アスペルガーの館の掲示板

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[#33677] Re:自閉症児を人間扱いしない教授
 月の宴  - 10/4/26(月) 15:46 -

引用なし
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   ▼yoppiさん:
>この教授、現在でもこの考えを貫いていて、
>自身が代表の「子育て研究所」という団体のサイトで
>「自閉症環境発症論」を今年3月付けで発表してます。
>http://www10.ocn.ne.jp/~nkataoka/index2.html

このサイトは出鱈目だらけで信用できるものではない。
この教授が今後マスコミに登場しないことを願います。
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[#33674] 自閉症児を人間扱いしない教授
 yoppi  - 10/4/26(月) 12:07 -

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   ▼マシューさん:
>「テレビがつくる言葉遅れ」
> 運動機能や知能に問題がないのに言葉をほとんどしゃべれず、仲間と遊べない子どもが増えている。このような「自閉症そっくり」の子どもたちを、川崎医科大学(岡山県倉敷市)の片岡直樹教授(小児科)は「新しい タイプの言葉遅れ」と名付けた。原因はテレビやビデオ漬け。「テレビをやめ、母子教室などであやしたり、じゃれあったりして、愛着関係を育てる。まねや指さしができるようになると、心が通じ合う。3歳前までは治る可能性が高い」と片岡さん。

この教授、現在でもこの考えを貫いていて、
自身が代表の「子育て研究所」という団体のサイトで
「自閉症環境発症論」を今年3月付けで発表してます。
http://www10.ocn.ne.jp/~nkataoka/index2.html

このサイトでは、発達障害児を「問題児」と表現したり、

この「問題児」の対策として、
「生後5〜6ヵ月に逆戻りして、育て直しをする。
応答的環境で五感がうまく芽生えると心が育つ。
キーポイントは人間として魂が根づくかどうかにかかっている。」
と書いてあったり

発達障害児や自閉症児をまるで人間扱いしていません。


このサイトには役に立つことは全く書かれていませんが、
こんな変わった考えをする学者もいると思って見ると
面白いかもしれません。
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[#33672] Re:皆様、お返事ありがとうございました。
 てまり  - 10/4/26(月) 10:53 -

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   カリナ様

再び遅いコメントで申し訳ありません。直接関係ないコメントで全くの私事ですが、先日、隣の県まで、出かける機会がありました。そこでまた、子供がお世話になっていた、件の女性にお土産を買いました。今度こそゆうきを出して、挨拶をしようと考えています。

携帯電話が一回水没してしまっているので、彼女の連絡先が消えてしまっているので、夫に聞いてみます。(めんどくさがりなので、なかなか踏み出せないのです−苦笑−)

参考例の私事ですが、読んで下さったらありがとうございました。

※・・・ハンドルネームが分かりにくく紛らわしいので、ひらがなに訂正しました。決してカリナ様に対する非難の意図はありません。紛らわしいハンドルネームを気付かせて下さり感謝しています。ありがとうございました。

またよろしくお願いします。お子さんが健やかに育てばよいですね。
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[#33669] 訂正
 Olivia  - 10/4/26(月) 3:02 -

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   高機能自閉症と広汎性発達障害とごっちゃにしてしまいました・・・
とにかく、アスペルガー症候群かもしれない、と母はそのとき思ったそうです
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[#33668] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/12/5(日) 19:04)
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[#33667] Re:過去の朝日新聞の問題記事と抗議活動
 POLINECIA  - 10/4/25(日) 11:09 -

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   ▼マシュー様:

おかげ様で擬似科学脳説が出回った際に
障害者団体がどのように対応しているのかについて
過程を含めて確認することができました。
感謝いたします。

あたしもこの件については調べられる範囲で調べたのですが、
現状の脳研究において、
医学,リハビリ,教育などにすぐに応用できる研究は存在しない
というのが一般的な脳研究者の見解でございました。
しかし、発達障害支援の分野では脳の機能を向上させることができる
と名乗る療法やトレーニングが広く出回っております。
これらの療法やトレーニングは保険適用とはならず、
高額な料金が発生することもあるだけに、
関係者が振り回されないような取り組みが必要と考えてございます。

