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[#33758] 自民党の講演でも同じ事言ってる!!
 丼  - 10/4/29(木) 13:23 -

引用なし
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   > 「最近、増えている発達障害の問題も3歳までのかかわり方が重要といわれる。『しっかり抱いて下に降ろして歩かせる』『かわいくば二つしかりて三つほめ、五つ教えてよき人にせよ』など日本人が大事にしてきた子育ての伝統を取り戻す必要がある。脳科学など最新の知見で日本の子育て文化を創造的に再発見したい」』

昨年6月の自民党熊本県連主催の
「第3回明日のリーダー育成塾」
でも、高橋史朗氏が同じ事を言ってる。
http://www.jimin-kumamoto.com/reader/r_rog.html

『発達障害も2歳までに発見すれば解決できる。3歳までに発見すれば5割の確立で解決できる。4歳になるとむずかしい。遺伝性・環境性(2歳までに親がどう関わったかが大事)親は、子どもを突き放す、しっかり受け止める!これがあれば何にでも挑戦できる。人権教育、道徳教育、いずれもまずは家庭教育が基礎となる。親心が育てる人間力、大事にしよう。』

自民党とは関係ないが、受講者が悪影響を受けたかもしれない。
日本の明日が心配だ。
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[#33757] さらに同じ事言ってる!!
 丼  - 10/4/29(木) 9:18 -

引用なし
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   >昨年3月の産経記事でも(7月の誤りでした すいません)
>
>『さいたま市教育相談センターの金子保所長によれば、発達障害の子供は2歳までに発見し対応すれば治る可能性が高く、3歳では治る可能性は五分五分で、それ以後は治る可能性は低いという』
>
>と同じ事を言ってる。
>http://sankei.jp.msn.com/life/education/090719/edc0907191834006-n3.htm
>(高橋史朗氏写真付き)

この記事とは別の、昨年11月の産経記事でも
高橋史朗氏はこう言っている。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091102/edc0911020843001-n3.htm

『−−「親学は押し付け」などの批判もあったが

 「親学は特定の価値観の強制や押しつけではなく子供の発達を支援するもの。発達段階に応じたかかわり方を科学的知見に基づいて伝えることが親学の使命。最近、増えている発達障害の問題も3歳までのかかわり方が重要といわれる。『しっかり抱いて下に降ろして歩かせる』『かわいくば二つしかりて三つほめ、五つ教えてよき人にせよ』など日本人が大事にしてきた子育ての伝統を取り戻す必要がある。脳科学など最新の知見で日本の子育て文化を創造的に再発見したい」』


産経新聞の読者は、何度も「伝統的な子育て」で発達障害が治るような記事を読まされて、信じ込んでいる人も多いのではないか。
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[#33756] 去年の記事でも同じ事言ってる!!
 丼  - 10/4/29(木) 8:57 -

引用なし
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   ▼もずくさん:
>『自閉症は「治らない」とされてきたが早期発見による週30〜40時間の集中治療で約半数が治ることが分かった。』とか、
>信じられないようなことが堂々と書かれていて、これを読んだ人は「発達障害は環境や親の育て方のせいで発症するものだ」と誤解すると思います。

高橋史朗氏は、この記事と、今年3月の記事だけでなく、

昨年3月の産経記事でも

『さいたま市教育相談センターの金子保所長によれば、発達障害の子供は2歳までに発見し対応すれば治る可能性が高く、3歳では治る可能性は五分五分で、それ以後は治る可能性は低いという』

と同じ事を言ってる。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090719/edc0907191834006-n3.htm
(高橋史朗氏写真付き)

高橋史朗氏は産経には月1回位のペースで記事を出してるようだ。

また同じ事言われるかも。
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[#33755] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/4/29(木) 6:27 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>私も相当ズレた、ハズれた読みをしてるんでしょうか。でも時に、先程も書きましが、AS、ASでないに関わらず、どう〜〜裏読みせず小学生レベルで簡単に考えても、「あの言動は、私と会うのを避けている。」のように、これ以外の見解なんてありえない!と思ってしまうんです。でも、タイムさんのおっしゃる通り、そのまんまに理解しようとしてるんですよ。それでも、こういう見解になるんですが。

多分ですが、mementoさん基準での「そのまんま」と言うのは、定型同士での読み方?をされているのではないでしょうか。。もしも避けているのだとしたら、それは好意が無いからではなくて少しでも好意があるからこその迷い、戸惑いの言動のような気がしますが。。

それと同じ「裏読み」でも色々とありますでしょ?私の書いた事のイメージでは、裏読みの「裏」は良くないイメージです。何かを画策していてそれを隠しつつ表面では平穏に行動しているような事と言うイメージなのですが、実際には私にはそんなものはなかったのに周りは「いや、あいつ(私)はきっとこう考えているに違いない」と頓珍漢な想像の元、それを阻止しようとしていて空回りしていたと言う事です(笑)

裏・・会うのを避けている気持ち・・会うのを避けている気持ちが大きいのであれば、社内でも会うのを避けるような行動に出ると思いますし、社内だから仕方なくと言うのであれば、その会話内容は、誰が見ても上手く行っているようには弾まないはずだと思います。それこそ通り一遍等の会話が多くなるように思いますね。ですから「会うのを避けている」と言うのは、違うように思いますよ。ただ違った視点での解釈では「積極的に会う」のは、避けたのは避けたのでしょうね。理由は、社内で話ている時は楽しいが、プライベートで2人で会った経験がほぼ無いのでその不安からの迷い。過去の好意のあった女性との短い付き合いを思い出しての躊躇。等々あると思いますが、どれにしても「行こうね」とmementoさんから表現されたほんの一瞬でその返答をしなければいけないので・・・はっきりと「散歩、うん、いいよ!」なんて返答は出来ないように思いますね。

>これも先程からの例ですが、私が察するに、「Maybeとさらっと乗り気なく言った」は、彼の素だと思うんですね。本当、裏もないです。結構さっと答えましたので、シャイに、とりあえずは、「散歩、うん、いいよ!」なんて面と向かって承諾できないから、Maybeと言っておいた、も考えにくいんですね。。はたまた、散歩には特に何かするという目的もないから、乗り気がないのかとも考えたのですが。そうか、プライベートで会うことに関して慣れていないから、私への気疲れか。でも、会社ではもう、本当に緊張なしですよ、誰がどうみても。。

「散歩、うん、いいよ!」の返答をするのには、かなり相手に対して安心感を得られている事と、天秤がその方向に大きく傾いていないと無理っぽいですね。会社では、誰がどう見ても緊張なしの状態で彼は接していて、社外では、Maybe・・・なら、今は良しと思います。彼がもしも社外での散歩等が嫌であるのであれば、一言「No」とでも言うような気がしますが(催し物の誘いを断った時の様な表現です)長年勤めていて、その空間に安心感がある会社内の自身の机周りと言う場所でmementoさんと会話する状況と、社外で今まで一人での、或いは、親友との空間しか感じた事がないような状況の場所(自宅周り等)で、他の人、特に異性と2人っきりでその空間を共有すると言う事は・・その空間においてその人に対するそれなりの安心感と、彼自身が最初の一歩を踏み出す力が必要と思います。もしもその一歩を簡単に踏み出せるような人であるなら、彼のその容姿やその他の条件等を想像しても、今までに彼女は簡単に出来ていたと思いますね。定型同士のお付き合いならどうなのか分かりませんが、私なら私一人の空間(自身の時間を過ごしている場所等)に、他の人を入れると言うのは、かなりその関係が前進した時だけですね。それが今回の戸惑いの表現「Maybe・・」の意味でしょうか。。

