アスペルガーの館の掲示板

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[#33703] Re:犯罪者に「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」って……

High - 10/4/27(火) 17:20 -


	引用なし

	パスワード

▼タルトさん：

>「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」。

裁判長はアインシュタインの俗説を真に受けていると考えられます。

アインシュタインの没年は1955年4 月18日

ハンス・アスペルガーの報告は1944年
しかし、第二次世界大戦（1939年ー1945年）で論文は埋もれ
1981年にローナ・ウィングが紹介してるので

論理的に考えるとアインシュタインを診察した
精神科医師は存在しないと考えるのが妥当

1901年スイス国籍取得に際の徴兵検査で静脈瘤の診断は受けている
1917年肝臓病を煩う
1948年に動脈瘤の診断は受けている

伝聞に拠るエピソードで、AS特徴と考えて居るだけである。
（俗説の震源地は一体誰なんだ？）

また、裁判官は医師ではないので診断はできない
（診断したなら医師法違反）
国内には医師免除と司法試験合格者は３名しか居らず
いずれも医師を選択している

裁判官って可也世間から遊離した生活をしているので、
一般常識が通用しない方も居られるし、理化学分野に関しては
一般人以下の場合もあり得る。
法曹界の方が余程アスペです。

最近の東京高裁は保守反動判決多いですし。

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[#33702] Re:犯罪者に「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」って……

ＬＬ - 10/4/27(火) 16:03 -


	引用なし

	パスワード

▼タルトさん：
>　就職先が見つからない不満から自殺を考えたが遂げられず、無差別殺人で死刑になるしかないと思ってもためらい、最終的に実行してしまった経緯について、

毎日新聞の記事では動機を
「就職活動がうまくいかず、母親から障害者として就職するよう言われ、プライドが許さないことから人を殺し死刑になろうと考えた」
としています。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100427ddm041040163000c.html

>一見“美談”のようだが
>犯罪者の向かって「ノーベル賞」だとか「自信を持って」
>とか言うのは場違いな気がする。
>
>犯罪を起こす前に言うのならよかったが……。

裁判長の、「発達障害“でも”」という言い方が、発達障害のことを勉強してないような印象を受けました。
ノーベル賞受賞者を例えに出すのも安易な気がします。

そして、「発達障害でも自信を持って」と励ましながら、刑務所送りというのはどうかと。

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[#33701] Re:（続）AS男性の方の見解

memento - 10/4/27(火) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

▼タイムさん：

こちらからは、お返事です。

>余談になるのですが、私が会社勤めの頃に周りの人達が私の裏を読んでの行動らしき事を頻繁にしていたようなのですが、それらがことごとくハズレていました（笑）
>だとすると、どうも定型の方には、私共の言動が読み辛いようですね。実は、裏は・・・通常あまりないように思うのですが。無いものは読めませんよね（笑）そのまんま理解して頂ければと思うのですが。。良いものは良い。嫌な事は嫌。・・一般の「良いよ」と表現しておいて、実は「嫌」なんて事は、あまりないのかも知れません。しかし「嫌」と表現しておいて、実は「良い」と言う事は、時としてあるのですね。ややこしくてすみません。

私も相当ズレた、ハズれた読みをしてるんでしょうか。でも時に、先程も書きましが、ＡＳ、ＡＳでないに関わらず、どう～～裏読みせず小学生レベルで簡単に考えても、「あの言動は、私と会うのを避けている。」のように、これ以外の見解なんてありえない！と思ってしまうんです。でも、タイムさんのおっしゃる通り、そのまんまに理解しようとしてるんですよ。それでも、こういう見解になるんですが。。

嫌と言っておいて良いもある、タイムさんが嫌と言っておいて草むしりされたようなパターンは、本当うれしいですね。これが私のケースにも当てはまれば問題ないと思うのですが、これも先程からの例ですが、私が察するに、「Maybeとさらっと乗り気なく言った」は、彼の素だと思うんですね。本当、裏もないです。結構さっと答えましたので、シャイに、とりあえずは、「散歩、うん、いいよ！」なんて面と向かって承諾できないから、Maybeと言っておいた、も考えにくいんですね。。はたまた、散歩には特に何かするという目的もないから、乗り気がないのかとも考えたのですが。そうか、プライベートで会うことに関して慣れていないから、私への気疲れか。でも、会社ではもう、本当に緊張なしですよ、誰がどうみても。。

>彼からmementoさんがあまり距離を置かない事と思います。（消極的にならないと言う事です）

これも努力しました。近づき過ぎもよくないと思い、プライベートで電話やメールなど食べに行く等の前のスケジュール連絡しかしませんし、あくまでも会社のみです。あまり距離を置き過ぎもよくないと思い、これからそうなってしまうかもしれないので、努力したんですが　；_；　向こうから距離を置かれるともう一体どうしていいのか分からないです。と思えば、以前よりも色々と話すようになってきてくれ、既に半分始めている新しい仕事で不安の私に、毎回新しい仕事はどうか聞いてくれ、「そんなに心配しないで！」とか、既に犯した新しい仕事での失敗に対して、「あまり大したミスじゃないよ、そんなこと。」と、とても肯定してくれたため、彼の言葉にどんなに元気づけられたかという感じでした。なので、今回の彼の態度は、その大どんでん返しだったのです　；_；

>>その後、「日本語勉強してよ～」と言ったのですが、「韓国語の次にね！」と言われてまたガクっとしてしまいました。。
>
>あれ？・・この会話は、彼のmementoさんに対する好意の表現ではないですかね？。。

これも、読みがズレているのか、未だに完璧には分かりません＾＾；私はおそらく、「の次に」に重点を置いているので、韓国語さえ特に今は奮って勉強し続けているわけではないのに、その次に来る日本語って・・もう勉強する可能性もないな＝興味なし、と思ってしまったんですが。

