アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

456 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#33820] 月刊宝島の記事に書かれてたこと

三ノ輪 - 10/5/3(月) 11:53 -


	引用なし

	パスワード

▼鬼奴さん：
>本屋で月刊宝島を読んだら、
>「発達障害に気づかない女たち」
>なる記事があった。
>
>その中で、発達障害の専門家らしき教授が、
>アスペルガー症候群の人は猟奇的な事件を起こし、罪の意識を感じないが、
>それに対してＡＤＨＤの人は罪の意識を感じるので危険ではない
>とアスペルガーの人をダシにしたことを言っていて腹が立った。

月刊宝島を立ち読みしたので、
うる覚えの範囲だが、記事に書かれてたことを
もう少し忠実に再現してみる。

（ＡＤＨＤの人は危ないのか、という問いの後の星野仁彦教授のコメント）

「同じ発達障害でも、アスペルガーの人の犯す犯罪は猟奇的で、
罪の意識を感じず、同情心もない。
（それに対して）ＡＤＨＤの人は、罪の意識にさいなまれ、思いやりもある。
それに、ＡＤＨＤには治療法がある。恐れることはない。」

このコメントは、ＡＤＨＤの人は安全だが、
アスペルガーの人には人間性や治療法がないので危険だ、
と言っているのも同然で、差別的ではないか。
アスペルガーの人にも（症状を軽くする）治療法はあるし、
思いやりもあるのだが。
そして、アスペルガーでもＡＤＨＤでも犯罪を起こす人は稀なのに、
犯罪を起こす事を前提にしているのも問題だ。

この記事で、星野教授は新薬のコンサータを「ＡＤＨＤの特効薬」と紹介するが、
コンサータがあたかもＡＤＨＤを完治させる薬だと誤解される書き方だ。

・ツリー全体表示

[#33817] Re:気を使う、ということ

ちゃっぴ～ - 10/5/3(月) 10:27 -


	引用なし

	パスワード

ネーブルさん、返信ありがとうございます。自分みたいな感覚
の人がこんなにもいるとは収穫です。自分はこれが普通だと
思っていたんですが、家族も含めて未だにびっくりされたり
するんでなんだろうな、と思ってしまいます。迷惑だったら
慎むべき、とも考えてみたり・・・自分なりのコミュニケーション
で通したいと思います。

・ツリー全体表示

[#33816] Re:気を使う、ということ

ちゃっぴ～ - 10/5/3(月) 10:20 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
私も確かに浅田真央ちゃん見たい、という気持ちがあるんですが、
私が譲ることで３人も他に楽しめる～私は犬と留守番するからいいとの
一点張りです。Oliviaさんみたいに忙しいということはないんで（基本
暇人・・・）やったあと困るということはないですね。でも、私が行かない
ということに母は何度も確認しているところを見ると、突拍子のない
行動に当たるんですかね・・・

・ツリー全体表示

[#33815] Re:気を使う、ということ

ネーブル

- 10/5/3(月) 9:57 -


	引用なし

	パスワード

ちゃっぴ～さんへ

日頃、話が噛み合なかったり、記憶してもらえないとか・・asの友人に不満やあきらめを感じている日々の中で、誕生日でもクリスマスでもないのに突然、小さなプレゼントをもらい、その理由が「学生時代に、コレが好きだと言ってたでしょう。見かけたので買いました」と言われた時は、もう驚いてすごく感激しました。

>ＡＳは人の気持ちとかを察せられないと言いますが、私の場合、無駄に記憶力とか
>ひらめきとかがあります。誰々の好物とかを覚えていて、テレビのコマーシャル
>などで該当するものがあると後先考えずに行動してしまいます。もちろん、その
>人が喜ぶだろうと思ってですが。

ちゃっぴ～さんの、このご説明で友人の心理がよく解りました。

良いタイミングを求めるとだいたい失敗しますが、こちらが全く期待も予想もしてなくて意表を突くタイミングで、こちらのことを覚えていてくれた・・とか行動に移してくれた・・という事には感激や感謝が大きくなります。
それは「あぁ、実はず～っと覚えていていてくれたのね」という受け取り方の嬉しさでしょうか。

