アスペルガーの館の掲示板

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[#33782] Re:どうしたらいいかわからない
 ss.  - 10/4/30(金) 19:11 -

引用なし
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   Highさん返信ありがとうございます。

>ASの特性でいきなり「木」を見ようとしても無理です。
>多分失敗します。まあ、盆栽ぐらいなら可能かも知れませんが。
>「葉」をある程度集めて「枝」レベルにまとめて
>「枝」が最小構成部品と思って、「木」を把握するようにしないと無理です。
>経理の仕事は、私は判らないのですが、
>私の生業のプログラムでは、規模が大きい場合には、定形の方も同じ手法を
>とります。

 一つの基本的な事を完全に習得するのが、難しく、時間がかかり、まわりの速さに追いつかない。

 習得するのが難しい理由
 人に聞きながらだと、人に聞く事と、理解する事を同時に出来ない。
 自分の理解に集中できない(周りのペースに合わせなければならない) 
 毎回同じやり方で通用しない
 
 これを努力、集中力、本気度が足りないとするか、合っていないとするかどうか。

>ASの場合、プライオリティーが付けられない
>「葉」の仕事も、上司からの指示も、雑用も 同じプライオリティーになりがち
>私もプライオリティー付けが出来ないので、ジャンルが違う仕事は
>行う時期を分けてする方法にしていました。
>(まだ、エンジニアの方が、自分でコントロール出来る部分がある)
>経理の場合は、外からの要求に従って動く場合が多いと思うので、
>時間分割は難しいそうですね

 優先順位を考えるのも、人と連動する要素があるので、計画が立ちにくいです。

>ホワイトカラー系の仕事の場合、基本スキルはそれなりに必要ですが
>結局、ネゴシエーションの部分が大半を占めていると思います。
>ASに取っては辛い環境です。
>(まあ、エンジニアでもマネージャークラスになると、ほとんどがそうですが)

 結局、交渉で決まると自分も思います。交渉に対抗出来るだけの事務処理能力が無いと、やっていけないです。自分にはそれがありませんでした。

>ASの場合、過集中すると、時間感覚が無くなるので
>指示を出した人に、およその締切り時間を聞いて
>その、1/4位の時間間隔で、進捗状況を報告すれば、防げたかも知れません。

 正直、途中で中断させられたり、軽い気持ちでやり方を変えさせられたりするのが嫌で、報告を意図的に怠っていた所がありました。それは独りよがりな部分で、もっと周りと連動する共有する意識を持たなければならなかったと思います。

>ASの特徴で「断れない」と言うのも有りそうです。
>私もそうです。「NO」と言うと、「自分は無能です」と
>宣言しているような気になります。

 ASの特徴だからなのか、確かに断れませんでした。断るという事は、断らない事との間に違いが無ければできないからです。事前に考えてもわからないので、いつもやりながら把握してやっていたので、無理か出来そうかの判断はやる前からつきませんでした。(向こうも自分が完全に把握していない事を振っておいて、どれくらいで出来そうか等と、白々しい事をよく言うなと思いました)


>薄っぺらい、仲良しも嫌いですね。
>お酒が飲めないですが、一応酒席には参加しますが
>「この人達、何がおもしろいんだろ」
>「アルコールで脳を破壊して、こいつらマゾか」
>「焼き鳥屋のオヤジに愚痴こぼして、業務改善する訳ないだろ」
>と思ってしまいます。

 仲間の雰囲気が嫌いなのは、highさんとちょっと違うと思います。自分が嫌いなのは、仲間のようになっても、押し付けられたり、噛み合わなかったりで、整合性が取れなくなるからです。もし、仕事が出来ていたら、もっと余裕を持って付き合っていたと思います。それでも、潤滑油としての付き合いだけのために積極的に仲良くする事は出来ないです。

>捨てているつもりでも、案外捨てられていないですよ。
>内心で、理由や意義を考えた時点で自我が残っています。

 前職の会社では、たぶん上司が上司という役割を果たしていなかったと思います。自我を捨てて素直に、言うとおりに動いていたら、「こいつは何も言ってこないな」とただ利用してくる人間がいました。
 