>彼独特の冗談の表現や情報収集、彼のその時の行動の気持ちを維持させる為等を含めた彼の表現のような気がしますね。

会話は情報収集、についてなのですが、情報収集が特に必要ないと思われた時は、彼にとっては無駄な時間でしかないんでしょうか。先程の散歩の件もですが、特に恋人や夫婦になれば、情報収集でない、なーんてことないような重要性のない、たわいのないと言いましょうか、そういう会話もありますよね？

>（しかし誘われない事で、定型のmementoさんからすると「彼は好意が無いのか？」と受け取ってしまうのですよね。。）これは、好きな人が聴いている音楽を聴いて、その人の好む世界感を少しでも感じようとする行動と似ているように思います。それと、好意があるからその人を何でも一番優先するとは限りません。20年来の友人が先で、それも約束した「順番通り」の行動を私ならします。友人との約束を破棄してまで彼女との行動を優先しませんね。（私ならです）「お付き合いしているのであれば、私（女性）を優先して当然！優先してほしい！」と思われているのであれば、全く当てが外れるかも知れません。

こちらは理解できますね。私もどちらかというといつもピッタリ一緒にいるのは嫌です。そして残業優先して私と一緒に歩いて帰らないのも全然okです。誘われないことは残念ですが、ん～やっぱり運転が私になりますし、気を遣われるのも仕方ないとも思うんですけどね。好意があるからこそ、気を遣われている、だったら嬉しいのと悲しいのと半々ですね。

>
>なるほど。あの方でしたか。単刀直入の表現の中にも優しさを持った方のようですね。この方の協力を得てでも、彼の友人の２人を巻き込めませんかね？（笑）

この方も理系女性でサバサバした感じで、おっしゃるとおり、良い方です。1－2ヶ月に1度、食べに行く感じですね。この方に加え、彼には1人幼馴染で大学時代はルームメートだった、彼とは全く正反対？の性格の男性の友達がいます。常にどこか外にいることが好きな男の子で、私と彼と3人で1度夕食へ行ったことがあります。それが去年の11月頃でしたので、その後全くその次がないので、最近これも私の努力の一環なのですが・・・またその子と3人で食べに行こう、と誘ってみました。これは、okっぽかったですね。その彼に提案してくれるみたいです。
これを見ると、あ～～やっぱ2人で会うのが嫌なんかなぁ～と思ってしまいます。
また、こういった正反対のグイグイ彼を外に誘っている系の男の子と20年来の友人ということは、それは彼にとって心地よいということなんでしょうかね。男だから気を遣わないというのもあるとは思いますが。

先程の、彼が中国語学習のため私に紹介してくれました、・・・.comの社交サイト、彼もメンバーだ（った）と言うので、ウェブを見てみたら発見してしまいました。プライバシーのため、簡単にいいますと、目的は「もっと外に出て、社交的になるよう練習する」「別の友達に進められての参加」みたいに書いていました。でも過去に参加したアクティビティーは、彼の興味のあるもの、そして家から近いカフェ等で行われる、カードゲームの集まりだけでした。これを見るにつけても、社交的になる、なりたいと言いつつも、あぁ本当に興味のあることしか参加してないなと思いました。そしてかえって、全くの他人（といっても、こういうグループの方は大概フレンドリーな人たちで問題はない、何も求めてこない）とのコミニュケーションの方が楽なんでは？とも思いました。そして、「もっと外に出て・・」という事は、家で過ごすことが多いのかなとも感じられました。

・・・だったら、、、私が外に連れ出してあげたい、こんな社交グループに参加しなくても、が私の本音なのです。だから、最近ずっと良い感じと思えましたし、ご飯や散歩にも誘ったのです。なのに、やはりこうしたものを私にも薦めてきたり（私はこういったのは苦手です、といいますか、この手のは出会いの目的もあると思いますので、尚更なぜ薦められるのかが、？）、メールでコンタクトを済ませようとされる意味が分かりません。

>今でも「好意はある」と受け取られていると思いますね。それと文面を拝見するとmementoさんは、積極的になると言うよりは「消極的にならない」の方が良いのかも知れませんね。そちらの方がまだ肩の力が抜けますでしょ？（笑）彼の事となると、通常の場合よりも気持ち的に引いてしまう言動をとりがちなようですので、それを通常に戻すようにする事と思います（＝消極的にならない）

会社のコミニュケーション無しになるのは、かなりの打撃です。。いつかはこうなるとは思っていましたが。プライベートで近くなるチャンスと思ったのですがね～。「好きな人とも興味がないイベントには行かない」で断られたのと同じくらいの謎です。。

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[#33700] Re:厚生労働省の職員と面会したい

High - 10/4/27(火) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
http://bokuumi.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/38-4d55.html
で国会議員や厚生省の役人に発達障害（自閉症ですが）事は
多少知らされたのでは、無いかと思います。

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[#33699] Re:アスペルガーの小学生の部活

High - 10/4/27(火) 15:16 -


	引用なし

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▼yummyさん：
私も小学校低学年時代は運動は超苦手で、５段階評価で２でした。
３年時点で５０ｍ走は、女子も含めて（私は男です）最下位の１０秒
キャッチボールなどほぼ出来ません、したがって男の子と遊べず
女の子とゴム飛びをしていました。
（父が片目の視力が悪く立体視できないので､距離感がつかめず
キャッチボールをした事がない為もあります。）

なにかのキッカケで、校庭の端に置いてあるハードルに興味を持ち
AS特性の為か１人で飛ぶのが面白くなり、１人で飛んでいました。
当然最初は、まともにに飛べなかったです。

単純な動きなら出来るので、体の筋肉の個々の動きを考えて、
爪先立ちで脹脛、スクワットで太腿、腿上げで下部腹筋など
要素に分解して筋力を向上させる事を行いました。
そしてゆっくり順序を、水泳の地上練習のように繰り返して体に覚えさせて
低いハードルを飛び、だんだん高さや間隔を伸ばして行きました。
６年まで、それを続けると身長が伸びた事も有るでしょうが、
校内最速の５０ｍ６秒と成りました。