スケートのチケットの件では、妹さんもお母さんも嬉しくて、チャッピ～さんに感謝されたでしょうね。

確かに・・・asの方の気の使い方、というのは、こちらの心境や状況のタイミングに併せてくれるというより、ご自身のひらめきや記憶によるタイミングも多いかも知れませんが、その分純粋なので、気を使ってもらった相手も、純粋な嬉しさを感じると思います。

>この間も何気なくテレビを見ていたんですが、浅田真央ちゃんが新横浜のスケートリンクの公演に来る！とやってピンときました。母が大ファン・・・すぐに話してチケットの手配を３人分しました。その後、３歳以下は無料という記載を見て、
>姪っ子２人も喜ぶのでは、と思い、母に相談。急きょ妹もＧＷ帰省して私の代わりにショーを見ることになりました。私がしょっちゅう帰ってくる妹に不満を母に
>言っていたものですから、今回のＧＷは妹に声をかけなかったらしいんですが。
>母は私に悪いね、あなたも見たいでしょうとか言いますが、私としてはいいことを
>したと満足しています。これはＡＳの特性なのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#33814] Re:アスペルガーで看護師

ネーブル

- 10/5/3(月) 9:27 -


	引用なし

	パスワード

エッグナースさんへ

将来は助産師さんになられる予定なのですね。
少し、きついかも知れませんが現場のリアルとして聞いて下さい。

私は、「この看護士さんはASなのでは?」と思った看護士さんに遭遇したことが2回ほどあります。

それは家族が入院中、こちらがその看護士さんに質問しても、まるで聞こえていないようにベッド付近の計器類の点検に集中して、こちらが話し終わってないのに、別のことに気を取られているかのように上の空で、何か口走りながら病室を出て行った・・・というような事が頻繁だったこと。

ほかの看護士さんは、緊急だと判断した場合シフトやルールに関わらず対応しているのに、その看護士さんは「緊急事態よりルール優先」とばかり、患者や家族を素通りしてしまう。

そういう態度に患者の家族が文句を言うと、受け入れや謝罪が無く、主旨とはずれた自分の意見や保身で精一杯という感情的な返事になり、こちらがいじめたような形成になってしまう。

そのようなことを通して知ったのは、その看護士さんに、他の看護士仲間や上司も日頃からどう接したら良いか、相互理解が出来るか・・・解らないままに患者や家族からのクレームが蓄積していた・・という現状でした。

医療現場に、医療関係者と患者側のコミュニケーションが大切とされていますが、やはり患者にとっても家族にとっても不安や苛立ちを和らげてくれる医師や医療スタッフの方には、信頼と感謝を感じます。

エッグナースさんは、多分医療知識などは優秀な方ではなかろうかと思います。
ただ、ひとつ気になるのは、エッグナースさんの不安が「我が身の待遇」のみで「患者さんに対して配慮」は全く無いのかなぁ・・という点です。

ですから、今の段階から周囲に「知らせてくれる人を作る」ということが一番大切だと思います。
「あなたのここは改善した方が良い」とか「そういう対応はいけないね」とか、逆に「あなたのそういう面は良い」など・・・人は誰しも指摘してもらって育つものだと思います。
指摘されない、アドバイスをもらえない、・・これでは現場に出たときに問題視されるのは当然です。