 ずっと、部を統制していた人が辞めた後に、人員を補充して新たにスタートをするというような状況で自分は入社したのですが、一年くらい先輩の人間(歳は40前半くらい)が、かなり上のポジションの人と同席するような酒の席の時に、「きみが注文をとって」や、「他の部の女の子と話したことある?交流を持たなければいけない、今度飲み会をきみが開いてよ」と、正確ではありませんがそのような主旨の事を言ってきました。かなり上のポジションの上司がその人に「おまえはあるのか?」と聞くと、ないですねと悪びれずに答えました。
 そんな上下関係を強く主張するわりに、自分(私)が税務の担当となり、(誰もわからないということで)申告書を前期の資料を見ながら作るという事になった時に、同じく担当となったその人から、明日の夕方までに各々作ってみて答え合わせをしようと言われ、一人で何とか作ってみたら、次の日、あやまらなければならないんだけど、実は時間が無くて作ってないんですよなどと言いました。
 結局、部長の考えでは、最後に顧問税理士に見せるからそこで帳尻が合えばいいというもので(その部長もいい加減な人)、税理士の先生に持っていったのは、自分(私)が作った前回のものを見ながらパズルのようにして作ったもので、理解などしておらず、突っ込まれても自分しか触っていないので、たいへんでした。また、結果的にそんな必要無かった紙を、自分は忘れてしまったのですが、それを、ここぞとばかりに、鬼の首を獲ったように税理士の先生の前で責めてきて、むかつきました。
 
 その人は自分の中で一番ひどい人でしたが、素直にやってたら利用される会社だと思いました。

 長くなってしまいましたが、素直に全部受けるに足る相手じゃなかったと思います。自我を無くしてたら、死ぬまで利用されると思います。

>先に書いた、「NO」と言うと、「自分は無能です」と言う感覚
>これが出る時点で、自分を捨てていないです。

 でも、やっぱり自分を捨ててないからうまくいってないと思います。素直さが無いと思います。 

>訓練の手法で”体に覚えさせる”方法ですが、ASの者にとっては、苦痛でしかない。
>定形の人は、訓練中に訓練の意味を考えたりしない、ASは考えてしまう。
>定形の方でASの事情を知らない人からみると
>「頭でっかち、口ばかりで、アウトプットが出ない奴」と見られ勝ちです。

 何のためなのか頭で把握しようとしてしまうし、そうしないと、身に付かない気がします。

>貴方の場合、十分に分析できてるので可能と思います。
>出来れば、模擬体験でもして、ビジュアルイメージが出る位に成ればOKでしょう。

 分析をして、実際に行動をしたいと思います。
 
 ・いきなり「木」を見ようとせずにやはり「葉」をきちんと習得しようとしたいと思います。
 ・人を疑わないで、信じて、素直になるようにしたいと思います。(受け入れる、自我を捨てる)
 
 ・人と関わる事がポイントであると思います。(周りとの連動[報告、交渉])

 今、経理の仕事に申し込むか悩んでいます。向いていないのか、改善するのか。同じ事を繰り返すのか。
 今まで悩んだ挙げ句、結局最後は考えなしにやってみるで来たので、やっぱり今回もとりあえず書類選考だけでも申し込んでみようと思います。

その理由は、
分析は分析で、考えたようになるかわからない。
全く考えなしの行動でも、何もしないより価値がある。
他に自分を高く売れるものがない。

能力が追いつかなかったと思うので、上場じゃない所、長い期間勤めている人がいるか、会社の雰囲気等を意識したいと思います。
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[#33781] 5月22日(土)第11回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ開催!
 JOE メールホームページ  - 10/4/30(金) 17:40 -

引用なし
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   【重要】成人発達障害当事者会によるイベントです。


【注意】自己啓発セミナーではありません。


発達障害当事者にとって、居心地のよい「オアシス」となることを夢見て立ち上げました…


名称:第11回東京都成人発達障害当事者会「Communication Community・イイトコサガシ」


こちらに立ち上げたきっかけの情報があります↓

http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/blog-post_16.html

日時:2010年5月22日(土)12時半から17時(12時入り口にて受付を開始します)。


場所:都心近郊にある某施設(参加者には追って連絡いたします)。
※ 東京駅から電車で約30分。最寄り駅から施設までは徒歩約5分です。

協力:発達障害を一緒に語る会(仮称)


形式:当事者会であり、セルフケアグループです。


【お願い事】後々のトラブルを回避する意味で、このワークショップに参加した場合の影響について、事前に主治医、専門医に相談していただくことを強く推奨致します。
(当事者が主催している会であること、当事者同士で行うワークショップであること、支援する専門職の同席がないこと等を、ワークショップ資料を基に説明していただけると助かります。参加の是非、参加した場合の影響はイイトコサガシでは判断できませんし、その後の責任も負いかねます)。


未診断の方もご参加いただけますが、イイトコサガシでは参加後一切の責任を負いかねます。あらかじめご了承の上、ご参加下さい。

定員:定員上限16名


年齢:高校生以下の参加は、保護者同伴でお願い致します。年齢制限はありません。

※ 但し 20歳以上の当事者を優先させていただきます。


料金:300円(小銭の用意をよろしくお願い致します。)

 内容:「顔と名前を覚えるワークショップ」

第4回で実は一番の盛り上がりを見せた(?)と言っても過言ではないワークショップ(笑)。

参加者の一人が「大人になっても遊びは必要っすね」と大きくうなずいていたのが印象的でした。

参加者の顔と名前を楽しく覚えることができます。


「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」  (画像をご参照下さい。)

イイトコサガシの定番となっています、主柱となっています、エースナンバーのワークショップです(笑)。

内容の詳細は↓

http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/01/1.html

イイトコサガシはこのワークショップで、いずれ全国津々浦々を行脚しようと考えております!