参考までに以前読売新聞で見かけた貴重な記事を紹介いたします。
あたしはこの記事でコメントを寄せていた脳研究者の著作を読み、
勉強いたしました。

以下、引用-----------------------------------------------

右脳・左脳、ゲーム脳…脳科学の「神話」ご注意 (読売新聞 - 01月23日 17:38)
世は空前の脳科学ブーム。タイトルに脳のつく書籍は、この5年間で3000冊以上も出版された。しかし、脳に関する気になる話は、研究結果を拡大解釈した俗説も少なくない。

 経済協力開発機構(OECD)は、こうした俗説を「神経神話」と呼ぶ。典型的な例として「〈論理的な左脳〉と〈創造的な右脳〉」というような単純な区分けと、3歳児までに豊かで多様な刺激を与えた方が頭が良くなるという「3歳児神話」の二つをあげる。

 テレビゲームをやり続けると、子供がキレやすく反社会的になるという「ゲーム脳」も、神話のひとつ。「前頭葉で脳波のアルファ波が増え、逆にベータ波が激減するパターンは認知症と一緒」というのが根拠で、教育関係者らに広く支持された。しかし、「脳科学の真実」という著書もある坂井克之・東京大学准教授(脳科学)は「ベータ波はリラックス時にも減る。結論が先にあってデータを使っただけで、脳活動のデータが何を示しているのかの判断は難しい」と批判する。

 ◆脳トレだけの効果は「?」◆
 簡単な計算や音読で脳を鍛えるという「脳トレ」もブームになった。認知症の予防に応用した学習療法も広がっている。お年寄りが脳トレに取り組み、認知症が改善したというデータも出ているが、学習療法では介護スタッフが励まし、褒めることが重要な要素だ。スタッフがお年寄りの隠れた能力に気づき、その能力を引き出す側面も大きい。
 脳トレを提唱した川島隆太・東北大学教授は「学習療法の目的は、認知症の改善で、どの要素が効いているかは重要ではない」と主張するが、坂井さんは「脳トレだけの効果なのか、科学的に検証されていない」と指摘する。

 ◆実際の研究とはミゾ◆
 こうした神話が続々と生まれるようになったのは、1990年代以降。磁気共鳴画像(MRI)など脳の分析技術が発達し、脳の画像が手軽に手に入るようになってからだ。
 兵庫教育大学の松村京子教授は「家庭や教育現場で脳科学への関心が高まっているが、実際の研究との間には溝がある。その分、単純化された説明を受け入れがち」と指摘する。ウソの話も脳の画像と一緒に説明すると、信じる人が増えるという研究もある。
 専門家でつくる日本神経科学学会も今月、科学的な根拠を明確にした情報発信を求める声明を出して現状に警鐘を鳴らした。脳の研究は教育や医療に応用されることが多いだけに、情報の出し手も受け手側も注意が必要だ。(科学部 杉森純)

引用、ここまで----------------------------------------------
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[#33666] 過去の朝日新聞の問題記事と抗議活動
 マシュー  - 10/4/25(日) 8:50 -

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   ▼POLINECIAさん:
とても良い解説をありがとうございます。

私からも、ご参考までに
2003年に朝日新聞に掲載され問題になった「テレビ視聴と自閉症」の記事と、
それに対する発達障害専門家と弁護士の抗議文、
それらに対しての朝日新聞の回答が
東京都自閉症協会のHPに掲載されています。
http://www.autism.jp/etc_tv.html

今回の産経新聞の問題に通じるものがありますので、ぜひご覧ください。


(上記URLから、問題の朝日新聞記事の部分のみ引用)

「テレビがつくる言葉遅れ」
 運動機能や知能に問題がないのに言葉をほとんどしゃべれず、仲間と遊べない子どもが増えている。このような「自閉症そっくり」の子どもたちを、川崎医科大学(岡山県倉敷市)の片岡直樹教授(小児科)は「新しい タイプの言葉遅れ」と名付けた。原因はテレビやビデオ漬け。「テレビをやめ、母子教室などであやしたり、じゃれあったりして、愛着関係を育てる。まねや指さしができるようになると、心が通じ合う。3歳前までは治る可能性が高い」と片岡さん。