>今回の彼の態度は、その大どんでん返しだったのです ;_;

相反しているように見える彼の言動のどちらを受け取るのかはmementoさんの心の状態次第ですが、上記だけを読んでも、私なら行わないような気遣いを、彼はmementoさんにされていますね。好意があっても、私ならそんな事はしないように思います。ただ恐らくmementoさんの中では、この社内での気遣い=好意がある(のであれば)=社外での散歩等の誘いにも来る!と私の思う定型同士の行動を想像され、そうではない結果をもって、宜しくない方に考えられているのだろうと思いますが、そうではないような気がしますよ。感覚的に、社内50点、社外50点、合計100点ならば・・社内での関係は50点満点で、社外での関係は10点位でしょうか(送ってくれたり、散歩したり、食事に行ったりです)後40点詰めるだけですね。

>これも、読みがズレているのか、未だに完璧には分かりません^^;私はおそらく、「の次に」に重点を置いているので、韓国語さえ特に今は奮って勉強し続けているわけではないのに、その次に来る日本語って・・もう勉強する可能性もないな=興味なし、と思ってしまったんですが。

お気づきのようにmementoさんは「の次に」に重点を置いておられるのでしょうね。でも良く考えてみると彼は「韓国語」も真剣にはマスターしようとしていないように思います。この会話では、大元(韓国語)がなければ、次(日本語)もありませんしね。彼の言葉を真剣に受け取りすぎているように思いますね(笑)彼からしたら「否定を含ませない」ジョーク交じりの話題。それに対するmementoさんの反応と言う情報収集。それを、まるっきり嘘ではない言葉(韓国語の次にね)に一瞬込めた表現のように感じます。それを「韓国語の次と言う事は、日本語はもう勉強する可能性もないな・・私に興味が無いんだ」とmementoさんの心の中で否定と捉えてしまうのは仕方ないですが・・・違うと思いますよ。それに恐らくですが、完璧に読みきる事は不可能だと思いますね(笑)そう考えると、好意のある相手をもっと驚かそうとしたのなら、ある日突然mementoさんに日本語で話しかけるとかもありえますね(「嫌だ」と言っておいての「草むしり」の例もありますしね)

>会話は情報収集、についてなのですが、情報収集が特に必要ないと思われた時は、彼にとっては無駄な時間でしかないんでしょうか。先程の散歩の件もですが、特に恋人や夫婦になれば、情報収集でない、なーんてことないような重要性のない、たわいのないと言いましょうか、そういう会話もありますよね?

はい、ありますね。例えばですが、上記「日本語」のお話では、ジョークを含めた「韓国語の次に日本語だね」と彼が表現した時に「じゃー早く韓国語をマスターしてね!ニコ」と言う会話であったならスムースに流れたように思いますし、以前書きました「運転しないくていいよ」「しなくていいって、どうして?」「だってしないんでしょニコ」と言う会話でも、そこには彼にとっての安心感がありますね。そのような安心感を得られるような人となら、なーんてことないような重要性のない、たわいのないような会話も十分に出来ると思いますし、無意識であっても彼もそれを求めていると思いますね(以前書きました、物ではなく心の繋がりです)

しかし定型の方が会話として通常されているであろう「負の共感ベース(悲しみの共感を求めて安心感を得るような会話)」や「愚痴ベース(とにかく愚痴を吐き出してストレスを発散してお終いの会話)」なんかを私にされると・・とても戸惑いますし、ただただ苦痛な時間だけが流れます。mementoさんが何をもって「たわいのない」と表現されているのかは分かりませんが、自閉圏にいるであろう私なら、頻繁にでは無いのであれば「負の共感ベースや愚痴ベース」以外の「たわいのない会話」なら大歓迎でしょうね(たわいのない会話=正の共感ベースになるのでしょうか)

>またその子と3人で食べに行こう、と誘ってみました。これは、okっぽかったですね。その彼に提案してくれるみたいです。

これは、頑張りましたね!この友人と沢山お話して、出来れば連絡を取り合えるくらいのお友達になりましょう(笑)そしてこれを続けると彼の友人にmementoさんが好意があるのかも?と彼が誤解するかもしれませんが、それでも続けましょう。

そしてこの事(3人での食事の誘いにOK)から、長年の親友と彼の行動の中に少しずつmementoさんが入っていっている事が分かりますでしょ?これでも「好意は無い」とお思いになりますか?

>これを見ると、あ〜〜やっぱ2人で会うのが嫌なんかなぁ〜と思ってしまいます。

私が表現するのも何ですが、答は「嫌か嫌でないか」の2つではありませんね。多分、彼の時間の流れとmementoさんの時間の流れ方が違うように感じます。待つ事も重要な時間かと。彼がもしも本当に嫌なら、2人でも3人でも嫌なものは嫌でしょうしね。

>また、こういった正反対のグイグイ彼を外に誘っている系の男の子と20年来の友人ということは、それは彼にとって心地よいということなんでしょうかね。男だから気を遣わないというのもあるとは思いますが。

多分そうなのでしょうね。気を使わず、色々と提案してくれて答を選択をさせてくれる。だからと言って価値観を押し付けない存在なのではないでしょうか。通常の男性としての友人でしたら楽だと思いますよ。こう言う人は。

>・・・だったら、、、私が外に連れ出してあげたい、こんな社交グループに参加しなくても、が私の本音なのです。

お気持ちは良く分かります。ですが、彼がその時に必要だったのは、その社交グループだったのでしょうね。日本へのツアー計画のように。

>だから、最近ずっと良い感じと思えましたし、ご飯や散歩にも誘ったのです。なのに、やはりこうしたものを私にも薦めてきたり(私はこういったのは苦手です、といいますか、この手のは出会いの目的もあると思いますので、尚更なぜ薦められるのかが、?)、メールでコンタクトを済ませようとされる意味が分かりません。

彼が勧めたのは、単に彼以外の所での中国語学習のために紹介されたのだろうと思います。私がそうなのですが、友人が何かを知りたいと相談を持ちかけられた場合には、私が知っている事を伝えるのは勿論ですが、それ以外にこんな資料もあるし、こんなサイトもある等伝えます(これも私が知っている事に含まれますよね)それと「出会いの目的もある」と思われているのはmementoさんですし、そう思われたmementoさんが「尚更なぜ勧められるのか?」と更にお考えになるのもmementoさんですしね。。彼はそんな価値観で見ていないのかも知れませんね。たとえ「出会い系かな?」と彼が知っていたとしても、そこに行くのか行かないのか?行った場合行かない場合のmementoさんの対応はどのようなものなのか?を知る事は出来ますが・・多分、そんな感じではなくて「中国語学習のため過去に僕(彼)はここでメンバーだったんだよ。良ければmementoさんも行ってみれば?」程度のお話のような気がしますね。mementoさんの選択肢を多くして差し上げたのだと思います。