まず、5月15日(土)に岩手県に出張して参ります。詳しくは↓

http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/04/5.html

6月には京都府に行く予定です。

8月には宮崎県にも行く予定です。

「ファシリテーター体験ワークショップ」

「会話によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」のファシリテーターを一回、体験してみることができます。

ファシリテーター・スタッフがサポートしますし、マニュアルがありますので、安心しての体験が可能です。

【注1】一度以上の参加が条件です。

【注2】申し込みの際にその旨お知らせ下さい。

【注3】もう少し経験を積んでからのほうがよいかな…とスタッフが判断することもございます。
   あらかじめご了承の程、よろしくお願い致します。


それでは皆さん、奮ってご参加くださいね!
(ただし、スタッフは医療従事経験者・心理職ではないため、効果を保証するものではありません)。

参加申し込み方法・免責事項・その他の情報はコチラ↓

http://iitoko-sagashi.blogspot.com/2010/04/11.html


【注意!】免責事項を読まずに申し込まれる方が、非常に多いです。

参加者の安全を守るためにも、当事者会の安全を守るためにも、ぜひ熟読をよろしくお願い致します。
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[#33779] Re:5月8日(土)第10回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ開催!
 JOE メールホームページ  - 10/4/30(金) 17:32 -

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   ▼TWENTYさん:コメント、ありがとうございます。

返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。


>>「好きな歌によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
>>
>>初めてのワークショップとなります!
>>
>>皆さんそれぞれの好きな歌…
>>
>>それらを持ち寄っていただき、聴いていただき、共感していただき、皆でディスカッションしながらイイトコサガシしちゃいましょう。
>>
>>※ 各自、好きな歌(5分程度)をCDにて持参してください。
>>
>>※  好きな歌持参は必須、ではありません(他の人の歌と話を聞くだけでも構いません)。
>>
>
>私は歌が嫌いではないのですが、あまりそういう話で人と会話が長続きしないので、こういうワークショップってSSTであまり聞いたことないですが、興味があります。
>行けないので残念です。

今回のワークショップの重要なポイントは、

「相手の世界観に好意的な形で関わる」

ここに尽きます。

もしこれを上手にできるようになれば、相手も貴方の世界観を大切に扱ってくれるようになります(正確には扱ってくれる可能性が高くなります)。

それを繰り返していくことで、世界が少しずつ広がっていく…

世界が広がっていけば、色々な人とコミュニケーションしやすくなる…

と言う風に私は考えております。

それから…

うちはSSTではありません(笑)。

ソーシャル・スキル(社会技能)なんて、とてもとても。

他人とコミュニケーションする楽しさを得られる場所…

それでよいと思っております。

即就労、即恋愛、即コネクション…

というのは正直、ほとんど無理ですので。

皆さんの歩幅で少しずつ歩き出せれば、そのきっかけになれば幸いです。

もしよろしければ、次回にご参加下さい。

よろしくお願い致します。
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[#33776] 『治癒』と『寛解』とのギャップ
 Cyperus-A  - 10/4/30(金) 16:38 -

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   ▼もずくさん:
>産経新聞に、自閉症や発達障害に対しての誤解や偏見を招きかねない記事が掲載されました。(以下URL、全2ページ)
>http://sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm

 疾病やケガが『良くなる』・『快方に向かう』のには、『治癒』と『寛解(かんかい)』の二通りの方向性があります。

 『治癒』というのは、例えば、インフルエンザのヴィールスと身体の免疫系が闘ってそれらが消滅して、発熱やせき・のどの痛み・倦怠感などの不快な状況から抜け出て、元気な状態へと戻っていったことを指します。皮膚に負った傷が目立つことなくきれいに治るのもまた同じで、どちらかというと、いったん損なわれた健全な身体の状況が、自然にほぼ以前の状況へと戻るというニュアンスです。


 これに対し『寛解』のほうは、例えば、血圧が高いけども、薬を飲んでいることで、何とか安定させることができて、脳内出血などのより深刻な状況にならずに、元気に生活をしていたり、がんの手術を受けた後、再発していないか定期的にCTを撮っているけれども、今のところ幸いにして腫瘍の影が浮かばずに元気ですといった具合で、機能は不完全でも何とか、薬や検査・リハビリなどの外部からの作用によって、それが目立たない状況になるというニュアンスとなると思います。