学校では孤立してもなんとか過ごせるでしょうが、医療現場の孤立はエッグナースさんにとっても患者さんにとっても窮地です。

希望の職場でお仕事ができるように「指摘のお願い」をして、どんどん指摘してもらって、素敵なナースになられて下さい。
ASの人がナースになれないとは思いません。

・ツリー全体表示

[#33813] どうすればいいの？

たもっち

- 10/5/2(日) 23:18 -


	引用なし

	パスワード

　こんばんは。
　私は、三月の半ばに今まで勤務していた鍼灸マッサージ治療院が、統合移転に伴う店舗閉鎖で退職し、現在は就職活動中です。
　過去に転職を多数行ってしまった事や職場でいじめを受け続け、しかも38歳なので就職応募制限が掛けられてしまっているため、就職はなかなか見つからずにいて非常に悩んでいます。そうかと言ってすぐには店を開業したいのですが、資金も少なくすぐには出来ずにいて大変困っています。
　しかし、勤務時代には私を慕ってくれたり今まで私を嫌がっていた方が指名患者になってくれたり、「上手いね」とほめてくれたり、自分自身で日別の売上統計を行って、売上の向上に貢献出来たりする等の功績を残しました。その時は「自分はアスペルガーだが、その良い所をグングン伸ばして頑張って行ける！。」との希望に満ち溢れていました。しかしその裏では、コミュニケーションや会話、周囲の空気が上手く読めなかったりしたため、上司や同僚からは常にいじめを受け、仕事を辞めるまでの間は、仕事もマトモにくれませんでした。経済的に非常な苦痛を受けてしまった事も手伝って、退職に至りました。
　新たな就業先でも、以上の様な状況を回避するための施策を練ったり、アスペルガー持ちの自分自身が今までの経歴や実績を更に上手くかつ正しく生かされる様にしたいと思っているため、私は母親を連れて、地元の発達支援センターへ行って相談をしました。その時にそこの職員は「私の知っている方がいるので、その方に紹介するので待ってて下さい。」と親切に言って下さったので安心し、施設の職員を第一に信頼する事にした上で、私の就業を依頼する事にしました。
　退職後は、失業保険の手続きを行うため職業安定所へ行きました。それ以降、職業安定所の勧めで、職業相談や面接や履歴書や職務経歴書の正しい書き方等の講習を受けました。その間に月日は経ち、履歴書や職務経歴書、面接での話し方についての技術には自信が付きました。しかし、家庭の経済状況は苦しくなり、今まで培われて来た技術や知識が低下し、就職先の件数が少なくなって就業が厳しくなってしまったり、短期アルバイトも簡単に出来ないし就業先も少ない。４月下旬になっても発達支援センターからの私の就職関連の返答がなく「ひょっとしたら就職はないのでは？。」との不安だけが強くなってしまったので、早期就職相談センターへ行って相談するに至りました。
　その一方では、自閉症施設へ行ってマッサージボランティアへ行ったり、専門書やインターネットを使って勉強をしたり、前の職場時代の副業を続ける形での在宅マッサージの個人的な内職をしたりしています。
　それと同時に「親切に私の就職活動に世話してくれる発達支援センターの職員のメンツを潰してしまうのではないのだろうか！。しかし、その事ばかり思っていてもどうにもならない。就業への道は日に日に厳しくなるばかりで母親も自分も厳しい家庭の経済事情も益々酷くなって行く・・・。一日でも早く就職しないと！。」と思う様になりました。
　その事を母親や友人に話すと、「就職無いのは仕方がない。その時に楽しむのもいいのでは？。いちいちこの事で思い悩むと損するばかり！。」と言われ、どうにもならず、自分自身にもそれを言った方に対しても非常に腹が立ちます。
それで、私は発達支援センターの職員に就職関連の現況を２回にわたって話した所、返事が無い状況が続いていています。「経済事情が苦しいため早く就職しなければならないし、そうでないと就職口が無くなってしまう。そうかと言って、自分勝手な行動を取ってしまうと、発達支援センターの職員のメンツは潰してしまう。何度も相談してしまうと煙たがれてしまって相談相手にはなってくれなくなってしまう。ああ、どうにもならない。このまま、月日が過ぎてしまい、６月に入ってしまうよ。」ともがき続け、どうにもならなくなってしまってます。
　この様な状況から一日でも早く抜け出したいですが、如何すれば良いのか分からずにいて悩んでいます。
以上の様な事でアドバイスがあれば、是非お願い致します。

・ツリー全体表示

[#33812] Re:アスペルガーで看護師

秋桜（管理人）

- 10/5/2(日) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

▼エッグナースさん：
はじめまして。管理人の秋桜です。幼いころ療育を受けて育ち、成人後言語聴覚士（ST）になって医療や行政の現場で発達障害児の支援を行ってきました。