>会社のコミニュケーション無しになるのは、かなりの打撃です。。いつかはこうなるとは思っていましたが。プライベートで近くなるチャンスと思ったのですがね〜。「好きな人とも興味がないイベントには行かない」で断られたのと同じくらいの謎です。。

過去、会社の移動のお話の時に私が感じていた関係よりもかなりかな〜り進んでいるように思いますね。私の感覚からすると、かなり早い接近のスピードですよ(笑)しかし、会社でのコミニュケーションが無くなると・・・どうしたものですかね。。今思い浮かぶのは、メール、電話、手紙、友人や元同僚との繋がり辺りからでしょうか。。
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[#33754] Re:(続)AS男性の方の見解
 タイム  - 10/4/29(木) 6:18 -

引用なし
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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>★以下のような会話の内容なのに、なお、「どうしたら好意も興味もあるとおっしゃる事ができるのか」が知りたいです。

>私 「これからこうしてココで質問もできなくなるね。散歩もなくなるね。でもまだ時々質問するからね」
>彼 「もちろん。メールしてくれればいいよ」

mementoさんが、もう今の会社にはほとんど来れない状況だと言う事を分かっていての返答と思いますね。本人が来れないであろう状況下で「まだ質問するからね」と言われれば、一番の連絡方法であるメールと言うのは、不自然ではないですね。それと上記mementoさんの文章をさらっと私が「言われた」として考えてみると、私の記憶にはっきりと残るのは、文章の最初と最後=質問の事でしょうね。ですから返答としては「メールしてくれればいいよ」と言うのは・・会話の流れ的におかしくないと思います。それと彼の言葉の「もちろん」が何にかかっているのかははっきりとしませんが、もしも「散歩もなくなるね」に対しての「もちろん」ならば、悲しい結果にもなる可能性も半分はあり得ますが、そうではなくて「その場で質問できなくなる⇒質問するからね」に対しての「もちろん、いいよ」と思います。

>私 「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」(←私としては、結構勇気を持って言った事ですよ)
>
>彼 「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」(すごく、さらっと!!結構予想もしてなかったことを提案されたからか、小さい声で、全然明らかーーに乗り気なくです。ちなみにMaybeは可能性の低い、「多分」です)」

>まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。

ここまでのお話なら、「もちろん。メールしてくれればいいよ」の場合は、上記のように思います。そして「Maybe... でも質問はメールしてくれればいいよ」の方は、「住んでる所は近くなるから、たまには週末(近所を)散歩しようね」に対しての返答は「Maybe...」だけだと思います。その後の「でも質問はメールしてくれればいいよ」は「もしも質問等があるのであれば、メールで聞いてくれれば良いよ」となるとは思いますが、戸惑いなのか何か、本当の所は本人しか意識できない事ですが、今はまだ積極的には2人では会いたいと言うまでの感情には到っていないのかも知れませんね。

>実際会うことに関して、そばにいるという事に関して、私は何の重要性も置かれてないですよね。

mementoさんが彼を見ている見方と、彼が「その時」見ている見方や対象が違うのだろうなと感じます。mementoさんは数ヶ月前から彼の事をずっと同じような見方で、恋人候補としての対象として見ているでしょ?でも彼は、mementoさんがそのような見方をし始めた頃からmementoさんを恋人候補としての対象としてはまだ見ていないように思いますよ。考えてみるとそれは当然の事で、例えばですが、一般の人同士でも、どちらかの人が相手に好意を持ち、そして今まで以上にその人に近づき、相手に微笑み、多くの時間を共有し・・・その関係が心地良くなったのであれば、その相手の人も好意を持ってくれた人に対して好意を抱き、そして上手く行けば「お付き合い」となりますでしょ。どちらもが同時になんてありえませんし、ましてや、性格的に個性的な彼なら尚更と思います(容姿等考えれば、彼女がいても全くおかしくない=彼)そのお互いの気持ちの持ち方のタイムラグを定型のお付き合いの基準に合わせて考えると、mementoさんの中で多くの疑問や疑心暗鬼が発生するのは当然ですね。

私は以前から感じていたのですが、恋人の対象としてmementoさんの気持ちと視線の先には常に彼がいます。しかし、AS傾向の彼の視線の先には、恋人の対象としては恐らく今は誰もいないのだろうと思います。彼が過去「〜.com」で恋人探し?をされていた時には、彼の視線の先には、漠然とした異性の存在を見つけ出そうとしていたのだと思います。それも今ではやめてしまっていますね。私の経験から思うのは、その彼が、いつかどこかで「パートナー探し」にその視線が又移る時ががきっと来ると思うのですよ。過去に「〜.com」で恋人探し?をされていた時のように。その時にmementoさんが目の前にいれば彼はきっとmementoさんを選ぶだろうと。そう言った意味で、毎回の多くの文面から彼のその時を私は想像しながら、色々とお節介話を書いています。

mementoさんが彼に対して特別な好意があるのであれば、出来るだけ待つ事。彼の視線がパートナー探しに向き、お互いの視線が交わる可能性が高い時にmementoさんが彼の視線の先にいる事。(=彼と距離をおかず、何らかの形で常にそばにいる事)

何度も書きますが、彼がmementoさんに好意はあると思います。ですがその視線は「今」パートナー探しの方向には向いていないように感じます。そして、その時は必ず来るとも思います。その時に彼がパートナー(特別な好意を持った存在)として女性を選ぶ条件は、空気のような存在で彼を否定しない人でしょうね。そしてその彼が好意を持っている人の中から選ぶと思います。

>今までは、会社では忙しい時間を割いてまでも話してくれたのに、これは本当理解不能です;_; 私の不安は、「会わなくなると、本当疎遠になってしまう」ことです。今まで週3回会っていたのが、無になっても、彼が気にするポイントではないんでしょうか?会話は情報交換だったとしても、毎回アップデートしていたのに(今は仕事どんな感じとか、週末はどうだったかとか)、それがなくなるのは、疎遠になってしまいます。しかも、彼から連絡してこないんですから、これこそ私から連絡しないと、簡単に1年1回会う位の人、になります。

全ての相互関係は、どちらかが諦めた瞬間に終わります。mementoさんがもしも彼の言動に対して辛くお感じになるのであれば、黙って終わりにする事も可能です。その辛さを飛び越えてでも彼に魅力があり、続けられるだけ続けてみようとされるのでしたら、それも可能です。実際に言葉で告白してみて、今の彼の答を知るのも可能です。急がなくてもいづれ答は出ると思いますよ。。

>なぜ、全てメールでなんて言われるのか、こういう点が、もう避けられてるとしか思えない、混乱の原因です。わざわざ会う必要ないなんて、好意のカケラも感じられないです。別に、頻繁に会おう、とも言ってるわけじゃないですよ。将来的に付き合うとか、異性として好意を持ってる人には、言えることでしょうか。「私なら完璧に、異性としては興味ない相手にする態度」を、彼は私にしています。

今現在、彼に恋人がいないのであれば、恐らく異性誰に対しても今はそのような態度なのでしょうね。

>彼 「中国語もここへ来ることがなくなっても、彼女と練習できるじゃんー」

>彼 「中国語を勉強し続けたかったら、・・・・.com っていうのがあって、このエリアで勉強してる人たちとコミニュケーションできるよ。自分も2,3回行ったけど、この1年は参加してないけど。そういうのに、参加してみるのもいいね。」

>これも同じく、です。なぜ、他へふるんですか?他の人と勉強するように、仕向けるんですか?彼自身と話してではなく。何でこんなサイトを紹介されなければならないのか、本当ーーー悲しいです。本当、自分とは直接会う必要ないよ、と言われてるんですよね?避けてる以外の理由が見つかりません。彼とも十分、会話すれば、お互い勉強になってるんですよ?

