アスペルガーの館の掲示板

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[#33626] Re:産経新聞に抗議したほうがいいかも
 High メール  - 10/4/22(木) 23:16 -

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   ▼ばっぱさん:
もう既に、他所では動き出している方がいるようで。

まったくAS当事者が居ないように見受けられる所でも
ttp://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100422/p1#tb
避難声が出ているようです。

BPO辺りを使った方が良いかと
(なにせ、相手は曰く付き確信犯ですので)
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[#33625] 「大人のアスペルガーを考える」新聞記事(2)
 クジラ男  - 10/4/22(木) 22:08 -

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   インターネットを見ていたら、インターネットで『東京新聞』の「「変わってる!?」と言われて 大人のアスペルガーを考える<3>……」という記事も読むことが出来ることが分かりました。

東京新聞(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/
東京新聞:「変わってる!?」と言われて 大人のアスペルガーを考える<3> 支援 根気良く“ルール”指導:健康(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/health/CK2010041602000089.html
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[#33624] Re:疑問です
 Olivia  - 10/4/22(木) 20:20 -

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   ▼Highさん:
>定形、AS問わず、自分は設定した目標を達成できない状況は継続すると
>狂います。(賽の河原の石積み状態)
それはわかります。
でも、“引きこもり、うつ病など20〜40代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。”とあると、(“多く”とは帰してありますが)鬱病=アスペルガー症候群の所為と捉える人が多くなるのじゃないですか?

>悪徳リストラマニュアルなるものが有り
>「達成不可能な課題を行わせる、万一成功した場合には適正な評価をせず
>さらに困難な課題を与える、成功しなかった場合には叱責し
>再度困難な課題を与え、自主的退職に追い込む」
>という、某リストラコンサルタントがいます。
それは、かなり酷いです。

>他人の迷惑を「申し訳ない」と思って鬱になる訳ではないです。
>自分に大して、悔しい感覚の方が先です。
>特に積極型のASの場合は、目標を実力以上に設定しやすく
>失敗する可能性が大きいです(まさに、私がそれ)
私は自分がどれだけ出来るか、どれだけ出来なかったかを推し量れないのです。
ですから、他人に褒められたら、私はこれだけ出来るのか、と思い、逆に他人に咎められたら、私はこういうことは苦手なのかな、と思うだけで、しかしだからといって、それが嬉しかったり悲しかったりするわけではないのです。

>私の例ですが、
>プログラマーが生業なのですが、ゲームやインターネット系には
>まったく興味がく、機械や家電の制御にしか興味がない。
>けれど一般には、
>「プログラマーなんだから、windowsのアプリケーション作って」
>と指示されりします。
>営業職で、昨日までベンツ売っていた人に、
>「営業なんだから、今日から徳用マッチ売ってきて」と言うに等しいです。
でもそれ少し解ります。
私は絵を描きますが、風景や人の顔を描写する事は出来ますが、子供向けの単純な絵を描けと言われたら描けません。
すみません、ちょっと違ったかもしれません。でも、貴方の言いたい事は解ります。

>p.s.
>余計なお世話ですが
>Olivia さん何時もと文体が違うような
そうですか。どう違いましたか?
何時もより言いたい事が纏まらなくて苛立ちながら書いたからでしょうか。
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[#33623] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 ろりん ホームページ  - 10/4/22(木) 19:34 -

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   「治る」というより「軽減される」って言いたいんじゃないんですか?
まあ、ガセと誤植の宝庫でこの世のクズである東スポよりは数億倍マシですけどね。
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[#33622] 公式サイトで動画が見られます
 エバラ  - 10/4/22(木) 19:26 -

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   みなさん番組の感想を寄せていただきありがとうございます。


当日の放送を見逃した方、あるいはもう一度見たい方へ

NHK「クローズアップ現代」の公式サイトで
放送内容の動画(取材部分のみ、スタジオでのトーク部分はなし)
が見られます。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2880
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[#33621] Re:4月21日NHK「クローズアップ現代」でアスペルガー特集
 ゆうか  - 10/4/22(木) 19:07 -

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   びっくまうすさん、こんにちは

>
> 自分と照らし合わせて考えてみると、はたして自分が社会に活かせる能力なんて
>ものがはたしてあるのだろうか・・・と疑問に思ったりしてしまいます。

同感です。
>
> 「社会に活かせる能力を見つける」というと、非常に難しい課題ですよね。
>
> 単純に自分好きなことで食っていく、ということとも違うだろうし
> かといって、自分の適した仕事なんていうのは、他人から与えられたりするものでもないように思ったりします。自分は与えられた仕事を地道にこなしていくことで、仕事に自分を合わせて今までやってきたように思います。
>
> 特集番組は時間が短かったので、触れられていなかったのですが、
>どうやって当事者の人たちが、自分の適性を見つけていったのか、ということに
>非常に興味を持ちました。

 私はこれから介護ヘルパーの仕事を始める予定です。対人関係の面ですごく不安ですが、自分にとって適した仕事であってほしいと思います。
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[#33620] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 NAOJI  - 10/4/22(木) 19:06 -

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   ▼Highさん:
>まあ、公の場では黙殺が対処としては良いと思います。

著書や講演などで自身のトンデモ学説を唱えるのは個人の勝手で、黙殺すればよいのですが、

そのトンデモ学説が新聞に掲載されてしまったので、その学説があたかも「医学の常識」、「医学の代表意見」であるかのような誤解を招き、鵜呑みにしてしまう人が出るかもしれません。

こんなトンデモ学説をそのまま掲載してしまった産経新聞には非があると思います。
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[#33619] Re:家族との折り合いについて
 ゆうか  - 10/4/22(木) 18:57 -