 では、『発達障害はどちらなのか?』といえば、それは明らかに『寛解』という状態の域を超えることが無理であるということは、かなりの人が大人になってからも、強い生きづらさを抱えていることから、火を見るよりも明らかです。 同じことは、統合失調症・うつにも当てはまります。外からの何らかの作用がなければ、上手く自分らしく振る舞うことが困難になります。

 この記事の問題は、『治る』という言葉が、単に『良くなっている』以外に『症状が消失する』という治癒の意味を含んでいるものであるということです!

 『寛解』というのはいささか専門的なので、平素的な表現を選ぼうとしたものだと思うのですが、意訳としては適切ではなく、『…という状況からの改善が見られました。』くらいの表現の方がしっくりいくのではと、僕も思わずにはいられません。
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[#33775] どうか気にしないで下さい。
 てまり  - 10/4/30(金) 16:02 -

引用なし
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   カリナさんへ

しつこくならないかと、レスを迷っていたのですが、失礼します。

>ハンドルネーム間違った変換で乗せてしまっていました。
>今頃、気づきました。本当にごめんなさい。
お詫びなど、とんでもないです。こちらも我ながら、読みにく、難解なネームを付けたかと思っていました。気付かせてくれて、本当に感謝しています。

>暖かなお言葉ありがとうございます。
>こちらこそ、よろしくお願いします。

当事者で子供を持つ身として、こちらのスレッドを読んで、過去も現在も含めて、親との関係など振り返る上でも、考えさせられる内容でした。

私も実は、医療関係者からの、否定的な言葉で強いショックを受けていましたので、出産後も子供や、子供が同い年のお母さん達と、向き合うのが怖くてたまりませんでしたけど、少し自信が持てました。

本当にありがとうございます。こちらこそ、またよろしくお願いします!


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[#33774] 月刊宝島の記事に激怒
 鬼奴  - 10/4/30(金) 12:41 -

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   本屋で月刊宝島を読んだら、
「発達障害に気づかない女たち」
なる記事があった。

その中で、発達障害の専門家らしき教授が、
アスペルガー症候群の人は猟奇的な事件を起こし、罪の意識を感じないが、
それに対してADHDの人は罪の意識を感じるので危険ではない
とアスペルガーの人をダシにしたことを言っていて腹が立った。

記事情報 http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG50/20100424/21/
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[#33772] Re:友達の定義
 ネーブル メール  - 10/4/30(金) 9:03 -

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   青い水さんへ

>健常者の人と、アスペルガーの人の、友達に対する考えの違いってあるのでしょうか?

健常者、アスペルガー者に関わらず、友人関係がうまく維持できている人もうまく構築できない人も居ると思います。
友達関係で健常者(と言われる側)が、最も求めるのが「共感」「思いやり」だと思います。
共感や思いやりのスタイルが、アスペルガーの人は個性的なので「共感が無い」「思いやりに欠ける」と誤解されることはあると思います。
「自分を心から理解してくれて、安心できる友達が居ると良いなぁ」という思いは、誰しもあるのではないでしょうか。
>
>
>それから、一度だけ会った(あいさつを交わしたり、話した)人の顔や、外見の特徴などは、健常者の人は覚えられるのでしょうか?

覚えられますよ。
ただ「たくさんの初対面の人をよく覚えられる」タイプの人と、「自分にとって覚えやすい印象の人だけ覚える」というタイプまで様々だと思います。
「一度見ただけで忘れられない」という事は一般的によくあることでしょうね。
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[#33771] 高橋氏の発達障害観に疑問を抱く議員のサイト
 凛々  - 10/4/30(金) 8:53 -

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   高橋氏の発達障害観について
ある仙台市議の方が自身のサイトで
多くの人々の気持ちを代弁するような感想を
書いています。

私も同感する事が多かったので、
どうぞご覧ください。
http://renna.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_a538.html


(以上のサイトより一部引用)


高橋史朗氏の講演―発達障害に対する理解に疑問

 仙台市PTA協議会主催の研修会で、『親学のすすめ』をテーマに、高橋史朗氏(明星大学教授)が7月3日、講演しました。発達障害に関わる発言に不正確で不適切な点があり、全体についても問題意識をもたざるをえませんでした。


保護者を脅して「親学」を押しつける材料にしていないか

 高橋氏は、サイレント・ベイビーの話をしました。「サイレント・ベイビー」は、使われなくなりつつある表現です。親が子育てに関心をむけないなど、育て方の不適切さにより乳幼児に問題が生じていることを指摘するのであれば、親の側を問題にする「ネグレクト」と表現することが普通になっています。
…NHKの番組でサイレント・ベイビーという言葉が使用された際に、自閉症などの障害者団体が抗議したことがあります。