他投稿に書きましたが、彼の親切。助言だと思います。知りうる限りの情報をmementoさんにお渡しする彼の思いやりの一つだと私は思います。しかし定型のmementoさんはそうは受け取らず、一緒にいたいのにどうして一緒にいられないような環境を勧めるの?とお思いになっているように想像するのですが・・一緒にいたい、いたくないと言う話ではなくて、多分「中国語を勉強し続けたかったら」の条件のみでの答を表現しているのだろうなと思います。でしたら「mementoさんと一緒にいたくないのか?」・・・これは又別の問題と思いますね。

>例え、私に好意があるとしても、何故、こう会うことを自ら遠ざけるようなことばーーーかり、言うんですか?

「勉強は勉強」「好意は好意」別だからだと思いますね。では一つだけですが・・最近、彼の友人と3人で食事に行くと言うmementoさんの提案を彼が受け入れたのは何故だと思われますか?

>疎遠になる不安なしですか?去るものは追わずですか?本当にわたし次第では、他人になってしまうんですよ?

どのような状況になるのかを見ようとしているのかも知れませんし、基本的に私ならばですが、去るものは追わずです。それと今現在の心境であれば、仰るように、終わらせるも続けるもmementoさん次第でしょうね。

>逆に彼の部署の他の人は、「さみしくなるねー」「いつでも、月1で来てもいいよ」とか、どちらかというとしんみりしてくれるのですが、彼にはありません。上記のようなことを、ニコニコしながら言ってくれる感じです。散歩をMaybe...と(=ほとんど断ってるんだと思います)言われた時は本当に悲しかったです。会社辞めても、せっかくちょっとは同じ町のご近所さんになれる予定なのに。

Maybeの使われるような状況の感覚が分からないのですが・・ほとんど断ってるんだとすると、彼のその時の視線の先には、まだ2人での散歩は入っていなかったのだろうと思います。「催し物に参加しない」「運転は、今はしない」とはっきりと意思表示していた彼が、今回は濁しながらも Maybe・・ 「散歩はしない」ではなくて「Maybe・・」微妙な感覚ですね。。彼は、同性愛者ではない・・ですよね?もしそうなら・・辻褄が合うようにも思えますが。。

>以上、タイムさんの見解が段々分かり始めたつもりだったのですが、やはりまだよく分かりません。。間違っても、好意のある人にする態度ではありません!定型の人にこうあしらわれた場合、とにかく、「特別休日にも会いたくない」「君には僕は必要ない」と言われてるようなものです。

定型同士なら間違いなくお付き合いしている御関係でしょうし、何も書かれる程の問題はなかったように感じますが、前提として、彼はAS傾向ですので、その辺りの反応には定型基準では、大どんでん返しの反応もあるのでしょうね。

>こういった状況の場合、どのように連絡を取り合って行くのが1番お互い楽なんでしょうか。。。

メールや電話、手紙や友人関係。思いつく限りの方法を適材適所で使い分けながら、気長に常に傍に存在する事と思います。

>タイムさんが、これらの内容から、どういう意味づけで、まだ好意が感じられるとおっしゃることができるのかさえ、分からないくらいですよ。好意があり、付き合う、結婚という過程は、少なくとも距離が縮まることと思うのですが、逆にこういった態度ですと、先のそういうことなど全く考えてないと思われます。

彼の今現在の視線は、結婚には向いていないように思います。今はです。近い将来パートナー探しに向き、順次結婚に視線が向く時は来ると思います。

>何度も言って申し訳ございませんが、本当に私には特別な好意のカケラも感じられないです。。ごめんなさい、もう彼との会社でのやりとりは終わってしまう時と言うのに、振り出しに戻ってしまった感じです。

良い悪いは別として、急げば急いだなりの待てば待ったなりの答がでますよ。色々な御経験をされた上での今の状況ですので、最初の振り出しとは違いますね。mementoさんが選ばれる道。どの道でも良いと思いますよ。
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[#33734] Re:24歳AS息子の自立
 Olivia  - 10/4/28(水) 23:58 -

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   ▼ASの息子を持つ親さん:
初めまして。Oliviaと申します。AS当事者22歳の女の子です。
パリ在住で、大学の寮に住んでいます。
部屋は個室です。
一人暮らしが気に入っています。

自分の好きな物は自分のバイト代の範囲で買います。
家賃以外の生活費は自分で稼いでいます。

息子さんは成人です。
借金しようが刑務所に入ろうが本人の責任であり親は関係ありません。
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[#33733] Re:24歳AS息子の自立
 ASの息子を持つ親  - 10/4/28(水) 23:08 -

引用なし
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   凪さん、返信ありがとうございます。

部屋探しはご自分で探したのですか?
今は、お金は親が管理していて、携帯代・娯楽費などは全部バイト代でまかなっていますが、自分でお金を管理するとなると、どうなることやら。。と不安はあります。今はパチスロを小遣いの範囲でやっていますが、自分で管理となると借金もしかねません。なので、お金だけは慎重に考えたいと思います。

本人は、兄弟・親を好きなので、一人暮らしはあまり嬉しくないと思います。
ただ、協調性がまったくゼロなので、本当は一人暮らしの方が向いてるような気もします。やはり親には甘えもありますから。

ちなみに、ASの人が部屋を借りる際の注意点などありますでしょうか?
不動産屋は大手と地元店とではどちらが良かったですか?
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[#33732] Re:24歳AS息子の自立
 凪  - 10/4/28(水) 21:44 -

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   ▼ASの息子を持つ親さん:
こんにちは。
よろしくお願いします。

何か感じるものがあればいいなと(私にとってもです)思いまして、書かせて頂きます。

一人暮らしをしてみるのいいですね、と思っています。
金銭的援助はないよ、ということを理解した上で、自分の稼ぎで暮らしていく経験は、幼稚な私自身を随分大人の方向へ進ませてくれた、と感じています。

問題になさっている項目
気になるのは、個人的にお金の管理と火の始末ですね。
ただ息子さんの状態的に可能であるならば、そういうこともひっくるめて自分主体で考えてみる機会を持つことは、いいんじゃないかな、と思います。

私は自分から出たい方でしたので、自分のほうから一人暮らしに向かいましたが、息子さんはいかがでしょうか。

離れてみることによる適度な距離感は、お互いに様々なものをもたらせてくれるような気がします。その分心労やご本人の努力などもあるでしょうが。
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[#33731] Re:どうしたらいいかわからない
 ss.  - 10/4/28(水) 21:38 -

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   >"基本的な事"とは、経理の基本技術の事でしょうか?
>それとも、会社員の基本スキルでしょうか?