 はっきり確信したのは94年だった。2歳2カ月の女児は目線が合わず、呼びかけは無視、指さしもしない。生後6カ月からテレビ、ビデオと、オモチャでの1人遊びばかり。手がかからないと喜んでいた親も、意 味不明の言葉しか話さないので心配して受信した。同じような子どもが次々と片岡さんのところに集まり、200人を突破。01年夏「テレビ・ビデオが子どもの心を破壊している!」(メタモル出版)に治療経過など をまとめた。

 内容はよくてもビデオ、テレビ、テレビゲームは一方通行の刺激。人間的な接触が不足すると、乳児期で最も大切なコミュニケーション能力の土台ができなくなる。1歳まで正常、半年間の学習ビデオ漬けで言葉が消え た例もある。

 自閉症は脳障害が原因とされている。今は200人に1人で、40年前の25倍という異常な増え方だ。片岡さんは、増えた分の多くは実は治る可能性が高い「言葉遅れ」で、やはり急増中の「注意欠陥・多動障害」 (ADHD)や「学習障害」(LD)の児童の大半は、その軽いものと考えている。(編集委員・田辺功)
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[#33665] Re:【医療】自閉症治療にホルモン有効=長期投与で初確認
 POLINECIA  - 10/4/25(日) 7:47 -

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   ▼そろばん様:

丁寧なレス有難うございます。あたしからレスを加えるならば

>医療に関しては全くの素人と思って頂いて構いません。
(中略)
>現時点では学説として認められてないという前提で書かれている記事なので、
>問題になるような事はないと思います。
(中略)
>ですので、紹介した記事についてその後の研究状況を調査するといった事は
>私には不可能です。

こう言ったことを予め断って記事を紹介するだけでも、
ずいぶん誤解が防げるのではないかということです。
(「私には真偽を判断できないが、こういう記事が紹介されていた」
と前置きするだけでも違う)

ただ記事を紹介するだけだと、
上記のような前提までは
他のメンバーさんには伝わらなくなるのではないか、と。

>自閉症に関する基礎的な研究の紹介といったものであれば、
>そういった批判にはあたらないと思います。

基礎的な研究とそうでない研究をどのように線引きするのか
という問題もございます。
発達障害支援の世界には既に
擬似科学的な療法やトレーニングもずいぶん出回っているようでございます。
(坂井克之『脳科学の真実 脳研究者は何を考えているか』
2009年 河出書房新社など参照)

分からないことは分からないと断って語る勇気が
大切だという話でございます。
あくまで、参考意見ということで。
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[#33664] Re:【医療】自閉症治療にホルモン有効=長期投与で初確認
 おじゃまま  - 10/4/25(日) 7:11 -

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   そろばんさん、始めまして。アスペ児の母親です。

オキシトシンのお話はこの金沢大学の講演会などで聞いていました。
私の理解力なのであまり自信がないのですが、あくまで一部の自閉症者に効用があるのではないか、と研究をされていたと思います。自閉症にかかわると思われる遺伝子は次々と発見されていて、何十個(百に近い数字だとか)もあり、それらのいくつかの組み合わせで発症しているようなので、その中のある一定のパターンの方に効用がありそうだと。

またこちらの大学では「治療か共生か」と題しまして市民参加型のサイエンスカフェが行われ、色々な立場の方のお話が伺えてとても興味深かったです。
精神科の先生はもちろん、小児科、こどもの心の診療科、脳化学、社会行動学、法学、哲学、幼稚園教諭、小学校の校長先生、通信制高校の校長先生、発達支援センター、行政側、政治家、自閉症とは関係のない一般主婦、保護者、そして当事者のかた、など、(まだいらしたはずなのですが…)それぞれの立場で自閉症を考えて今後どうすべきか等、述べていらして、とても勉強になりました。
「薬で、治ったとして個性が失われてしまったら、治療前の人と同じ人と言えるのだろうか?」といった話までもありました。

その中でもオキシトシンはこれから色々検証され、一般に使われるにはまだまだ時間がかかるだろうとの事でした。
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[#33662] Re:アスペルガーと診断されました
 High  - 10/4/25(日) 5:34 -

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   ▼ジェイミさん:

>大学中退
気にしない 私もです 笑

どうしても、学位が必要であれば、通信制の所へ
編入する方法でも取得は出来ます。(放送大学とか)

>皆さんは障害があるとわかってショックを受けませんでしたか?
私は、可也軽い症状なので
ショックなしという訳では無いですが
治らないのなら、「開き直った者勝ち」
どうしても、環境に合わせる為に無理して
2次障害が出たりした時は
精神科へ速攻で行けば良い と割り切ってます。
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[#33661] Re:【医療】自閉症治療にホルモン有効=長期投与で初確認
 High  - 10/4/25(日) 5:26 -

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   ▼そろばんさん:
Mr.スポック的な返信で、気を悪くなさらないで下さい。
(艦長!、それは論理的では有りません)
私の頭は論理と科学しかないですので。

疑問点として
オキシトシンはメジャーな機能として、
”末梢組織では主に平滑筋の収縮に関与し、
分娩時の子宮収縮や乳腺の筋線維を収縮させて
乳汁分泌を促すなどの働きを持つ。”

”最初は女性に特有な機能に必須なホルモンとして
発見されるが、その後、男性にも普遍的に
存在することが判明している。”
とwikiにもある。

自閉症の数は、男が圧倒的に多い事も認められている。

>同センターに通院する20代の男性患者の両親が、
>08年にオキシトシンの点鼻薬を輸入し、数カ月服用したところ
と有るので、
この方はオキシトシン投与以外ににすでに、
何らかの治療を行って居たと考えられるので、
その効果は遅延して現れた事を排除できない。
(ブランク試験が出来ない)
>これまで重度の知的障害がある自閉症患者へのオキシトシンの投与例はなく、
ともあるので
ほんの数例という状況では、薬効認定は取れないと思われます。
(治検薬扱い程度にしかならない)

元ネタは多分、サイエンス誌に掲載された物からだと思う
原文
http://www.scientificamerican.com/podcast/episode.cfm?id=oxytocin-may-alleviate-some-autism-10-02-16
邦訳
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0810/200810_060.html

まあ、サイエンス誌の査読を通過しているので、其れなりの信用度はあるが

1.自閉症に罹患している者で、妊娠や出産した方が
症状が良くなったと言う報告が有るのかないのか?疑問

2.自閉症に罹患している者のオキシトシン分泌量や血中濃度を
測定したデータがあるのか?
(オキシトシンの体内半減期は6分なので、多分不可能と思われる)

3.オキシトシンの拮抗薬や阻害因子を自閉症罹患者が持っているか
否かのデータは有るのか?

などが思いつきます。
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[#33660] Re:【医療】自閉症治療にホルモン有効=長期投与で初確認
 そろばん メールホームページ  - 10/4/25(日) 2:30 -

引用なし
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   POLINECIAさん、こんばんは。

>いつも海外の学術雑誌に掲載された治療に
>関する知見を紹介しておられるのを見るにつけ
>頭が下がる思いでございます。

私は、海外の学術雑誌といった大袈裟な事ではなくて、2ちゃんねるなどでたまたま見つけた自閉症関連の記事をコピペしてるだけです。
ですので、医療に関しては全くの素人と思って頂いて構いません。

>「学術誌に掲載された=学説として認められた」
>ということを意味している訳ではございません。

私は「学説として認められた」とは書いてませんし、記事の中にも「学説として認められた」といった事は書かれてません。
現時点では学説として認められてないのに学説として認められていると主張しているのならともかく、現時点では学説として認められてないという前提で書かれている記事なので、問題になるような事はないと思います。

>そろばん様がこれまでに紹介なされた論文は、
>その後研究者による検証や長期間に渡る効果測定と予後調査の結果、
>どのように判断されたのか確認されましたか。

私は学者でも専門家でもなく、素人の目から見て面白いと思った記事を紹介してるだけです。
ですので、紹介した記事についてその後の研究状況を調査するといった事は私には不可能です。
だからといって、その記事を紹介するのが悪い事なのか?というと、私はそうは思いません。
そういった研究が現在行われているという事を知識として知っておく事は、自閉症者を取り巻く現在の状況への理解を深める上で意味のある事だと思うからです。
怪しげな療法を勧めるような内容であれば批判されてもしょうがないと思いますが、自閉症に関する基礎的な研究の紹介といったものであれば、そういった批判にはあたらないと思います。
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[#33658] Re:男性の方、教えてください  恋愛についてです
 リズ  - 10/4/25(日) 0:04 -