 高橋氏は、「夜中に一日3回以上目が覚めてしまう重度の睡眠障害のケースは、5年後にADHDと診断されたケースが四分の一ある」という、ある施設の話を紹介し、「こういうデータをもっと教えなければいけない」と力説しました。
…「四分の一」というのは、いくらなんでも多すぎます。高橋氏は、「ある施設の人がそういったので、紹介したまでだ」と逃げるかもしれませんが、誤解を生むことを承知で話すというやり方は、とるべきではないでしょう。
…睡眠障害だったらADHDを疑えといわんばかりの表現は不正確です。


 「少年院に入っている子は八割が発達障害者だ」という研究者の発言を断定的に紹介したのは、誤解しか与えません。
…診断を受け、適切な対応がなされていれば、犯罪には至らなかったと考えられており、教育的な視点から取り上げるのであれば、なによりも発達障害の早期発見・療育支援のシステムづくりが遅れていることこそ問題にしなければなりません。


 高橋氏は、発達障害に関わる極端な話を持ち出して、「こんなデータもあるんだぞ、だから親学に励め」と、保護者を脅して「親学」を押しつける材料にしているのではないでしょうか。
 高橋氏は、「発達障害の問題は、なかなか口にすることができません。発達障害の子どもをもった親が『それは私が悪いんでしょうか』と言ってくるわけですから、なかなかわかりあえない」と、無造作に発言しました。開いた口がふさがりませんでした。誤解と偏見を広げる話をしたら、保護者が抗議するのは当たり前だからです。


独断を押し付ける『親学』なら、拒否しなければならない

 高橋氏は、論証ぬきに断定する話し方に特徴があります。やさしく抱きしめることを論証ぬきに「母性」と断じ、地面におろして歩かせることを一方的に「父性」と、していました。男女の役割分担、とりわけ、母親による子育てを強調し、3歳児神話は神話ではなく科学だと主張していました。
…非科学を押しつけるのが「親学のすすめ」ならば、私たちは真理と民主主義の名で、これを拒否しなければなりません。

…出席したPTA会長さんの中からも、「非常に独断的なものの言い方だ。なぜ講師に選ばれたか」と、講師の選任の仕方への疑問が出ていました。
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[#33770] Re:どうしたらいいかわからない
 High メール  - 10/4/30(金) 7:57 -

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   ▼ss.さん:
> 基本的な事を避ける理由は、目の前の事(基本的な事)に固執してしまって、
>何をやっているのか見失ってしまう事が嫌だったからです。
>一つに集中すると、それだけになってしまう為、基本的な事を避けるとは、
>「葉」ではなく「木」を見ようとする事をしようとしていました。

ASの特性でいきなり「木」を見ようとしても無理です。
多分失敗します。まあ、盆栽ぐらいなら可能かも知れませんが。
「葉」をある程度集めて「枝」レベルにまとめて
「枝」が最小構成部品と思って、「木」を把握するようにしないと無理です。

経理の仕事は、私は判らないのですが、
私の生業のプログラムでは、規模が大きい場合には、定形の方も同じ手法をとります。
(まあ、「木」「枝」「葉」程度の数ではなく、もっと多い階層になりますが)

> でも、「葉」も「木」も見なければならない。それならば、ゴールを決めて、
>それを指標にそれぞれの段階での「きちんとやる具合」を決め(トップダウン)れば
>良いと思いましたが、ゴールを決める為の、
>「周りの人の言っている事を理解する事」が出来ませんでした。

「経理の仕事」と言うキーワードで検索でしてみると、
会社によって、仕事内容は千差万別で
帳簿の知識は有って当然だが、実務には役立たない事が多い
お金に関する事全般って感じですね。

ASの場合、プライオリティーが付けられない
「葉」の仕事も、上司からの指示も、雑用も 同じプライオリティーになりがち
私もプライオリティー付けが出来ないので、ジャンルが違う仕事は
行う時期を分けてする方法にしていました。
(まだ、エンジニアの方が、自分でコントロール出来る部分がある)
経理の場合は、外からの要求に従って動く場合が多いと思うので、
時間分割は難しいそうですね

>その理由は、
>不勉強だった
>完全に把握しようとしている事が間違いだった

完全把握していたなら、経理部長かCEOですよ。
まして、勤務先毎に違う部分も出てくる。

>自己主張する勇気が無かった(やる気、責任感が無かった、本気でなかった)
>と思います。逃げて、自分でやる気が失せていたので。
ホワイトカラー系の仕事の場合、基本スキルはそれなりに必要ですが
結局、ネゴシエーションの部分が大半を占めていると思います。
ASに取っては辛い環境です。
(まあ、エンジニアでもマネージャークラスになると、ほとんどがそうですが)