基本的な事とは、
誤字をしない
見直しをする
正確に行う
教えられた事を正確に把握する
という、当たり前な事です。

自分にとっては、
時間をかけてはいけないもの
聞いてはいけないもの
知っていて当たり前なもの
というような事です。

 基本的な事を避ける理由は、目の前の事(基本的な事)に固執してしまって、何をやっているのか見失ってしまう事が嫌だったからです。一つに集中すると、それだけになってしまう為、基本的な事を避けるとは、「葉」ではなく「木」を見ようとする事をしようとしていました。

>完成品のイメージを持って、「これを作るには何が必要か」と考えるのは
>トップダウン志向で、一般の企業ではこの方法です。

 でも、「葉」も「木」も見なければならない。それならば、ゴールを決めて、それを指標にそれぞれの段階での「きちんとやる具合」を決め(トップダウン)れば良いと思いましたが、ゴールを決める為の、「周りの人の言っている事を理解する事」が出来ませんでした。

その理由は、
不勉強だった
完全に把握しようとしている事が間違いだった
自己主張する勇気が無かった(やる気、責任感が無かった、本気でなかった)
と思います。逃げて、自分でやる気が失せていたので。

 改めて考えてみましたが、そもそも、みんな同じ認識を持っているわけではない。全てを明らかに把握しているわけではない。やり取りされた明らかな情報から、各々で自分勝手に作り上げているに過ぎない。だから、人からゴールを読み取ろうとしても、その人の都合の良いゴールが出てくる。「ゴールを知る」のではなく、自分で作らなければならないと思いました。

>”そんな事は瑣末な事だ、もっといい加減になるべきだという結果になった事”は
>誰の判断ですか?

 時間がかかり過ぎて、もういいと言われたり、ずっと悩んだ後に聞いたらそれはこうでいいと、あっさり言われたりしたので、周りの判断です。

>そこで、誰かに聞いてみる
>「私は ○○○○○ の所を □□□□□と受け取ったのですか
>この考えで良いのでしょうか?」
>(物は言い方で、「□□□□□でしょ!」と言う言い切りをすると
>相手は拒否しますので注意。
>ASは「こうあるべき!」「これしかない!」を
>よく言ってしまう筈です。)
 
 報告や判らない事を聞ける雰囲気を作らなかった事もいけなかったと思いました。仲の良いふりや、相手を受け入れている態度を避けてしまう事と、自分から人にはたらきかけない事がいけなかったと思います。
 最初はうまくやろうと元気を出していたけど、時間が経つにつれてそうしなくなりました。そうしなかった理由は、うそ仲間のような雰囲気を作る事が疲れるという事と、わからないことを振られるのが嫌だったからです。それから、周りと噛み合わないので、逃げていたからです。

>§§§§§§§§§§§ 此処重要 §§§§§§§§
>まあ、AS特性で”自分を捨てる”事は困難ですが
>”自分を捨てる”事が出来れば、俯瞰して見る事が
>出来るようにないます。
>(当事者側の視点に居る限り解決しない)
>§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 最初は自分を捨てていました。自分としてはかなり耐えたつもりですが、でもうまく行かないので投げ出してしまいました。

>ギャラ貰うかぎり、それに見合うパフォーマンス出さないと駄目
>その分の責任は発生する筈です。

 失敗するのが怖い、自分が能力が無いのを認めるのが怖い、ばかにされるのが怖いから、積極的なそういう気持ちが無いです。

>被害妄想と選民意識が、なんとなく見える感じ

 そういうところがあるかもしれません。

>自分で考えても、習得していない物は結局判らない筈。
>結果が出ない事を考えて、自滅しているんですよ。

 聞いても、わからないからでした。まずやれと言われました。

>”返信しない事は納得したという事になるので”
>何時までと言う期限が無い

 一両日中に返信したいと思います。


 人を受け入れる姿勢が足りないと思いました。自分に正直だからと言ってずっと反論していてはいけない(?)と思いました。自分で「作る」意識が欠けていると思います。
  
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[#33730] Re:24歳AS息子の自立
 Sucoca  - 10/4/28(水) 20:24 -

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   16で親元を離れ、一人暮らし歴の長いアスペルガー当事者です。私も障害者枠で働いています。

一人暮らしの練習として最適なのは留守番とおつかいだと思います。訪問客が来た時の対処、さらにお金の使い方と一人暮らしに必要なノウハウを学べると思います。私の場合は親元を離れる前の早い時期から留守番やおつかいを頼まれていたので、一人暮らしになってもさほど違和感はありませんでした。
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[#33728] 24歳AS息子の自立
 ASの息子を持つ親  - 10/4/28(水) 19:54 -

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   息子は障害者枠で週4回バイトをしています。手帳・年金もあります。
バイトはかなり回りの方の協力・理解で成り立っています。いつクビになるかビクビクしています。息子のことでは、家庭内では頻繁に揉めていて、私たち親も兄弟もかなりのストレスを抱えながら生活しています。障害と頭では理解できても、毎日生活していると何と難しいものはあります。それで、本題ですが、息子に一人暮らしをして自立したらどうか話したいと考えています。ただ、いくつか問題点はあります。時々ゲームやITに夢中になると奇声をあげる・お金の管理ができないこと・食事は空腹になれば食べるだけのオールインスタント食品になる・たばこの火の始末などです。親が支えながらバイトに行くのがいいと思っていたのですが、
このまま同居していると、こちらが押し潰されてしまいそうなのです。
一人暮らしをしているASの方アドバイスお願いします。
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[#33723] Re:ASにも母にも負けない!!
 カリナ  - 10/4/28(水) 12:33 -

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   ▼ゆうかさん:
コメントありがとうございます。


>これから新しい仕事(介護ヘルパー)をはじめますが、何が何でも克服して、社会に適応できなくとも、人様には嫌な思いをさせぬようにします!!
>どう克服するかは検討中ですが、
>
>・最初は必要最低限のことしか話をしないで(なれなれしくしない)、相手の性格をつかんでから徐々に心を開いていくつもりです。
>
>・周囲の同僚をよく観察し、同じように動き、話をする等コミュニケーションをしたいと思います。
>
>・動きが遅いと指摘を受けるかもしれませんが、言動の前によくよく考えて、時間をかけます。
>
>・マナーや常識を勉強しなおします。
>
>・「人間関係をうまくする方法」等の本を読んで、実行します。
>
> すごく、すごく不安ですが、冷静になることを忘れず、頑張りたいです。