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   Oliviaさん
どうもありがとうございました。まさか8年もと思いますが、もしかしたらあるかも知れませんね。考えてみたら、私も長年大切にしてきたものがあります。みんな同じですね。                                ただ彼の恋愛について言えば、今回彼女とうまくいったらいいけれど、そうでなかったら、過去を振り切って前に進んで欲しいとも思います。 何となく過去や想像の世界に生きているようなところがあるので。
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[#33657] Re:男性の方、教えてください  恋愛についてです
 リズ  - 10/4/24(土) 23:41 -

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   yosiyukiさん                                どうもありがとうございました。やはり恋愛はその人その人で、個人差があるのですね。私としては、彼が昔の彼女を忘れずにいたというより、再会した彼女が素敵になっていたので、また気になりだしたという方がまだいいかなあ。先日、彼はGWに彼女をデートを誘うと言っていました。私によく言えますね。彼は穏やかで優しい人なので、きっとその女の子ともうまくいくと思います。
 私の思いはどうしたらいいのかな。タイミングが悪すぎだけど、彼に好きなことを伝えてしまおうかとも思います。
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[#33656] アスペルガーと診断されました
 ジェイミ  - 10/4/24(土) 23:40 -

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   診断されてショックでした。
皆さんは障害があるとわかってショックを受けませんでしたか?
今後どう生きていけばいいのか、せめて10年前に診断されていれば大学中退しなくてすんだのではないかとか、いろいろ考えて混乱しています。今の仕事はやめることになっているので転職先を探さなければならないので、早くこの混乱を収めたいです。
この先どうやって生きていけばいいのかと考えてばかりです。
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[#33655] Re:学校にて
 麻菜  - 10/4/24(土) 22:58 -

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   22日に専門の先生からの診断でした(主治医とは別の先生です)
で、WAIS-R検査の検査結果を教えてもらいました。
残りは主治医の先生との診断で結果を教えてもらうだろうと思います

アスペルガーな人へ100の質問にも回答してますが、言語性は平均より高めで、動作性が平均より低めでした。
で双方の差が30近くあったのですが、この結果はどのように解釈すればよいのでしょうか?
一度専門の先生から伺ったのですがよく思い出せないので、できれば教えていただきたいのです
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[#33653] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 POLINECIA  - 10/4/24(土) 19:56 -

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   このスレッドへコメントをつけたおられる各位へ

POLINECIAと申す一介の当事者でございます。
治療については何も存じ上げないのですが、
某権利擁護団体でマスメディア対策班に2年ほど籍を置いていた時期があり
その時の経験から
この件について簡単にコメントをつけさせていただきます。

1.産経新聞の記事について

元々、新聞社自体の政治色もあると思われるのですが、
ここ1年ほどの記事を分析した結果、
発達障害をしつけの問題と結びつけて報道する傾向が目立ちました。
具体的には「発達障害テレビ脳説」「モンスターペアレント説」など。。。
あと、日本の伝統的な教育のあり方を取り戻すことを提唱する
「親学会」という団体の専門家発言を引用するケースは目立ちました。
過去の子育てが今よりよかったのかどうかを調べる方法はございませんので、
その前提が正しいのかどうかはノーコメントでございます。

http://www.oyagaku.jp/

ま、産経新聞が発達障害を取り上げる場合には、
この団体の取り組みを紹介される場合が多く見られます。

2.解決方法

どうも、発達障害分野には「治療が成功した」という怪しげな療法や
トレーニングが出回りやすいのでいただけません。

こういう問題を解決する場合に一番有効な方法は
発達障害専門の大きな学会できちんと第3者からなる検討委員会を作ることで
ございましょうね。
発達障害児支援に有効だったと名乗る療法やプログラムは、
全てホームページに紹介し、
検討委員会による効果測定や予後調査の結果を公開するという取り組みを
行います。
単に「有効」「無効」「逆効果」を説明するだけでなく、
有効な場合でもどのようなタイプの当事者に有効だったのかの明記が
必要となります。
あたしが知り合いから聞いた情報では
医学などの分野ではこれにより市民に医療情報を提供し、
それなりに成果を上げているとのことです。