>保健師助産師看護師法に詳しい方教えてください。
>私は現在看護学校に通っています。
>未診断ですが、多分アスペルガーです。
>学校でも当然ながら孤立しておりますが、なんとかかんとかやっています。
>ただ心配なのはこのまま無事に卒業し免許が取れた後に、もしアスペルガーと診断されるようなことがあった場合、免許の剥奪というような事態にはならないでしょうか？
>学校の先生に相談するにも退学を迫られるようなことになっても困るので出来ずにいます。
>ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
>よろしくお願いします。

私も医療系の学校へ行っていましたが、小児関係の方だと発達障害をご存知ですからよく相談していました。むしろ色々配慮してもらえてずいぶん助けてもらいました。

養成校などで以前教官たちと話をしましたが、逆に話してもらえないと実習や就職先の配慮をしづらいので困るという話にもなりました。適性なども含めて相談できる環境づくりはとても大切だと思います。

あなたが何年生か分かりませんが、実習などをしながら自分の適性について考えてみてもいいのではないでしょうか。

ただ医療現場というのは就職したらアスペルガー当事者だからという特別扱いはなかなか難しいとは思います。どこも人手不足ですし、最初は覚えないといけないことも多いですから大変なのは事実です。

大半が女性の職場ですから、女性ならではの会話もある程度できないと情報収集ができません。余裕があったら夏休みに病院ボランティアをするといった色々な人と会話をする練習をされることをお勧めします。

・ツリー全体表示

[#33810] Re:アスペルガーで看護師

凪 - 10/5/2(日) 21:20 -


	引用なし

	パスワード

▼エッグナースさん：
こんにちは。
よろしくお願いします。

highさんの補足です。

免許取得にあたり、
第９条　
>3．心身の障害により保健師、助産師、看護師又は准看護師の『業務を適正に行うことができない者』として厚生労働省令で定めるもの
(『』内個人による強調)

免許取得後、
>第14条　保健師、助産師若しくは看護師が第９条各号のいずれかに該当するに至つたとき、又は保健師、助産師若しくは看護師としての品位を損するような行為のあつたときは、厚生労働大臣は、次に掲げる処分をすることができる。
1．戒告
2．３年以内の業務の停止
3．免許の取消し

(以上引用)

ただ診断というものは、それを受け入れるかどうかは本人の意思に任される。
通院するにしろ、当人の望まない場合は診断書は提出されない。
ということに繋がったり、自身が精神障害者保健福祉手帳を取得する等の選択をしなければ(オープンにしないという選択)、免許を得ての就労は可能。
という事例は結構あるようです。

『業務を適正に行うことができない者』という観点に対しては、他者の客観的判断によるところになりますので、関係各位に相談するというのは避けた方がいいかと思います。

・ツリー全体表示

[#33809] Re:アスペルガーで看護師

High

- 10/5/2(日) 20:51 -


	引用なし

	パスワード

▼エッグナースさん：
私は法律家ではないので、確定的に断言できないですが
以下の欠格事項の事を心配されて居られるのですね。

http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM#s2
>保健師助産師看護師法
>第２章　　　　免　許　　　　（第７条～第16条）
>第９条　次の各号のいずれかに該当する者には、前２条の規定による免許
>（以下「免許」という。）を与えないことがある。

>3．心身の障害により保健師、助産師、看護師又は准看護師の業務を適正に
>行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの

未診断と言うことなので、公的援助などを受けられて居られない
かつ、多少の”生きつらさ”は感じておられますが、
労働不能状態ではないようにお見受けしますので
公的には、欠格状態には無いと思います。

よほど酷い状況出ない限り
敢えて、確定診断をしない方が無難かも知れません。

気を使いすぎたり、AS特性で問題が出たりで悩んだりで
2次障害が出て業務に支障をきたさない限り大丈夫ではないかと思います。

以前も臨床検査技師を志す方から、同様の欠格事項に関する質問が出ていました。

似たような質問が他所ですが、出ておりますので、参考までに。
http://okwave.jp/qa/q3468143.html
http://okwave.jp/qa/q5547394.html