中学でも陸上を続けて、最高記録は１００ｍ１１秒台です。

未だに球技は出来ません（高速で飛んでくるボールは怖い）、
格闘技、ダンスとかも出来ないです。
足の速さや筋力が生かせる場合には、なんとかごまかせますが
制御が要求されるものや相手があるものは、ほとんど出来ないです。
（唯一例外は卓球は、ボールが当たっても痛く無いので
恐怖心がなかった為、卓球ができる友人に基礎練習してもらい
少し出来ます）

私はテニスは出来ないので、なんとも言えないですが、
基本的に個人競技だし、フォームトレーニングを根気よく行って
個々の動きの協調を取れるようにして、
足回りが強くなれば出来るのではと思います。

小学校なので「めざせ、全国制覇！」とかは無いと思いますので、
体力強化のつもりで、チャレンジしてみたらと思います。

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[#33698] Re:アスペルガーの小学生の部活

くしゅん - 10/4/27(火) 15:14 -


	引用なし

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家の中学１年の息子もASです。
さっき「ひとりごと掲示板」に「息子」という書き込みをしたので
よかったら見てください。

一言にアスペルガーといっても、いろんな症状があるようで安易に意見はできないのですが・・・。

お嬢さんと息子で決定的に違うところは、我が息子は自身過剰であるということ。
どう贔屓目にみても運動はかなり音痴なのですが、本人はさほど苦手意識はない。
そして同じところは、クラスで孤立しているということ。

でも、かかわっていくうちに、理解してくれる子はいるものです。
新しい環境の中で、新たな友との出会いがあるかもしれません。
学校のクラス・部活・委員会。地域の子ども会。スポーツ少年団・・・などなど。
私は、いろんな人々とかかわる機会を持たせてあげたほうがいいように思います。

息子は、AS特有の周りの空気が読めない子です。
そのため、事あるごと友達と衝突しておりました。
でも、理解してくれる子、そして、諦めてくれる子（笑）。
いろんな子の中で、少し成長したように思います。

時には「掲示板」のような事もあったりして、胸を痛めることもありますが、
いつかは自立して世の中を渡っていかなければならないのです。
辛くても見守ってあげたいと思います。

偉そうなことを書きましたが、私も辛くてこのページを開いた一人です。
そして、掲示板に書き込んで心を落ち着かせたのです。

このページをそんな風に活用しながら、大切な子供のサポートをしていきませんか。

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[#33697] Re:犯罪者に「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」って……

Olivia - 10/4/27(火) 14:04 -


	引用なし

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日本では、犯罪を犯した人や、鬱病の人や、学校や職場でちょっと問題があった人は、何かというと発達障害と診断される傾向にあるように思われるのですが。
犯罪者の精神鑑定だっていい加減なものでしょう。
弁護士側は「精神鑑定の結果、精神に異常があった」と主張し、検察側は「精神に問題は無く、責任能力に支障はなかった」と主張します。

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[#33696] Re:（続）AS男性の方の見解

memento - 10/4/27(火) 12:42 -


	引用なし

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▼タイムさん

毎度、お世話になっています。また3週間ほど経ちました所で、アップデートです。毎回ご迷惑おかけしますが、読んでご意見下さってありがとうございます。また暗いアップデートで申し訳ないのですが、今まで数回タイムさんには、彼はまだ私に興味がある、嫌いという意味ではないと、勇気付けられたのですが、やはり、

どうーーーしても、私に特別な好意はないだろうと、思うのですが。。。(本当すみません、毎度毎度進歩がなくて・・・）　

ここ2－3週は、とても安定していたのです。会話も弾むし、「今日は話す事たくさんあるの！」と言って会いに行ったらニコっとしてくれましたし、ここ数週間彼は毎日のように残業にも関わらず、私が行くと必ず、忙しい中にも、嫌がらず相手にしてくれたのです。邪魔してはいけないと私は気遣ってあまり話さないようにしていても、彼の方から話題をふってくれるくらいでした。この時間のために、彼の帰りがその分だけ遅くなるにも関わらず、です。もちろん私は彼を待たず、「早くおわってねー」と言いつつ、先に帰ります。金曜の散歩も、この彼の残業のため、２，３週間は一緒に帰れずでした。残業は正真正銘今やらねばならない仕事で、彼が私と帰りたくないため避けているとかではありません。プログラムの質問を持っていった時は、「あなたの仕事終わったらでいいよ」と言ったのに、「休憩取るよ」と言ってまでも教えてくれました。ちなみにこないだ書きました韓国人の女性もあれから何も話にも出ずです。

だったのにーー

ショックだったのは、実は以前にも書きましたが、とうとう私が5月14日で会社を辞める事になりました。それ以降、もうこうして、彼の机に行って、おしゃべりすることが永遠になくなるのです。ちなみに、次の私の仕事は、さほど、今より良い環境ではないです。彼も知っています。私としては、本当、この仕事後のひとときもなくなっちゃうんだな、と思うと、とても悲しいんですよ。

そしてまた別件なのですが、私のアパート自身も引っ越す事になりました。それの方は、実は彼の住んでいる場所と近くなるのです！これこそ、徒歩20分くらいでしょうか。何の交通機関も要りません。

これらを、彼に言った時の事です。結論から言いますと、悲しさや不安など、これっぽっちもなしです（表では。裏では分かりません。でも、裏がないんですよね？だから、本当にこの変化に対して、何とも思ってないと思うんです）