もっとも、これを行うのは決して簡単ではありません。
インチキ療法だけでなく、
発達障害支援でそれなりに定評のある療法,トレーニングでも
長期的な効果測定,予後調査は十分なされておりません。
また、検討委員会のメンバーを誰にするのかという問題もあるでしょう。
発達障害の専門家もまた
特定の療法やトレーニングの支持者である可能性はありえます。
その専門家を委員にすることにより、
自らが推奨する療法やトレーニングに高い評価を与え、
ライバル関係にある療法やトレーニングに低い評価を与える場合も
皆無とは申し上げられません。

特に誰を検討委員にするのかという点については
具現化するにしても
よく練り上げられていかなければならないでしょう。

ま、あたしのコメントの中で使えるヒントがあれば、
使ってみてくださいな。
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[#33652] Re:笑顔と愛想の作り方
 Olivia  - 10/4/24(土) 19:35 -

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   管理人と、他の皆様、ご返答有難うございます。

無意識のうちに緊張しているのかもしてません。
友人に頼んで動画を撮ってもらう事にします。

でも、結局バイトの面接には行きませんでした。
次回の為に、練習します。
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[#33651] Re:【医療】自閉症治療にホルモン有効=長期投与で初確認
 POLINECIA  - 10/4/24(土) 19:20 -

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   そろばん様

コメントはよくお見かけしていたのですが、
直接レスを差し上げるのは今回が初めてだったかと存じます。
POLINECIAと申す一介のアスペルガー当事者でございます。

いつも海外の学術雑誌に掲載された治療に
関する知見を紹介しておられるのを見るにつけ
頭が下がる思いでございます。

ただ、情報の提供の仕方で若干気になる点が見受けられたので、
確認をさせていただけないでしょうか。

1.学術誌に掲載された情報の取り扱いについて

これは当たり前のことと思われるかもしれませんが
「学術誌に掲載された=学説として認められた」
ということを意味している訳ではございません。
掲載をされた以上、
一定の水準の論文とは認められたとは判断されるのですが、
この段階ではそれから他の研究者による検証が始まるというのが、
筋でございます。
そろばん様はそのことをお踏まえになって
紹介をされておられるのでしょうか?

2.その後の検証について

これもまた当たり前のことと思われるかもしれませんが、
出された学説につきましては、
その後の検証が必要とされます。
遺伝子や脳に関する知見であれば学会や他の研究者による検証、
何らかの治療,療育プログラムに関する知見であれば、
プログラムの効果測定,
あるいはそのプログラムを受けた当事者と受けなかった当事者の比較、
長期間に渡る予後調査などを経なければ
有効であったかどうかは確認できないと言われてございます。

今回紹介なされた論文についてはまだ報告されたばかりなので
難しいとは思いますが、
そろばん様がこれまでに紹介なされた論文は、
その後研究者による検証や長期間に渡る効果測定と予後調査の結果、
どのように判断されたのか確認されましたか。

ちょうど今、別のスレッドで「自閉症が治る」という記事が
問題にされておりますが、
情報提供には細心の注意を払われた方がよい内容であるような
気がしております。

あたしだけの見解ではないのですが、
あたしが運営しているコミュニティーで話題になっていたので、
ちょっとだけご指摘申し上げました。
そろばん様の善意を否定する意味ではございませんので、
気を悪くなされませんように。
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[#33649] Re:ツイッターでもすごい事になってる
 天然  - 10/4/24(土) 15:04 -

引用なし
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   ▼天然さん:
>▼きゅーさん:
>>このサイト、ツイッターでもすごいフォロー数になっていて、産経記事への非難続出ですよ。
>>http://tweetbuzz.jp/entry/22061367/d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/p1
>
>今日このtweetbuzzを見ようとしたら、削除(?)されていて、見られなくなっていました。
>昨日の時点では600件以上になっていたのですが。


復活しました。システムトラブルだった模様。今は見ることができます。
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