を持って恋人探しに取り組んだかは誰にも不明ですね。。彼の20年来の親友2名ほどの男性もまだ独身のようですから、すごく自分だけ焦っているような風でもないでしょうね。。

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>mementoさんが彼に対して特別な好意があるのであれば、出来るだけ待つ事。彼の視線がパートナー探しに向き、お互いの視線が交わる可能性が高い時にmementoさんが彼の視線の先にいる事。(=彼と距離をおかず、何らかの形で常にそばにいる事)

はい、これは距離感が難しいですが、がんばります。今週金曜が、私が働いている期間に会社で会うのは最後となります!彼の部署の方々が、送別ランチを予定してくれました。私も、彼だけを理由にして現在の所に留まる事はできませんので決断したことで、不安は残りますが、いよいよ、この関係は、第2ステージへ〜 ^^;

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>何度も書きますが、彼がmementoさんに好意はあると思います。ですがその視線は「今」パートナー探しの方向には向いていないように感じます。そして、その時は必ず来るとも思います。その時に彼がパートナー(特別な好意を持った存在)として女性を選ぶ条件は、空気のような存在で彼を否定しない人でしょうね。そしてその彼が好意を持っている人の中から選ぶと思います。
。その辛さを飛び越えてでも彼に魅力があり、続けられるだけ続けてみようとされるのでしたら、それも可能です。実際に言葉で告白してみて、今の彼の答を知るのも可能です。急がなくてもいづれ答は出ると思いますよ。。

そうですね、今はちょっとまだ告白する気には全然なれず、しかも誤解ゆえか傷つ気もしましたが、まだ諦めようとは思いませんね。

>一緒にいたい、いたくないと言う話ではなくて、多分「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答を表現しているのだろうなと思います。でしたら「mementoさんと一緒にいたくないのか?」・・・これは又別の問題と思いますね。

こうしてみると、ポイント・ポイントで話をしている彼と、全体を見て判断している私の方で、相当ズレていますね。「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答なのでしょうね。私は、「もしかして、私がここに話をしに来てるのは、中国語上達したいから」だけと思われていたんじゃ・・とも、思ってしました。時にこうして、彼の思いやりから言われる事が、私にとっては、「彼の存在など必要ない」と言われてると誤解して取ってしまう事があります。私の場合、意中の人にわざわざ自分なしで活動できる場など、勧めないですからね^^; 今の付き合っても何もいない時期にこういう誤解があると辛いかもしれません。簡単に離れてしまう原因ですね。既に公認でも告白等なしに暗黙でも付き合っているというようなステータスでしたら、まだ良いかもしれませんが。。

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>「勉強は勉強」「好意は好意」別だからだと思いますね。

私はきっと色々他と関連つけて理解する癖がありますね。ポイントポイントで彼は話していると意識してみます。

では一つだけですが・・最近、彼の友人と3人で食事に行くと言うmementoさんの提案を彼が受け入れたのは何故だと思われますか?
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これについては、まだ友人に言ってくれていないような気がする(向こうが次の誘いをして来ないから)のですが、近いうち決行できましたら嬉しいですね。この友人と彼は大学時代1つの部屋をシェアしていたようで、これぞ、空気ですね。。おっしゃる通り、私もこの人とは仲良くなるべき!と思いました。彼よりこの方の方が気軽に誘ってくれそうなのもあり。。

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今回は濁しながらも Maybe・・ 「散歩はしない」ではなくて「Maybe・・」微妙な感覚ですね。。彼は、同性愛者ではない・・ですよね?もしそうなら・・辻褄が合うようにも思えますが。。

同性愛ではないと思いますね。やはり慣れていないシチュエーションは、デスク周りとは違うし、周りに同僚もなくプライベートで2人で会う事がどんな展開になるおのか不安に思われてしまうんでしょうかね。
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>メールや電話、手紙や友人関係。思いつく限りの方法を適材適所で使い分けながら、気長に常に傍に存在する事と思います。
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時々会社へ遊びに行った際、食事でも誘ってみようとおもいます。質問も、持って行きつつ。

>彼の今現在の視線は、結婚には向いていないように思います。今はです。近い将来パートナー探しに向き、順次結婚に視線が向く時は来ると思います。
>
わざわざパートナーを持つという結婚に向いているとは言えない彼ですが、それでも結婚を考える時ってどういう時なのか・・・今では想像も着かないくらいですね。積極的に人と交わらない彼が、敢えてパートナーを持とうと思う時って・・・。


あと少しで頻繁に会わなくなるのは残念ですが、このせいで終わりにさせるようなく、視界の中にいられるよう頑張ります。多分最後の日も名残惜しさなしに言葉少なめにいつも通りバイバイ!って感じが予想されますが、それも私には普通でなくとも、彼の普通なんですよね。
アドバイスありがとうございました!
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[#33865] Re:発達障害者にも理解されない発達障害者
 DENDEN  - 10/5/10(月) 22:31 -

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   ▼モモさん:
僕は発達障害の自助グループに行ってあまり良い思い出はありません。
これは相手の問題としか言いようがないのです。

他の発達障害以外の精神障害者の話が一番参考になるかもしれません。
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[#33864] テンプル・グランディンさんの新刊
 エバラ  - 10/5/10(月) 11:51 -

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   高機能自閉症の動物学者テンプル・グランディンさんの新刊が発売されました。

『自閉症感覚 かくれた能力を引きだす方法』(NHK出版)

(NHK出版サイトの書籍紹介より)
https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00814202010

『私たちにしか見えない世界がある!

そのアンバランスだが鋭敏な感覚は、磨けば光るダイヤの原石だ。話せなくても音楽や美術の才能がある、データや史実を正確に記憶するなどの、並外れた能力を活かすためには、従来とは違う新たな支援が必要だ。自閉症者を代表する著者が、特有の感覚を一般の人にもわかりやすく解説し、その感覚を上手に使いながら自立して生きる方法を指南する。』


ところで、今年2月にアメリカでテレビ放送されたテンプル・グランディンさんの伝記映画は大変評判が良かったようですが、日本でのテレビ放送やDVD化の予定はないでしょうか。

映画「Temple Grandin(原題)」公式サイト
http://www.hbo.com/movies/temple-grandin/index.html

この映画の関連記事(Time Warpより)
http://guide.jp.real.com/timewarp/synopsis_7195.htm

『クレア・デインズは2月に放映されるHBO製作のTV映画「Temple Grandin」にて主人公テンプル・グランディン役を演じている。
テンプル・グランディンは、まだ自閉症が社会的に認知されていない時代に生まれ、周囲との相違に悩みながらも自閉症を克服し、非虐待的な家畜施設の設計者として世界的に有名になった人物。自閉症啓蒙活動と、家畜の権利保護について世界的な影響力のある学者の1人であり、アメリカとカナダの肉牛の半数はグランディンが設計した施設で処理されているという。
クレアはイェール大学で心理学を学んでいた才女であり、本作の主演は適任を言えそうだ。』
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