★以下のような会話の内容なのに、なお、「どうしたら好意も興味もあるとおっしゃる事ができるのか」が知りたいです。

私にはもう、どうーー考えましても、好意のある対象に対して言える事ではありません。。。とてもじゃないですが、本当にこの人は、私の事特別に思ってないと思いました。少しでも慣れるよう、毎日彼の机まで通ったのが、悲しくなりました。

----------

私　「これからこうしてココで質問もできなくなるね。散歩もなくなるね。でもまだ時々質問するからね」
彼　「もちろん。メールしてくれればいいよ」

----------

↓以下が1番ショック

私　「住んでる所は近くなるから、たまには週末（近所を）散歩しようね」（←私としては、結構勇気を持って言った事ですよ）

彼　「Maybe...　でも質問はメールしてくれればいいよ」（すごく、さらっと！！結構予想もしてなかったことを提案されたからか、小さい声で、全然明らかーーに乗り気なくです。ちなみにMaybeは可能性の低い、「多分」です）」

----------

まずここまでで、何故全てメールで済まそうとされるんでしょうか。。。確かに、会わなくてもできますよ、質問は。添付ファイルを送って、プログラムの何行目が分からないとか書くだけですから。。。近所をのどかに散歩するのも、本当ーーーに乗りきなく嫌そうに聞こえました。。これは私の運転でどこか出かけるわけでもないし、自分的には良い案だと思ったのですが。何でもメール、メールで、って、実際会うことに関して、そばにいるという事に関して、私は何の重要性も置かれてないですよね。今までは、会社では忙しい時間を割いてまでも話してくれたのに、これは本当理解不能です；_；私の不安は、「会わなくなると、本当疎遠になってしまう」ことです。今まで週3回会っていたのが、無になっても、彼が気にするポイントではないんでしょうか？会話は情報交換だったとしても、毎回アップデートしていたのに（今は仕事どんな感じとか、週末はどうだったかとか）、それがなくなるのは、疎遠になってしまいます。しかも、彼から連絡してこないんですから、これこそ私から連絡しないと、簡単に1年1回会う位の人、になります。

なぜ、全てメールでなんて言われるのか、こういう点が、もう避けられてるとしか思えない、混乱の原因です。わざわざ会う必要ないなんて、好意のカケラも感じられないです。別に、頻繁に会おう、とも言ってるわけじゃないですよ。将来的に付き合うとか、異性として好意を持ってる人には、言えることでしょうか。「私なら完璧に、異性としては興味ない相手にする態度」を、彼は私にしています。

----------
（私の新しいルームメートは台湾人の女の子というのを受けて）

彼　「中国語もここへ来ることがなくなっても、彼女と練習できるじゃんー」

彼の部署は彼を含めて中国語スピーカーが多いため、彼と話すときも他の人と話す時も、英語・中国語、半々でした。でも、この言い草は、冷たいです。。自分とわざわざ話さなくても、ってことですよね？彼女でも代わりになるという。これは本当に、「私は彼と話す必要がもうないから、辞めて会えなくなっても問題ないよ」って言われてるような感覚なんですが・・・。はい、本当にそうとしか私には思えないです。

----------

彼　「中国語を勉強し続けたかったら、・・・・.com　っていうのがあって、このエリアで勉強してる人たちとコミニュケーションできるよ。自分も2，3回行ったけど、この1年は参加してないけど。そういうのに、参加してみるのもいいね。」

これも同じく、です。なぜ、他へふるんですか？他の人と勉強するように、仕向けるんですか？彼自身と話してではなく。何でこんなサイトを紹介されなければならないのか、本当ーーー悲しいです。本当、自分とは直接会う必要ないよ、と言われてるんですよね？避けてる以外の理由が見つかりません。彼とも十分、会話すれば、お互い勉強になってるんですよ？

----------

知りたいのは、

例え、私に好意があるとしても、何故、こう会うことを自ら遠ざけるようなことばーーーかり、言うんですか？疎遠になる不安なしですか？去るものは追わずですか？本当にわたし次第では、他人になってしまうんですよ？

逆に彼の部署の他の人は、「さみしくなるねー」「いつでも、月１で来てもいいよ」とか、どちらかというとしんみりしてくれるのですが、彼にはありません。上記のようなことを、ニコニコしながら言ってくれる感じです。散歩をMaybe...と（＝ほとんど断ってるんだと思います）言われた時は本当に悲しかったです。会社辞めても、せっかくちょっとは同じ町のご近所さんになれる予定なのに。

以上、タイムさんの見解が段々分かり始めたつもりだったのですが、やはりまだよく分かりません。。間違っても、好意のある人にする態度ではありません！定型の人にこうあしらわれた場合、とにかく、「特別休日にも会いたくない」「君には僕は必要ない」と言われてるようなものです。こういった状況の場合、どのように連絡を取り合って行くのが1番お互い楽なんでしょうか。。。タイムさんが、これらの内容から、どういう意味づけで、まだ好意が感じられるとおっしゃることができるのかさえ、分からないくらいですよ。好意があり、付き合う、結婚という過程は、少なくとも距離が縮まることと思うのですが、逆にこういった態度ですと、先のそういうことなど全く考えてないと思われます。

何度も言って申し訳ございませんが、本当に私には特別な好意のカケラも感じられないです。。ごめんなさい、もう彼との会社でのやりとりは終わってしまう時と言うのに、振り出しに戻ってしまった感じです。

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[#33695] 犯罪者に「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」って……

タルト - 10/4/27(火) 12:12 -


	引用なし

	パスワード

今朝の朝日新聞にも
読者の反応が気になる記事が。
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201004260547.html

――――――――――――――――――――

「発達障害でも自信持って」裁判長が被告激励　東京高裁

「発達障害でノーベル賞を取った人がいる。自信を持って」。ＪＲ東京駅ホームで昨年３月、女性（当時６０）を突き落とし、負傷させたとして殺人未遂罪に問われ、一審で懲役９年の判決を受けた無職太田周作被告（２５）＝大阪府富田林市＝の控訴審判決で、東京高裁の矢村宏裁判長は２６日、被告側の控訴を棄却した後、そう語りかけた。被告は何度もうなずきながら聴き入った。