ゆうかさん、お互い頑張りましょうね。
自分の障害を理解し工夫すれば、大概のことは乗り切れると、私は信じています。

> AS患者には、一定の分野で才能を発揮するといわれていますが、私は昔からお年寄りや子供と接することが好きで、割と彼らから好かれます。この強みを発揮できるよう、慎重に、慎重にやっていきたいと思います。

それ私と同じです!
私もお年寄りや子供に好かれるタイプです。私はお年よりのゆったりした思考が好きだし、子供の単純で純粋な気持ちに共感できます。
(子供の公園デビューの際も、真っ先に仲良くなったのは公園のベンチに座っているお年寄りたちでした。)
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[#33722] Re:ASにも母にも負けない!!
 夕焼け  - 10/4/28(水) 9:23 -

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   ▼ゆうかさん:
おはようございます。
夕焼けです。

>
>夕焼けさん、レスありがとうございます。
>
> 読んでくださった人は皆同じことを感じたと思います。
>
>素直に、心から母へ感謝できるよう、私自身が変われるように頑張ります。
>
>というか、変わります。

そのまんま
そのまんまのあなたでいのよ。
あなたの感じていることすべてが真実だから。
自分の気持ちを第一にしていいと思うの。
無理してがんばる事はない。
私がゆうかさんのお母さんだったら
今のその気持ちだけで既にじゅうぶんに嬉しい。
ありがとう。
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[#33721] Re:どうしたらいいかわからない
 High  - 10/4/28(水) 4:56 -

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   ▼ss.さん:
長いので、分割しました

> 十分考えていると言ってもらえて、うれしかったです。
>少なくとも完全にさぼっているとは自分以外の人から思われない程は考えているわけですから、
>それが知れて少し救われました。
どんなに、外見上
アフォーに見える奴、ノー天気に見える奴でも
考えや悩みがが無い訳ではない。

まして、ASで悩んでるのだから、考えすぎ位の筈
ただ、考えても、解は出ない。
下らないと思う事でも、始めるしかない。

> このような手順をちゃんと踏むのは、難しいです。
>よく「ホウレンソウ」と聞きますが、ちゃんと聞いたと思っても、
>やり始めたらわかっていない事とか、
>相手も意図的に隠していた事とかがあったり、
>それを明らかにするのは相手も聞いてくれません。
実際に、ぼろぼろの状態でも「ホウレンソウ」を実行した事は有りますか
遣らずに論理だけで、拒否してませんか?

”相手も意図的に隠していた”と言うより
相手は暗黙の了解と思っていたと考えられないでしょうか?
もしくは、相手の言語能力が低いとか。
キーワードを見落として仕舞ったとか。
AS特性で、全ての入力が同じプライオリティに成ってしまうので
キーワードの見落としは結構ある筈です。

>初めから、明らかにして進める事を望んでいるのか。
>いかに責任を押し付けるかというルールの下に動いていると思います。
下らない、出世レースでレベルの低い足の引っ張り合いをしている
ゴミ会社ならいざ知らず。社全体の利益にはならない筈です。
まあ、異常人格の”お局様”が采配を振るってるとかなら別ですが。

ギャラ貰うかぎり、それに見合うパフォーマンス出さないと駄目
その分の責任は発生する筈です。

そもそも、常に”新米”状態で、
先に入った人と、同じラインに並んで居ると思っているのですか?
相手は、競争相手とも思っていない筈ですよ。
(まあ貴方が、帝大卒、MBA持ってマスター取得者とかなら、別ですが)
小学校入学者の50%は大学まで進学する時代なので、
珍しくもなんとも無い、エンジニアだと、
院出ないとマトモなレベルに扱われない時代ですよ

被害妄想と選民意識が、なんとなく見える感じ
私もIQが超高いので、人をコバカにする性質があるので
なんとなくそう感じます。
私の言動は殆ど受け入れられないです
残ってる友人はDrクラスかハイエンドのプログラマーしか居ない

実社会では、経歴やポテンシャルより、実パフォーマンス
論理より、実体が重視されます。
(理由は、儲からないから)

> そういうルールの下で動いていて、自分はそれから逃げています。
>それに対抗して、押し付けられてもそれに文句を言わないでやっていました。
いやなら逃げるのもOK、だだし限度(限界)はある。
どこへ行っても、そこ独特の不思議ば慣習はある
ここのAS同士の会話ですら、お互い理解不能になる事もある。

>聞いてもわからないので、受けて自分で考えるようにしていました。
>それで耐えられず逃げました。
自分で考えても、習得していない物は結局判らない筈。

歴史の問題で、エピソードの年号聞かれても知らないと答えようがない。

体験した事の無い物を、外挿して考える事は出来ない
例
アスパルテーム(aspartame)と言う食材があります
アスパルテームを使った食品をあげて下さい。
(googleで検索しないように!)
食品学科とかの出身で無い限り無理でしょ

結果が出ない事を考えて、自滅しているんですよ。

> 返信しない事は納得したという事になるので、返信をもらったら、返事をしたいと思います。
>ずるずると続くような事になるかもしれません。
>「甘えている」のだったら、はっきりといってください。
>こんな要求自体が甘えですか。

”返信しない事は納得したという事になるので”
何時までと言う期限が無い

今のIT文化ですか(笑)
承認願いメールを出し、一定期間以内に返信がないと、承認した事になる。
相手の都合をまったく考えないシステム。
(まあ、あらかじめ、不在メールを全員に配布する事で回避できる
 と言う論理のようですが)

”ずるずると続くような事になるかもしれません。”
此処は特に制限ないですよね(管理人さん?)

まあ、私もAS疑い(診断未確定)なので
、定型の方のご意見を聞いた方が良いかと思います。
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[#33720] Re:どうしたらいいかわからない
 High  - 10/4/28(水) 4:56 -

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   ▼ss.さん:
毒舌炸裂なので、気分を害されたた”中指立てて”下さい。

>「基本的な事をきちんとやる」が自分はできていませんでした。
"基本的な事"とは、経理の基本技術の事でしょうか?
それとも、会社員の基本スキルでしょうか?

>ゴールが遠すぎて、目の前の事がゴールの事を考えると瑣末過ぎて、
>いい加減にやってしまっていました。(今までも、今もそうです)
例えば
中学生位に「将来、何になりたいの?」
『Jリーグの選手』(ここまでは良い)
しかし
サッカーの練習をちゃんとせず、
ゴールを決めた時のダンスの練習とか
ファンへのサインの練習をしている。
とういう感じの状態ですか?(砂上の楼閣)

私も中学位の英語が非常にイヤでした
I like English.
You like English.
He like English.
呪文の如く繰り返させられる
「SVOの文型を教え、Sには人称代名詞が来ると教えれば良いのに」と
思ってました。(小学校の百字練習もそうです)
けれど、教える側の意図は
1.英語の語感を慣れさせる
2.最も習得レベルの低い者に合わせる
と言う意図があったと考えられらます。

”基本的な事”が出来ないと自覚しているなら
今一度、其処に立ち戻るべきです。
最初に習得しようとした時より、
可也短い時間で習得しなおせる筈です。

私も大学の教科書や、プログラム関連の書籍は
手を伸ばせは届く所に有ります。
(判らない、忘れたならそのままにして置かない
AS特性の過集中で短時間で出来る筈だし)