・ツリー全体表示

[#33808] Re:気を使う、ということ

Olivia - 10/5/2(日) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ちゃっぴ～さん：
こんにちは。Oliviaです。
私、分かります。
そういうことあります。
自分が犠牲になったけれど、他の人が喜ぶならそれで満足、ということ。

多分、そのとき、“～してあげたい”と言う気持ちの一点が強いのだと思います。
ちゃっぴ～さんの場合はわからないですが、私の場合、“人にチケットを譲る”→“自分は見れない”という先のことが見えないのです。
だから、なにか“譲る”という場合はうまくいくことがあるのですが、代わりになにかして欲しいと頼まれたとき、その時のしてあげたい、という気持ちが強くて結果が見えず、引き受けた後で、『あ、私、今日忙しいのに引き受けちゃった・・・・どうしよう・・・』となります。でも、『御免、やっぱり出来ない』とは言えないのです。一度了承してしまったからには。それで凄くパニックになってしまうこともあります。
こういうことってなかなか人に理解されなくて、変だ、変わっている、と言われます。

・ツリー全体表示

[#33806] 復学したいのですが

william310 - 10/5/2(日) 17:57 -


	引用なし

	パスワード

私は高校のときアスペルガーと診断され、今年で二十歳、現在大学を休学中です。ふとしたほころびから大学を休みがちになり、医師からは今年度一年間は休むように言われました(実際私の判断のほうが大きいですが)。来年度には復学を考えていますが、正直未来図は全く見えていません。本当に大学を続けられるかどうか目処も立っていません。ですがこの時代、高卒でなんとかやっていくのは難しいでしょう。できれば大学を卒業して良い職に就きたいと考えています。復学のためのアドバイスをお願いします。質問には全て答えます。よろしくお願いします。

・ツリー全体表示

[#33803] アスペルガーで看護師

エッグナース - 10/5/2(日) 13:59 -


	引用なし

	パスワード

保健師助産師看護師法に詳しい方教えてください。
私は現在看護学校に通っています。
未診断ですが、多分アスペルガーです。
学校でも当然ながら孤立しておりますが、なんとかかんとかやっています。
ただ心配なのはこのまま無事に卒業し免許が取れた後に、もしアスペルガーと診断されるようなことがあった場合、免許の剥奪というような事態にはならないでしょうか？
学校の先生に相談するにも退学を迫られるようなことになっても困るので出来ずにいます。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

・ツリー全体表示

[#33801] 気を使う、ということ

ちゃっぴ～ - 10/5/2(日) 13:06 -


	引用なし

	パスワード

ＡＳは人の気持ちとかを察せられないと言いますが、私の場合、無駄に記憶力とか
ひらめきとかがあります。誰々の好物とかを覚えていて、テレビのコマーシャル
などで該当するものがあると後先考えずに行動してしまいます。もちろん、その
人が喜ぶだろうと思ってですが。
この間も何気なくテレビを見ていたんですが、浅田真央ちゃんが新横浜のスケートリンクの公演に来る！とやってピンときました。母が大ファン・・・すぐに話してチケットの手配を３人分しました。その後、３歳以下は無料という記載を見て、
姪っ子２人も喜ぶのでは、と思い、母に相談。急きょ妹もＧＷ帰省して私の代わりにショーを見ることになりました。私がしょっちゅう帰ってくる妹に不満を母に
言っていたものですから、今回のＧＷは妹に声をかけなかったらしいんですが。
母は私に悪いね、あなたも見たいでしょうとか言いますが、私としてはいいことを
したと満足しています。これはＡＳの特性なのでしょうか？

・ツリー全体表示

[#33800] Re:父親に逆らえません

ちゃっぴ～ - 10/5/2(日) 12:36 -


	引用なし

	パスワード

▼といにんちさん：
こんにちは。私の父も頑固で私も尊敬しているので逆らえませんでした。
生活も仕事も一緒にしているので、もちろん父の欠点のようなものも
見えているし、母との話で父についてあれこれ話したりしています。
一通り悪口も出るんですが、でもよいところも話して話は終わっています。
気丈に見える父ですが、病院が嫌い（というか怖い）というのが泣き所です。
私が２次障害をおこして病院について来てくれたのも精一杯でしたし、
私がＡＳだったと知って、気づいてやれなかった、すまなかったと母に
言ったそうです。
といにんちさんもお父さんの長所と短所を知った上で依存しているとのことですが
、お父さんなりにといにんちさんのことを気遣ってくれているというのは心に
とめておかれたら、と思います。こういう人間関係のことも発達障害者支援センターとかお母さんとかと話ができたら緊張も緩和すると思いますよ。