いっちゃ何ですが、ゴミ会社だと、基本スキルすら怪しげな方も
首にならずに在籍し続けている所もあります、彼らの特徴はネゴのみに終始している。
(エンジニアから見ると、”狂ってる”としか見えないような事すらあります。)

自分の世界で納得できる結果を達成しても、周囲はそう考えて居ない場合もある
そこで、強硬に自己主張しても、周囲は「何それ?」的な反応しかしない
却って、自分解釈では「手抜きしすぎ」位で、トラブルが起きないで良いこともあります。

> 改めて考えてみましたが、そもそも、みんな同じ認識を持っているわけではない。
>全てを明らかに把握しているわけではない。やり取りされた明らかな情報から、
>各々で自分勝手に作り上げているに過ぎない。だから、人からゴールを読み取ろうとしても、
>その人の都合の良いゴールが出てくる。「ゴールを知る」のではなく、
>自分で作らなければならないと思いました。
共通認識って、幻想ですよ(また、吉本 隆明か)
まして、ローカルルールなんて、外部から来た者には判る訳がないし
定形同士でも、錯誤はあるし
大きく考えると、法人に於いては、ゴールは儲ける事のみです、
自然人と違い、感情は有りません。
まあ、儲けると言っても、収益を増やす、損失を減らすと2通りの考え方がありますが
経理となると、どちらかと言うと守り側で、損失を減らす事になると思います。

> 時間がかかり過ぎて、もういいと言われたり、
>ずっと悩んだ後に聞いたらそれはこうでいいと、あっさり言われたりしたので、周りの判断です。
ASの場合、過集中すると、時間感覚が無くなるので
指示を出した人に、およその締切り時間を聞いて
その、1/4位の時間間隔で、進捗状況を報告すれば、防げたかも知れません。

> 報告や判らない事を聞ける雰囲気を作らなかった事もいけなかったと思いました。
私もそうですよ
質問する時、クレクレ、教えてちゃんと思われないかと不安になります。
けど、案外そう思われない見たいです。

>仲の良いふりや、相手を受け入れている態度を避けてしまう事と、
>自分から人にはたらきかけない事がいけなかったと思います。
> 最初はうまくやろうと元気を出していたけど、
>時間が経つにつれてそうしなくなりました。
>そうしなかった理由は、うそ仲間のような雰囲気を作る事が疲れるという事と、
>わからないことを振られるのが嫌だったからです。
>それから、周りと噛み合わないので、逃げていたからです。
ASの特徴で「断れない」と言うのも有りそうです。
私もそうです。「NO」と言うと、「自分は無能です」と
宣言しているような気になります。

薄っぺらい、仲良しも嫌いですね。
お酒が飲めないですが、一応酒席には参加しますが
「この人達、何がおもしろいんだろ」
「アルコールで脳を破壊して、こいつらマゾか」
「焼き鳥屋のオヤジに愚痴こぼして、業務改善する訳ないだろ」
と思ってしまいます。

> 最初は自分を捨てていました。自分としてはかなり耐えたつもりですが、
>でもうまく行かないので投げ出してしまいました。
捨てているつもりでも、案外捨てられていないですよ。
内心で、理由や意義を考えた時点で自我が残っています。

> 失敗するのが怖い、自分が能力が無いのを認めるのが怖い、
>ばかにされるのが怖いから、積極的なそういう気持ちが無いです。
先に書いた、「NO」と言うと、「自分は無能です」と言う感覚
これが出る時点で、自分を捨てていないです。

> 聞いても、わからないからでした。まずやれと言われました。
訓練の手法で”体に覚えさせる”方法ですが、ASの者にとっては、苦痛でしかない。
定形の人は、訓練中に訓練の意味を考えたりしない、ASは考えてしまう。
定形の方でASの事情を知らない人からみると
「頭でっかち、口ばかりで、アウトプットが出ない奴」と見られ勝ちです。

> 人を受け入れる姿勢が足りないと思いました。
>自分に正直だからと言ってずっと反論していてはいけない(?)と思いました。
>自分で「作る」意識が欠けていると思います。
貴方の場合、十分に分析できてるので可能と思います。
出来れば、模擬体験でもして、ビジュアルイメージが出る位に成ればOKでしょう。
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[#33769] Re:キツネに摘まれた気分です
 High メール  - 10/4/30(金) 2:05 -

引用なし
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   ▼といにんちさん:
早まるなよ

http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/081128okisitosinyoubousho.pdf