>目の前の瑣末な事を、
>「きちんとやる」でやっていたら、とてもゴールに辿り着かない、
>とても最後までそのペースでやっていけないからです。
ボトムアップ志向と言う考えで、私もそうです。
完成品のイメージを持って、「これを作るには何が必要か」と考えるのは
トップダウン志向で、一般の企業ではこの方法です。

良くASの特性の例えで、”ASは葉っぱを見る、定型は木を見る”
という事です。

例えば
「東京から大阪まで、出張に行く事になった。
如何するか?」という命題の場合
トップダウンだと、移動手段が必要(当然)
移動手段は? 新幹線、飛行機、自動車 と候補が上がり
時間制限、費用などから候補の中で合致する物を選びます。

一方ボトムアップだと、
「自動車の運転が得意だ、国道1号の裏道を知っている」
だから、出張は車で行こう
と考えてしまうような感じです。

まず、部品ありきで部品の組み合わせで完成品を作る考えです。

私の場合は
”瑣末な事”のレパートリーを、
非常に多く持っていて(ASの1度認識したら忘れない特性)
かつ、、それぞれのスピードを超早くする事で、(ASの過集中の特性)
なんとか帳尻を合わせる方法で回避していますが
全体が、非常に大きくなる場合や、
他人との連携が必要な場合は上手く行きません。
(1人で完結する物しか出来ない)

>それは自分の怠慢ですが、実際「きちんとやる」をやろうとして停滞してしまって、
>そんな事は瑣末な事だ、もっといい加減になるべきだという結果になった事は何度もあって、
>やはりちょうど良いいい加減さが必要なんだと思います。
”そんな事は瑣末な事だ、もっといい加減になるべきだという結果になった事”は
誰の判断ですか?
自分なら、改善する可能性はあります。(改善は先ず気付く事から)
自分でなく、上司とか指示を出した人に言われたなら、ちょっと考え物です。

> 決まりとしてはこうしなければならないという事があっても、
>それを実際にやるとなると、そんな瑣末な事を決まりの通りに出来ていないからといって、
>ずっと停滞してこだわっていても、だめだという事があります。
同じ趣旨の事をココまでで、貴方は3回繰り返しています。

貴方、大学の卒論は如何されました?
可也、指導教官から、添削されませんでしたか?

後の方にまとめとあるのですが、学術論文のスタイル

1.論題 2.アブストラクト 3.序文 4.条件など 
5.本文(結果) 6.考察 7.結論

というスタイルが通常で
其処まで厳密でなくとも、章分けと段落でまとめて

1.何に関した話か 2.概要 3.本文 4.締め(考察結論)

にしないと読む方が辛い。
(普通の人は慈善事業でないので、読みもしないでしょう
某巨大掲示板だと 「『決まりとして』 までは読んだ」と
小ばかにされた2行レス確実でしょう)

けれど、キーワードだけを上手く隠して書くと
推理小説の文体としてはイケルかも。
(小説ではなく大説になるかも 笑
何となく、開口健の文体に似てる気がするのですが。)

まあ、私も同じ事を結構やってますが(笑)
裁判を仕掛けた時の訴状を自分で書いて、ほぼ電話帳レベルの厚さ
依頼した弁護士は、「こんな人は始めてだ」と言われた(笑)
結局添削してもらって、9ページに成ったが
「これでも、多い方ですよ」
『では、文字小さくして行間詰めましょうか?』
「裁判長は年配者なので、老眼が多い為
13ポイント以上の大きな字で無いと読めない」
というお笑い状態が有りました。

>それをこだわらなければならないのか、
>そのままにして別の道を探すのかを判断しなければいけない。
>そうすると、目の前の事が決まりどおりかどうかしか考えていない自分は、
>どうしていいかわからない。
ASの特徴なので、単独判断だとそれしかないでしょう。
基本セオリーがあって、一部例外がある場合とか
条件によって変るとかの場合は、ASは認識出来ない。
そこで、誰かに聞いてみる
「私は ○○○○○ の所を □□□□□と受け取ったのですか
この考えで良いのでしょうか?」
(物は言い方で、「□□□□□でしょ!」と言う言い切りをすると
相手は拒否しますので注意。
ASは「こうあるべき!」「これしかない!」を
よく言ってしまう筈です。)

1つの単語でも複数の意味を持つ場合がある、
さらに単語が組み合わさり文になる
ASは”葉っぱ”つまり単語を見るので、文を理解するのに時間が掛かる

単語への拘りの点で
この文では、貴方が冒頭で”瑣末”という単語を使っていますが
かなり、高等な単語の筈(下手すると読めない方も居られるのでは?)

>何を指標にして判断すればいいのかわからない。
ボトムアップ志向だから、ゴールが見えない。

私も友人に言われましたが
「例えると、ボートを漕ぐ早さは超一流、
けど、上海に行くのか、カリフォルニアに行くのか判らない」

>その指標というのが、みんなが持っている共通認識とか、
>共感とか、感情だったりとかだと思いました。
暗黙の了解というものです。
まあ、日本(語)の特性とも言える部分でしょう。
確かに海外文化の方が馴染みやすい。
一番馴染めるの、コンピュータ言語(笑)

まあ、”共通認識”も単なる幻想なんですけどね
(吉本 隆明か 笑)

> まとめると、論理的な決まりというものがあっても、
>それは道具、建前で、臨機応変な判断の後に整合性を考えるもので、
>当初の自分の考えていた理路整然とした世界とは違うものでした。
>整合性をつけなければならない分、より大変なものでした。
先のASの特性、条件分岐と例外が認識できない事と同じです。

まあ、このフェーズの文章だけで、此処以前の文章の意図は
定型の人には十分伝わる筈です。
この数十行がたった4行に成ってしまう。
AS特性と、思いをぶつけたいという状態だとこの様になると
思います。

「強く、強く、繰り返し、繰り返し」の
状態になってますよ、ヒットラーでは無いんですから(笑)
”信者”でないか限り、一般人はこの文体を嫌う筈です。

§§§§§§§§§§§ 此処重要 §§§§§§§§
まあ、AS特性で”自分を捨てる”事は困難ですが
”自分を捨てる”事が出来れば、俯瞰して見る事が
出来るようにないます。
(当事者側の視点に居る限り解決しない)
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

文学的、能力が有るように思えるので
直接、生業にする事は困難かと思いますが
その能力使える仕事を考えてみては如何でしょうか?
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[#33717] Re:アスペルガーと診断されました
 凪  - 10/4/28(水) 0:52 -

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   ▼ジェイミさん:
▼ジェイミさん:
こんにちは。よろしくおねがいします。
個人的に思ったことですので、どこかしらが何かの参考にでもなってくれれば幸いです。

自分のことを知ることは、それはそれで意義のあることだと思いますが、「アスペルガー」と書いてある書物を読むことが、必ずしも自分を知ることに向かっているとは言い難い、と言うことを私個人の感覚でお伝えしたいと思います。