　一、二審とも、被告の当時の責任能力が広汎性発達障害の影響で低下していたかどうかが争点になった。就職先が見つからない不満から自殺を考えたが遂げられず、無差別殺人で死刑になるしかないと思ってもためらい、最終的に実行してしまった経緯について、高裁判決は「障害の影響が表れているようにも思われるが、記憶は保たれており程度は軽い」と指摘。東京地裁の裁判員裁判の判決を支持した。

　矢村裁判長は判決文を読み上げた後、法壇から少し身を乗り出すようにして「分かったかい」と被告に声をかけた。うなずく被告に、「発達障害とうまく付き合えるよう、医師に聞いて勉強すればいい。発達障害というのはだめな人ではない。自信を持っていいんだ」と諭した。

　広汎性発達障害は脳の機能障害とされ、対人関係を築くことなどが困難だとされる。特定の分野で突出した能力を発揮することがあり、ノーベル賞受賞者のアインシュタインにも同様の特徴があったとの説がある。（山本亮介）

――――――――――――――――――――

一見“美談”のようだが
犯罪者の向かって「ノーベル賞」だとか「自信を持って」
とか言うのは場違いな気がする。

犯罪を起こす前に言うのならよかったが……。

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[#33693] アスペルガーの小学生の部活

yummy - 10/4/27(火) 10:57 -


	引用なし

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アスペルガーの小学生の娘がいます。
現在周りの子達との精神的な差が出てきたのか、
クラスでも孤立し始めてるようです。
毎日、自信なさそうに過ごしています。

こんな娘が、学校の部活をやってみる！と言い出しました。
運動が苦手な子なんですが、ソフトテニス部に入ると。
私から見て、歩いてるだけでもなぜかぎこちなくて、
常にへっぴり腰で運動してるような子で、
特に球技が苦手そうなので部活についていけるか心配です。

またお友達もいないので、人間関係にも苦労するかも．．．と
考えてしまいます。

もちろん、娘の意思を尊重して部活に入れてやりたい気持ちもあるのですが、
これ以上娘の傷つく姿を見たくないというのが正直な気持ちです。

みなさんどう思われますか？

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[#33692] Re:5月8日（土）第10回東京都成人発達障害当事者会イイトコサガシ開催！

TWENTY - 10/4/27(火) 10:38 -


	引用なし

	パスワード

>
>「好きな歌によるコミュニケーション能力向上ワークショップ」
>
>初めてのワークショップとなります！
>
>皆さんそれぞれの好きな歌…
>
>それらを持ち寄っていただき、聴いていただき、共感していただき、皆でディスカッションしながらイイトコサガシしちゃいましょう。
>
>※　各自、好きな歌（5分程度）をCDにて持参してください。
>
>※ 　好きな歌持参は必須、ではありません（他の人の歌と話を聞くだけでも構いません）。
>

私は歌が嫌いではないのですが、あまりそういう話で人と会話が長続きしないので、こういうワークショップってSSTであまり聞いたことないですが、興味があります。
行けないので残念です。

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[#33691] Re:どうしたらいいかわからない

High - 10/4/27(火) 6:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ｓｓ.さん：
>　今28歳で、4回程転職をしました。その都度空白期間が空いて、大学を卒業してからおよそ半分の3年間は空白期間です。
気にしない！
私は現在１８回です。（まして、大学中退ですし）
貴方と同い年の頃は、６社目でした。自慢にならないか　（自爆）
28ならまだまだ、採用の見込みはある。（公務員もギリギリあるかも）
35過ぎると、途端に少なくなります（まだ、7年あるぞ）

>経理という仕事を選びました。
文型の職業には疎いので判らないですが、
経理の仕事自身は、計算とかと思うので論理的だと思いますが、
そこ以外の部分は、対人折衝とかが有るのでしょうか？
まあ、上司からの指示はどんな仕事でも有りますし。

>　今すべき事は買った難関の資格の教材で勉強をする事だと思います。でも、投げ出してしまい一ヶ月が経ちました。難しいからです。できると思えないからです。何を目指してこんなことをするのか自分で分からないからです。
>
>　形だけ勉強して、就職できたとして、また暗闇にいるような、何をしてるのか何が何なのか常にわからない状態になるのは、嫌です。
>
>　なんで、そんな難しいことを目指すのか。高度な事をしたいからです。単純な事の繰返しを選ぶのは、それも何のためかわからないし、何が手に入るのか、楽で何も無い道が死ぬまで続くのか。それも自ら選ぶ理由があるのか。

私も高度な事を選び、挫折しますよ。
けど捨てて仕舞わず、何年かしてから再挑戦したりもします。
（ASの特徴の、認識が出来れば忘れない所を活用してます。）
それと、問題が解けないのが恥ずかしいのではなく、
解けない問題をそのままにして置く方が恥ずかしいと思うからです。

また、高度＝商業的に成功する　と言う訳でもないですよ。
あまりに高学歴で、取得資格もすごいと、受け入れる企業が
見合ったギャラを出せないので、逆に職にアブレル人も居ます。
また、資格＝業務能力とも限りませんし。
（まあ、合格率１桁％程度なら価値はありますが）

>　そもそもこんな疑問を人に丸投げするような、自分で考えない態度が原因なのでしょうか。自分で考えない事がだめなんでしょうか。でも自分で考えるとは一体何なんだろう。確信が持てないのにやる事ですか。ただ自分で決めるという事ですか。
>