国内では
http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00054001.pdf
しか認可されて居ない。
おもに妊産婦向け用途なので、男性に使用した場合の副作用は未知。
(といにんちさんは男ですよね)

点鼻薬は未認可だし、輸入元もラブドラッグなど
怪しげな広告なので、一考の余地あり。
まあこう言う系統の物は有効成分は、極わずかしか入っていないけど

生物学的に考えると、オキシトシンは脳下垂体から分泌される
ペプチドホルモン。
経口や経皮で摂取しても、脳血液関門でブロックされる
脳→体方向の一方通行の筈。
なのに、効果があったと言うことは、作用原理にまだ
未解明の部分があると言うこと。

人柱になりますか? 笑  毒舌炸裂
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[#33768] 極めて危険です
 そろばん メールホームページ  - 10/4/30(金) 1:54 -

引用なし
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   といにんちさん、こんばんは

>インターネットでも、シントシノンと云う名前で、個人輸入できるみたいですね。しばらくしたら、本当に効果があるか、試したいと、思います。

私は医学については全くの素人なので、シントシノンがどういった薬なのかは全く知らないのですが、少なくと陣痛誘発剤として使われるぐらい効果の強い薬であれば、下手をしたら命が危険に晒されるぐらいの副作用が出る可能性もあります。
医師の処方なしでそういった薬を服用する事は極めて危険な事ですので、やめたほうがいいと思います。
副作用で酷い目にあっても誰も責任はとってくれません。
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[#33767] キツネに摘まれた気分です
 といにんち  - 10/4/29(木) 23:40 -

引用なし
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   ASと診断され、通院している者です。このニュースを聞いた時は、なかなか信じられませんでした。主治医の発達障害の先生にも聞いてみて、オキシトシンの事を調べてくれました。日本では、陣痛誘発剤とかに、使われるそうですね。アメリカでは、自閉症の治療にも、使われているみたいですね。
インターネットでも、シントシノンと云う名前で、個人輸入できるみたいですね。しばらくしたら、本当に効果があるか、試したいと、思います。
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[#33766] なぜか、全然できません。
 といにんち  - 10/4/29(木) 23:20 -

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   私は、ASと診断され、手帳と年金で両親と暮らしている者です。なぜか、子供の時から30分以上の勉強しただけで、気持ちが苦しくなり、長時間の勉強をしようと、思っていても、今まで一度も自宅で1日1時間以上が、できなかったです。授業さい真面目にやれば、理数系の物は、宿題、予習、復習等、勉強しなくても、テストの成績は、80〜90点以上取れました(と言うより、宿題は、量が多すぎて、できなかったのですが)。為、中学、高校の受験ペースに付いていけず、宿題をしてこない事を両親や教師にひどく怒られました(中には、怠けていると、将来、もっと苦労するよと、脅迫もされ続けました)。

子供の頃から、短期間に詰め込みの勉強をしようと、思っていても、塾、自動車学校(自分で選んだのですが・・・)の学科の部分(頭をあまり使う必要の無い実技は、問題ありませんが)テンポが早く大変でしたが、2週間以上経つと、前頭葉の部分か激しく痛み続け、嘔吐を繰り返すので、我慢すると、さらに、ひどくなり仕方無く自分で、退学を申し出ました(両親に相談しても、止めるなら、自分で言えと言われたものですから)。その後、両親に涙を流されて叱られたり、同級生に叱られたりと、ひどく悔しい想いを、しました。

今から考えると、これも、うつ症状だったのでは、なかったでしょうか?主治医の発達障害の先生は、子供の時は、うつ病は、無いと言っておられましたが・・・
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[#33765] Re:通級について
 青い水  - 10/4/29(木) 22:40 -

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   ▼めえめえさん:
返事が恐ろしいほど遅くなりました。ごめんなさい。
児童相談所の方の話によると、私立中学校に通っている児童は通級に通うことが不可能であるそうです。
ですが、通級に頼らずに改善していきたいと思います。
相談に乗って下さり、ありがとうございました。
感謝します。
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[#33764] 友達の定義
 青い水  - 10/4/29(木) 22:33 -

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   健常者の人と、アスペルガーの人の、友達に対する考えの違いってあるのでしょうか?