・ツリー全体表示

[#33795] Re:月刊宝島の記事に激怒

乃絵 - 10/5/2(日) 2:15 -


	引用なし

	パスワード

▼丼さん：
>あと、見出しの「月経前うつとＡＤＨＤが重なると危険」というのもいただけない。

ＰＭＳ期は確かにＡＤＨＤの症状が強くなると思います。だからと言って「危険」というのはどうかと思いますけどね。

・ツリー全体表示

[#33793] Re:父親に逆らえません

といにんち - 10/5/2(日) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

▼スノービッツさん：
>そういう時はキレて
>大暴れしてみるのも１つの手です。（マジメな話）
それは、発達障害を抱えている人間には、かなり難しい事では、ないでしょうか？足の不自由な人に、歩く事を勧めているような物ですから（と思います）。私もパニックや大声を出す事は、ありますが・・・腹が立って、何度も、父親とのケンカの際、トライした事は、ありますが、完敗でした。スノービッツさんも、発達障害を抱えているなら分かると思います。パニックと大声は、キレると全然違うモノですから。

・ツリー全体表示

[#33786] Re:月刊宝島の記事に激怒

丼 - 10/5/1(土) 11:47 -


	引用なし

	パスワード

この記事を読んでみたが、教授はＡＤＨＤの原因に水銀や環境ホルモンが強く関わっているとコメントしていて、さらにそれを「インチキ臭い話のようだが、事実なのだ」と肯定している記事の書き方はまずいのではないか。
あと、見出しの「月経前うつとＡＤＨＤが重なると危険」というのもいただけない。

・ツリー全体表示

[#33785] 「アスペルガーを考える」に大きな反響

クジラ男 - 10/5/1(土) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

図書館でチラッと『東京新聞』を見たら、２０１０年４月３０日（金曜日）の朝刊（確か朝刊だったと思う）に、「「アスペルガーを考える」に大きな反響」というような記事が載っていました。

インターネットで検索してみたら、インターネットで「「アスペルガーを考える」に大きな反響」という記事を読むことが出来ることが分かりました。

東京新聞（ＴＯＫＹＯ　Ｗeb）
http://www.tokyo-np.co.jp/
東京新聞：「アスペルガーを考える」に大きな反響：健康（ＴＯＫＹＯ　Ｗeb）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2010043002000076.html

・ツリー全体表示

[#33784] Re:父親に逆らえません

スノービッツ - 10/5/1(土) 7:54 -


	引用なし

	パスワード

そういう時はキレて
大暴れしてみるのも１つの手です。（マジメな話）

・ツリー全体表示

[#33783] 父親に逆らえません

といにんち - 10/5/1(土) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

ＡＳとうつ病と診断を受けた者です。私の父親は、優しいですが、気が強く、物事を誰に対しても、はっきり言い過ぎてしまう所があります（ただ本人は、自覚しながら、言ってるので、ＡＳと関係は、無いみたいです。私の感覚では、どっちかと言うとＡＣに近い感じです。例「死ね｝「くず」「パカ」）。
正義感も強く、長い物に巻かれるのは、大嫌いです（公務員で上司や暴力団相手でも、気にいらなかればケンカを自分から、よく売ってきます。さすがに警察には弱いですが）。
そんな父親の為か子供の時から、反抗期でも逆らう事ができません。それで非常に疲れたり、しています。（スパルタでは、全然ありません。父の実家は、かなり厳しかったと聞いていますが、）どうしても、あまりに頼りになるので、父親に依存してしまっています（押し売り、話しかけてくる他人が居ると、父親が居る時には頼ってしまいます。自分でやると、なぜか父親にひどく怒られてしまいますから）。有名人に例えると石原東京都知事のような性格です。非常に疲れます。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

456 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.