私もそうですので、人様のことをとやかく言えないのですが、「診断」とかで○○と言われてしまうと、どうもそういう方面に精力を注ぎがちですが、自分自身が生活していく上で大事なこと、というものは、そういうところとは別のところで吸収出来ることが多いような気がします。

活用できる、と思うところを空いた時間にピックアップする程度で、あまり知識の吸収に専念しないようにすることを、私からはお薦めします。


【追記のため、削除・再投稿しました】
自分自身の納得できるところを、大切にされていけばいいのかな?と思います。
モヤがかかっているとか、不安に思っていることが、すっきりする方法を模索すること。
それは人それぞれ異なりますし、自分に合った採り入れ方に出会えますように。
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[#33716] Re:ASにも母にも負けない!!
 ゆうか  - 10/4/28(水) 0:49 -

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   ▼夕焼けさん:
>▼ゆうかさん:
>こんばんは。夕焼けです。
>
>> 今、皆さんの意見を読んで、私がこんな性格なのは、こんな母に育ててもらったからかもしれないと少し思います。
>>
>>
>>>母親に対しては、育ててもらった感謝はありますが、はっきり言って・・・私は彼女が好きではありません。
>>
>>誰も実の親を憎みたくはありませんよね。「母は大地だ」と私の親友が言っていましたが、とても羨ましいです。
>>
>>母のような無神経、KYには絶対になりたくありません。
>
>
>心に突き刺さるコメントでした。
>母子共にかなしすぎる。
>
>嫌われてもいい。
>元気に育って欲しい。


夕焼けさん、レスありがとうございます。

 読んでくださった人は皆同じことを感じたと思います。

素直に、心から母へ感謝できるよう、私自身が変われるように頑張ります。

というか、変わります。
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[#33713] Re:障害者雇用について
 ゲットジョブ  - 10/4/28(水) 0:20 -

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   私は2年前に障碍者手帳を取得しましたが、そのときは求人がなく、就活できる状況でなかったので、職安に行くのをやめていました。
しかし、ここで二人も障碍求人で働いているかたがおられるのを見て、私もまた就活してみようと思います。
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[#33711] Re:ASにも母にも負けない!!
 夕焼け  - 10/4/28(水) 0:03 -

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   ▼ゆうかさん:
こんばんは。夕焼けです。

> 今、皆さんの意見を読んで、私がこんな性格なのは、こんな母に育ててもらったからかもしれないと少し思います。
>
>
>>母親に対しては、育ててもらった感謝はありますが、はっきり言って・・・私は彼女が好きではありません。
>
>誰も実の親を憎みたくはありませんよね。「母は大地だ」と私の親友が言っていましたが、とても羨ましいです。
>
>母のような無神経、KYには絶対になりたくありません。


心に突き刺さるコメントでした。
母子共にかなしすぎる。

嫌われてもいい。
元気に育って欲しい。
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[#33705] Re:どうしたらいいかわからない
 ss.  - 10/4/27(火) 18:35 -

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    Highさん リアクションありがとうございます。


>文型の職業には疎いので判らないですが、
>経理の仕事自身は、計算とかと思うので論理的だと思いますが、
>そこ以外の部分は、対人折衝とかが有るのでしょうか?
>まあ、上司からの指示はどんな仕事でも有りますし。

「基本的な事をきちんとやる」が自分はできていませんでした。ゴールが遠すぎて、目の前の事がゴールの事を考えると瑣末過ぎて、いい加減にやってしまっていました。(今までも、今もそうです)目の前の瑣末な事を、「きちんとやる」でやっていたら、とてもゴールに辿り着かない、とても最後までそのペースでやっていけないからです。それは自分の怠慢ですが、実際「きちんとやる」をやろうとして停滞してしまって、そんな事は瑣末な事だ、もっといい加減になるべきだという結果になった事は何度もあって、やはりちょうど良いいい加減さが必要なんだと思います。

 決まりとしてはこうしなければならないという事があっても、それを実際にやるとなると、そんな瑣末な事を決まりの通りに出来ていないからといって、ずっと停滞してこだわっていても、だめだという事があります。それをこだわらなければならないのか、そのままにして別の道を探すのかを判断しなければいけない。そうすると、目の前の事が決まりどおりかどうかしか考えていない自分は、どうしていいかわからない。何を指標にして判断すればいいのかわからない。その指標というのが、みんなが持っている共通認識とか、共感とか、感情だったりとかだと思いました。

 まとめると、論理的な決まりというものがあっても、それは道具、建前で、臨機応変な判断の後に整合性を考えるもので、当初の自分の考えていた理路整然とした世界とは違うものでした。整合性をつけなければならない分、より大変なものでした。


>貴方は十分考えてますよ、丸投げではないです。
>返って考え過ぎ位です。
>まあ、貴方の行き方は貴方が考える物です。

 十分考えていると言ってもらえて、うれしかったです。少なくとも完全にさぼっているとは自分以外の人から思われない程は考えているわけですから、それが知れて少し救われました。


>仕事をアサインしてくれないとかですか?

>一般的の人の反応ですね、多くの人は寛容ではないです。
>私の経験上10人に1人程度は寛容な人が居ますが、他は違いますね。
>
>多分1年程度で転職していると思われるので、新米扱いだと思いますので
>自分で”考えない”事がコツですね。
>
>私もよくホウレンソウ(報告、連絡、相談)がないと言われたのですが。
>
>1.仕事の指示受ける → 2.考える → 
>3.考えた結果を指示者に報告 → 
>4.OKなら作業開始(NGなら修正) → 
>5.全体の10%程度の作業した時点で指示者に確認 → 
>6.OKなら作業継続(NGなら修正) → 
>7.中間報告も、適当な頃合を見て行う → 
>8.作業完了 → 9.指示者に報告して確認してもらう
>
>作業中異常事態(イレギュラーな事態)が有った場合は、
>直ぐ指示者に報告して判断を仰ぐ。
>
>作業完了まで報告が無いと、ズレテ居た場合に取り返しが付かない。
>3.で確認、5.で確認、7.で進捗報告 なので、
>大失敗の可能性は可也減ります。
>
>判断は指示者任せにする(ちょっとずるいですが、責任転化)
>という方法にすると、ウザがる人も居ますが、失敗は少ないです。
>ウザがる上司なら、上司失格でしょう。(部下を育てる意図がない)

 このような手順をちゃんと踏むのは、難しいです。よく「ホウレンソウ」と聞きますが、ちゃんと聞いたと思っても、やり始めたらわかっていない事とか、相手も意図的に隠していた事とかがあったり、それを明らかにするのは相手も聞いてくれません。初めから、明らかにして進める事を望んでいるのか。いかに責任を押し付けるかというルールの下に動いていると思います。
 そういうルールの下で動いていて、自分はそれから逃げています。それに対抗して、押し付けられてもそれに文句を言わないでやっていました。聞いてもわからないので、受けて自分で考えるようにしていました。それで耐えられず逃げました。

 
 返信しない事は納得したという事になるので、返信をもらったら、返事をしたいと思います。ずるずると続くような事になるかもしれません。「甘えている」のだったら、はっきりといってください。こんな要求自体が甘えですか。
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