貴方は十分考えてますよ、丸投げではないです。
返って考え過ぎ位です。
まあ、貴方の行き方は貴方が考える物です。

>　自分で考えなければと、がんばりました。ずれた結果になりました。職場で孤立してしまいました。どんどんどうにもならなくなりました。
>
仕事をアサインしてくれないとかですか？
それとも仕事のアサインはあるけど、
アフターの誘いとか、昼飯一緒に食べる等が無いとかですか？
後者なら、考えない事です。（死ぬ訳では無いですし）

>
>　自分には自我がありません。どこまでも譲ってしまうし、どこまでも一人で抱えてしまう。何が要求されているか正確に紙に書いて、これをやってくれと、みんな渡してくれないでしょうか。要求を正確に認識していないうちに、知らないうちに判断されてしまう。正確に聞き取ろうとしても、めんどくさがってイライラして、怒ってしまう。自分で勝手にやる事はいけない。どうしたらいいかわかりません。
>

”要求を正確に認識していないうちに、知らないうちに判断されてしまう。正確に聞き取ろうとしても、めんどくさがってイライラして、怒ってしまう。”
一般的の人の反応ですね、多くの人は寛容ではないです。
私の経験上１０人に１人程度は寛容な人が居ますが、他は違いますね。

多分１年程度で転職していると思われるので、新米扱いだと思いますので
自分で”考えない”事がコツですね。

私もよくホウレンソウ（報告、連絡、相談）がないと言われたのですが。

1.仕事の指示受ける　→　2.考える　→　
3.考えた結果を指示者に報告　→　
4.OKなら作業開始（NGなら修正）　→　
5.全体の１０％程度の作業した時点で指示者に確認　→　
6.OKなら作業継続（NGなら修正）　→　
7.中間報告も、適当な頃合を見て行う　→　
8.作業完了　→　9.指示者に報告して確認してもらう

作業中異常事態（イレギュラーな事態）が有った場合は、
直ぐ指示者に報告して判断を仰ぐ。

作業完了まで報告が無いと、ズレテ居た場合に取り返しが付かない。
3.で確認、5.で確認、7.で進捗報告　なので、
大失敗の可能性は可也減ります。

判断は指示者任せにする（ちょっとずるいですが、責任転化）
という方法にすると、ウザがる人も居ますが、失敗は少ないです。
ウザがる上司なら、上司失格でしょう。（部下を育てる意図がない）

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[#33690] Re:母親から聞いた驚きの一言

High - 10/4/27(火) 5:58 -


	引用なし

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▼といにんちさん：
私のほぼ３歳から記憶がありますよ。
東京オリンピック（1964年開催）、私の生まれは1961年なので３歳
国道を聖火ランナーが通過するので、幼稚園から旗振りの動員で
行った記憶があります。

池谷・関彗星出現（1965年）も記憶があります。
（４歳で、新聞を既に読んでいた。）

小学校で殴られた奴の顔覚えていますし、
座って居た座席の位置も覚えています。

逆に、３歳以前はまったく無いです。
何故か火傷の跡が腕にあるので聞くと
伝い歩きの時期に魔法瓶をひっくり返して火傷したそうです。

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[#33689] Re:４月２１日ＮＨＫ「クローズアップ現代」でアスペルガー特集

High - 10/4/27(火) 5:43 -


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他所のAS当事者とコンタクトして思ったのですが
メディア露出に関して、私と同じ考えでしたので。

AS最近のメディア露出に関して、穿った見方と思いますが。
恣意的な悪意の報道は当然ですが、好意的な報道に見えても、
注意しないとイケナイかもしれません。
（多分、取材を受けた方は積極奇異型と思われるので、
得意分野があるのでしょう、全員が業務に役立つ
得意分野がある訳では無い筈です。）

実際の現場の取材して居るジャーナリストは
正義感やジャーナリスト魂や社会貢献を
意図としているかも知れませんが
コントロールする上層部はその意図が有るとは限りません。
（彼らは何が生活の糧なのか考えれば直ぐに判る事。）

ーーーー
殆どの企業の就業規則には、解雇理由として
「精神病に罹患した場合」と言う項目がある筈です。
ASは厳密には、発達障害ですが、２次障害で鬱などを
発症する事も有るので、該当する可能性が高いです。

また、直接エンドユーザーと接触する機会のある企業では、
顧客サービスの部門に、クレーマー対策者を置いている場合が
多く成りました。
クレーマーの殆どが、金銭目的や愉快犯ですが、
中には、統合失調の被害妄想状態の方も少なからず居られるようで、
企業側は統合失調に対する知識と防衛策を取得しつつあり、
その取得した知識を、社内に向けても、異端な者の排除とかに
活用しているようです。（言わば悪用ですが）
”メンタルカウンセラーとの面談が出来ます”
と言うような所は要注意かも知れません。

また、一定規模以上の企業では障害者雇用が
義務になっているので、反則金逃れ目的、
世間イメージアップを目的とした、障害者枠での
雇用も有るようです。
まあ仕事に有り付けるから、有る意味では
良いかも知れませんが、
賃金を見ると、「マジカよ！食えないじゃん！」
と言うレベルの企業も有ります。
（生活保護より薄給とか）

数年前から、鬱が”メジャーデビュー”した
感じが有りましたが
新薬の認可直後から、メジャーに成ったので、
何かコマーシャリズムの臭いがしました。
（新薬は薬価が高い）
統合失調も障害者手帳が取得しやすいので、
手帳取得により、医療費が国費負担となる為
クリニック側は、取りパグレが無い（言わば顧客確保）
薬価は高いので、薬局からバックがある等で、乱発傾向。
（もともと、精神的に不安定に成っているので
問診時に、幻聴、被害妄想ありは容易に誘導できる。
被害妄想あり＝統合失調　の安易な診断。）