それから、一度だけ会った(あいさつを交わしたり、話した)人の顔や、外見の特徴などは、健常者の人は覚えられるのでしょうか?
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[#33763] Re:アスペルガーの小学生の部活
 yummy  - 10/4/29(木) 22:29 -

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   くしゅんさん、Highさんありがとうございます。
くしゅんさん、ひとりごと掲示板の方も読ませていただきました。

お二人の意見を読ませていただいて、
よく考えた末、娘にとってもよい方向にすすむかも…と
ソフトテニス部に申し込むことになりました。

これから先、また悩み事がでてきたらここで相談するかも
しれませんが、そのときはまたよろしくお願いします。
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[#33762] Re:24歳AS息子の自立
 ASの息子を持つ親  - 10/4/29(木) 22:15 -

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   凪さんは、本当にAS当事者さんとは思えないくらい、いろいろな点でしっかりされていて、我が家の息子とはえらい違いです(苦笑)ご丁寧でご親切な返信ありがとうございます。

うちの息子は、今の職場で接客のない部門で、1年半くらい働いていますので、だいぶ成長したのかなあと思いつつ、反面途轍もない幼稚な理屈を持ち出したり。。と
悪魔と天使が共存してるような感じです。

ASといっても、さまざまなタイプがあり、それにはビックリするほどです。
ASの障害は基本的には治らないと言われますが(精神病ではないため)、
仕事をするようになって、少しずつ社会性は身についてきたような気はします。

また、よろしかったらご相談にのってください。。
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[#33761] Re:アスペルガーと診断されました
 ジェイミ  - 10/4/29(木) 22:02 -

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   ▼凪さん:
アドバイスありがとうございます。

実際に本を読んでみたのですが、確かに本を読むことだけで自分の抱えている問題を解決させるのは難しそうです。

今まで必死に周りにあわせて仕事をしたり生活をしたりしてきて、30歳を過ぎてからあなたは生まれつき発達障害がありますと診断されて、ちょっと混乱しています。

人間関係で問題がおきることが多いので、いままでの人生で努力してきたことや経験してきたことを整理しながら、なんとか安心して生きて行ける方法を探したいと思います。
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[#33760] Re:24歳AS息子の自立
 凪  - 10/4/29(木) 21:03 -

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   ▼ASの息子を持つ親さん:
こんにちは。

>部屋探しはご自分で探したのですか?
はい。いずれも自分で探しました。
自分自身が生活していく場ですし、
収入に見合った家賃で、通勤方法・時間などの面、
周辺に夜まで空いているスーパーなどの有無、
一人で河原とかでボーッとするのが習慣ですので、そういう空間が近場にあるか、
なるべく静かな地域、部屋の広さ、間取り、水回りの使い勝手、お風呂等々。

自分自身が毎日生活しますので、出来うる範囲でなるべく身体的に負担の少ない選択肢を選ぶためにも、自分で見て、業者さんに聞いて、周辺を歩いて、という感じです。

>お金だけは慎重に考えたいと思います。
ゆくゆくはどう転んでも自分自身でやっていくことになると思いますので、経験してみるのもいいのではないでしょうか。
親御さんとしてはとても心配なさるところだろうと思いますが、経験しないと身に付かない、というのもありますので。


>ただ、協調性がまったくゼロなので、本当は一人暮らしの方が向いてるような気もします。
協調性を身につけることも生きている上で必要だな、と思うようになると身につけていくものなのかな?とも思います。
私もたぶんですが、多くの方に『協調性ゼロ』と思われているでしょうし、今の結構な歳になって漸く少しだけ協調性というものがほんの少しだけ芽生えた程度です。一人暮らしということに関しては、どちらかというと向いていると言えるかもしれないですね。

>部屋を借りる際の注意点などありますでしょうか?
地域や物件にもよりますが、大家さんが何かと世話を焼いてくれるという所があったりします。それを有り難く受け入れられる人でしたら快適でしょうが、そうでない場合はちょっとした軋轢になったり。
ご近所付き合いが発生するような地域であったり(これも人それぞれかと)。
ゴミ出しの日取り、手順。夜間の騒音(自他問わず)。賃貸となるでしょうし、上下左右の居住者との関係や不動産管理会社、物件所有者とのかかわり方とかもあるかも知れませんね。

私の場合、音と色に関して敏感なところがありますので、そう言う点は注意しています。


>不動産屋は大手と地元店とではどちらが良かったですか?
大手さんは物件数が多いですので、様々なタイプを紹介して貰える機会がある印象がありますが、地元店さんは細かいところをよくご存じで、こちらの要望に対する対応が丁寧だという印象を受けています。

いずれにしましても、ゆくゆくは親御さんの存在しない世界で生活していくことになると思いますので、出来ることから一つずつしていければいいですね。
それを今の内に手助けして貰える親御さんの存在は有り難いし、元気なうちかな?
とも思います。
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[#33759] Re:ASにも母にも負けない!!
 ゆうか  - 10/4/29(木) 17:38 -

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   カリナさん、ありがとうございます。

とても励みになりました。

お互いがんばりましょう!!

追伸:私も早く結婚して、子供がほしいです。
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