ーーーー
ASの”メジャーデビュー”の裏は何かと考えると。
新卒者が入社１年未満で、３割が退職する。
新卒の能力が思った程ではない、ジェネレーションギャップ
で指示が通らない。
先が見えない不景気、無難に過ごす”社畜”の増加。
産業構造が３次産業にシフトして、顧客接触が多い。
経営側としては、多少でも排除の理由を付けて、
人減らしを考えていると思われます。
「空気読めない奴」は、定型の方にも居られるので、
ASの嫌疑を掛けて、追い込み掛けて壊すとかは
容易にできる事です。
（某悪徳リストラマニュアル）

世間的には、景気回復の兆しも見えないので、
不満が鬱積してる。
そこで、”安全弁”の役割として、弱者を作らねばならない。
「あいつら、税金で食って居やがる」的な世論形成を
目的として、昨年の派遣切りとかで、派遣＝馬鹿の
メージ作りは成功してます。
今度は、障害者に矛先が向くのではと思われます。

ただし、古くから広く知られている障害
（視覚、聴覚、身体）等は、しっかりした当事者の
団体があるので、抗議される可能性がある。
しかし精神関連に関しては偏見から、当事者も
隠す傾向が強いし、他から認知されにくいので、
都合よくされてしまうのではと危惧します。

個人でも、自分がリスクや労力や負担を負う可能性があるのに、
人助けする人は、母親が子供に対して以外では、少ない筈です。
まして法人であれば、皆無と考えるべきではと思います。

ーーーー
p.s.
ココの掲示板って、超有名？なんですね
殆どの精神科医師、カウンセラー、当事者、関係者は
みな、ご存知でした。

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[#33685] 母親から聞いた驚きの一言

といにんち - 10/4/27(火) 1:05 -


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病院でＡＳと診断された者です。昨日、料理中に母親が包丁で小指を切ったので、自分は、大丈夫かと、聞き、数年前、母親が、親指を深く切ったのを思い出し、それを話しました。あの時は、母親は、大丈夫と言い、自分で包帯を巻いて、翌日に病院に行きました。その時、怪我を診た医師に何で、すぐに来なかったのかと、叱られたと、言われ、傷を縫ってもらいました。その事を話したのですが、母親は、首を傾げて、「そんな事あったけ？」予想外の言葉！！
確かに、傷の跡らしき物は、今は、見当たりませんが、母親は、本当に覚えていないのでしょうか？自分には、にわかに、信じがたい事です。
自分の頭がオカシイのか、母親の頭がオカシイのか、それが常識なのか、まったく分からなくなりました。

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[#33684] Re:アスペルガーと診断されました

ジェイミ - 10/4/26(月) 22:46 -


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▼Highさん：
>私は、可也軽い症状なので
>ショックなしという訳では無いですが
>治らないのなら、「開き直った者勝ち」
>どうしても、環境に合わせる為に無理して
>２次障害が出たりした時は
>精神科へ速攻で行けば良い　と割り切ってます。

いま、その二次障害で投薬治療を受けています。
図書館でアスペルガーという題名がついている本を6冊借りてきて読んでいます。
自分のことをもっとよく知りたいと思っています。

励ましていただいてありがとうございました。

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[#33683] どうしたらいいかわからない

ｓｓ. - 10/4/26(月) 21:26 -


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以前http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=22590;id=で投稿しました。相談というか愚痴らせてください

　今28歳で、4回程転職をしました。その都度空白期間が空いて、大学を卒業してからおよそ半分の3年間は空白期間です。

　去年の11月に会社をまた辞めて、もうすぐ半年経ちます。今まで全部自分から辞めてきました。どの職場でも、自分はうまくできません。ちょうど良い具合がわかりません。言葉通りではいけない。自分でちょうど良いところを判断しなくてはいけない。それができてきませんでした。

　最初の会社を耐えられなくて辞めて、次の会社も耐えられなくて辞めて、ずっと考えていたことがありました。それは、具体的な指示を察する事ができないなら、自分で判断できないなら、理路整然とした世界で働けば良いと思っていました。なので前職の経理という仕事を選びました。

　でも、そこでもうまくいきませんでした。言葉通りでは際限なく、ちょうど良いいい加減さがわからず、最後の砦の経理という仕事もだめでした。

　単純に能力が足りなかったと思います。でも、自分は本当に堪え性が無いだけなのかわかりません。何が悪いのかわかりません。自分の中で十分耐えました。それでも耐えられませんでした。このままでは何も進んでいないと思いました。

　今すべき事は買った難関の資格の教材で勉強をする事だと思います。でも、投げ出してしまい一ヶ月が経ちました。難しいからです。できると思えないからです。何を目指してこんなことをするのか自分で分からないからです。

　形だけ勉強して、就職できたとして、また暗闇にいるような、何をしてるのか何が何なのか常にわからない状態になるのは、嫌です。

　なんで、そんな難しいことを目指すのか。高度な事をしたいからです。単純な事の繰返しを選ぶのは、それも何のためかわからないし、何が手に入るのか、楽で何も無い道が死ぬまで続くのか。それも自ら選ぶ理由があるのか。

　難しい事を目指して、前の仕事に就いたけれど、何が何なのかわからなかった。自分が何をしているのか、何をすべきか、いつもびくびくしていた。自分は楽をして難しい事を出来るようになろうとしているのか。自分のレベルを考えず急に高いところに行くから、だめだった。そうだとしたら、自分の身の丈にあったところから、得たい物の為に、地道に積み重ねればいい。この教材も、自分の身の丈にあっていないから頓挫してしまう。もっと身の丈にあった事から地道にやればいい、と思う。

　でも、得たい物は何なのか。考えても出てきません。高度な事を楽をしようとしてでも得ようとしていたのはなぜなのか。人に褒めてもらいたがっているのか。すごいと思われたいが為に欲していたのか。自分の中に何からの自発的は動機は無いのか。たしかに仕事に対して、責任感や自分の意志が無かった。

　いや、何に対しても自発的な意志がありません。相手の顔色を見て自分の行動を決める。伺う顔色が無い時、自分一人で判断しなければならない時、めちゃくちゃな事なのか、可能な事なのか区別がつかない。だからめちゃくちゃな事もやったりしてしまう。

　
　そもそもこんな疑問を人に丸投げするような、自分で考えない態度が原因なのでしょうか。自分で考えない事がだめなんでしょうか。でも自分で考えるとは一体何なんだろう。確信が持てないのにやる事ですか。ただ自分で決めるという事ですか。

　自分で考えなければと、がんばりました。ずれた結果になりました。職場で孤立してしまいました。どんどんどうにもならなくなりました。

　それでも、自分で決めなければいけないんでしょうね。どうしたらいいかわかりません。何が何なのかわからない事に耐える事が本当ですか。自分で考えないでいた事のツケが途方も無く大きくなって今首が回らなくなっているんですか。

　自分には自我がありません。どこまでも譲ってしまうし、どこまでも一人で抱えてしまう。何が要求されているか正確に紙に書いて、これをやってくれと、みんな渡してくれないでしょうか。要求を正確に認識していないうちに、知らないうちに判断されてしまう。正確に聞き取ろうとしても、めんどくさがってイライラして、怒ってしまう。自分で勝手にやる事はいけない。どうしたらいいかわかりません。

　最終的には、総合すると、自分で決められない子供という事になるんでしょうね。みんな、こんな辛い人生を生きていて、えらいです。

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[#33682] ＡＳにも母にも負けない！！

ゆうか - 10/4/26(月) 20:32 -


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カリナさん、こんばんは。

いきなりレスしてすみません。
今になってこの投稿を読んで、妙に共感してしまいました。
（以前レスいただいた時はまだ読んでいませんでした。）

>私自身は恐らくアスペだと思い込んでいました。しかし、先日実家に帰省した際、自分の母親を見て
>（この人に育てられたから自分はこうなってしまったのでは？）
>と、感じるようになりました。私の母親は昔から変人と言われていました。思ったことを何でも口に出し、人が傷つこうがお構いなし。

私と私の母との間にも同じことが起きてきます。
私は今ASかADHDであるのか・・・・思い当たるところがあるので、精神科にかかり、医師と心理士にカウンセリングを受けています。

　場の空気を読むことが苦手で、会話のキャッチボールが普通の人とは違うようで、学生時代は男子から「天然」と言われてました。
　どんな所にもいる性格のよい女性からは声をかけてもらったり、普通に接してもらえましたが、私のことを心底嫌う人もいました。今考えれば、相手にとって言われて嫌なことを、気づかずに言っていました。振り返ると恥ずかしいです。
友人も少ないです。しかし、親友と思えるような女性は3人ほどいます。ありがたいです。
　学生時代はそれで良かったのですが、社会人になったら社会に適応できず、私の最大の悩みです。働かねば生きていけませんので・・・・。

　今、皆さんの意見を読んで、私がこんな性格なのは、こんな母に育ててもらったからかもしれないと少し思います。

　とにかく、無神経、ＫＹ、幼いころから嫌な思いばかりしています。妹が二人いますが、妹にはそんな接し方をしていません。母曰く、「私が悪いからだ」とのこと。大学生時代、摂食障害になった際、「母子関係に原因がある」と医師から言われた時は、「育ててあげたのに、親に対するこの仕打ちはひどい」等、散々なことを言われました。母は内弁慶で、外では人の目を見ることができませんが、家の中では別人です。
皆さんがどれだけつらい思いをしていたかよくわかります。

>母親に対しては、育ててもらった感謝はありますが、はっきり言って・・・私は彼女が好きではありません。

私も同じです。実際にお子様を育てている方々が言われることは説得力があり、私の罪悪感も和らぎました。
誰も実の親を憎みたくはありませんよね。「母は大地だ」と私の親友が言っていましたが、とても羨ましいです。

もし、私がＡＳであろうが、ＡＤＨＤであろうが、正常であろうが、母のような無神経、ＫＹには絶対になりたくありません。
これから新しい仕事（介護ヘルパー）をはじめますが、何が何でも克服して、社会に適応できなくとも、人様には嫌な思いをさせぬようにします！！
どう克服するかは検討中ですが、

・最初は必要最低限のことしか話をしないで（なれなれしくしない）、相手の性格をつかんでから徐々に心を開いていくつもりです。

・周囲の同僚をよく観察し、同じように動き、話をする等コミュニケーションをしたいと思います。

・動きが遅いと指摘を受けるかもしれませんが、言動の前によくよく考えて、時間をかけます。

・マナーや常識を勉強しなおします。

・「人間関係をうまくする方法」等の本を読んで、実行します。

　すごく、すごく不安ですが、冷静になることを忘れず、頑張りたいです。
　
　ＡＳ患者には、一定の分野で才能を発揮するといわれていますが、私は昔からお年寄りや子供と接することが好きで、割と彼らから好かれます。この強みを発揮できるよう、慎重に、慎重にやっていきたいと思います。

長々と書き連ねてしまい、すみません。
自分でも何が言いたいのか整理できていませんが、掲示板に投稿することで自分を鼓舞することができました。

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[#33679] Re:わかります～

カリナ - 10/4/26(月) 17:51 -


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▼うさママさん：

>不安な事は夫に相談して力になってもらってはいかがでしょう？
>どんなことで悩んで行動できずにいるのかを夫に理解してもらえて
>一石二鳥かもしれませんよ。（＾＾

そうですね。
なるべく相談するよう心がけてみます。
ありがとうございました。

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[#33678] ごめんなさい・・・

カリナ - 10/4/26(月) 17:48 -


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▼てまりさん：

ハンドルネーム間違った変換で乗せてしまっていました。
今頃、気づきました。本当にごめんなさい。

>またよろしくお願いします。お子さんが健やかに育てばよいですね。

暖かなお言葉ありがとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いします。

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