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   カリナさん、返信ありがとうございます。
 カリナさんのお母様も、もしかしたら同じかもしれませんね、私の家族は私が障害があることを受け入れられないようです。わかってはいるでしょうが、現実に心がついていけないのだと思います。でも、障害については、毎日のようにインターネット等で情報を集めて、理解しようとはしてくれています。
 しかし、どんな状況であれ、親を憎いと思うなんて、悲しいことですね。

 なるべく家族内に波風が起こらないように、工夫したいと思います。
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[#33618] Re:疑問です
 High メール  - 10/4/22(木) 18:47 -

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   ▼Oliviaさん:
>日本は鬱病の方が他の国に比べて著しく多いらしいですが、
>そうすると、ASである人口率が他の国に比べてだんとつ多い、
>という事になるじゃないですか。
最近、鬱が増えたと精神科医師も不思議に思っているようです。
過去の世界的統計で推測される、全人口に対する比率を遥に上回っているそうです。
最近は、診断書には”鬱病”と書かずに”鬱状態”と
書く例が多くなっているそうです。
過度のマスコミ露出や、新薬の認可後から急激に増加しだしたようで、
コマーシャリズムの胡散臭さを感じます。

日本人の文化的特質で遠慮深く、表現をあまり行わない。忍耐強いと言うのが
起因しているかも知れません。
現在の診断基準のICD-10やDSM‐IVも所詮欧米文化圏で作られた物の翻訳を
使っているだけなので、文化や民族性の考慮に関しては疑問です。

柳田國男が述べていた日本人の伝統的な世界観「ハレとケ」の
地方ではまだ残っていますが、村祭りとかの行事などは
人口の都市部一局集中で、行われ無い為ハレの部分が現在では少なくなっている。
(発散の機会が減る、だから歩行者天国で”祭り”になるのか?)
通常状態は、「ケ」ではないですが、
準じた行動基準なので、抑圧的とも受け取れます。

>私は、逆にASである方が鬱病になりにくいと思うのですが。
定形、AS問わず、自分は設定した目標を達成できない状況は継続すると
狂います。(賽の河原の石積み状態)
悪徳リストラマニュアルなるものが有り
「達成不可能な課題を行わせる、万一成功した場合には適正な評価をせず
さらに困難な課題を与える、成功しなかった場合には叱責し
再度困難な課題を与え、自主的退職に追い込む」
という、某リストラコンサルタントがいます。

他人の迷惑を「申し訳ない」と思って鬱になる訳ではないです。
自分に大して、悔しい感覚の方が先です。

特に積極型のASの場合は、目標を実力以上に設定しやすく
失敗する可能性が大きいです(まさに、私がそれ)

>際立った才能を持っている場合が多いというのもアスペルガー症候群の特徴と
>しても挙げられていますし、そういった才能を持っているなら、
>それに一直線で周囲の事等眼にも入らないと思うのですが。
ただ、才能の範囲が極限られている
一般論で、同じジャンルと思われて居ても、当事者にとっては別の物

私の例ですが、
プログラマーが生業なのですが、ゲームやインターネット系には
まったく興味がく、機械や家電の制御にしか興味がない。
けれど一般には、
「プログラマーなんだから、windowsのアプリケーション作って」
と指示されりします。
営業職で、昨日までベンツ売っていた人に、
「営業なんだから、今日から徳用マッチ売ってきて」と言うに等しいです。


p.s.
余計なお世話ですが
Olivia さん何時もと文体が違うような
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[#33617] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 High メール  - 10/4/22(木) 17:49 -

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   出版社のサイトを見ても、トンデモ系の書籍が主な所のようです。

澤口 俊之氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%A4%E5%8F%A3%E4%BF%8A%E4%B9%8B
も解雇理由はハッキリしてませんが、何となく想像できます。

片岡 直樹氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E6%98%AD%E9%9B%84

金子 保 氏
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901054238721726
退職?

どうも、確信犯的にトンデモ系のようです。
学級崩壊が話題になれば、その事に首をツッコミ
ASが話題になれば、また首をツッコミ

最近急にASがマスコミ露出するようになったような、気がします
(一時期は鬱病だった、新薬の認可が降りた直後だったので胡散臭かったです)

トンデモ系は、メジャー露出して、収益を上げる事が目的なので
講義とか、批判記事を出されて、”炎上”状態に成ることを
故意に望んでいます。(その方が儲かるから)
(某巨大掲示板の”厨房”をビジネスにしたような物です)

一般向け啓蒙書籍はあるが、学術論文は見当たらない。
(研究者としては、疑問です)

まあ、公の場では黙殺が対処としては良いと思います。
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[#33616] Re:家族との折り合いについて
 カリナ  - 10/4/22(木) 17:12 -

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   ▼ゆうかさん:

こんにちは
ゆうかさんのお母さんがあまりにも私の母親に似ているので、思わず投稿しました。

> 家族はそんな私に苛立ち、いつも喧嘩ばかりだし、とくに母親は「だから職場でうまくいかないのだ」とか、「もう30歳でこんな非常識なことしかできないのか!!」、「私の言うことがわからないようだから、住み込みの仕事でもして、周囲の人から嫌われるような経験を積めば、言うことがわかるようになるだろう」と、一番言われたくないことを言います。そんな度に、自分は周りの人に迷惑ばかりかける人間ウイルスのようだと自己嫌悪になり、人生をやめたくなります。今は家族との共同生活が苦痛で仕方がありません。家族が私に対して苛立つのが辛くて仕方がありません。また、これは決して声にはしないつもりでしたが、母親に対してすごく憎悪があります。自分を産んで育ててくれた、世界でたった一人の母親にです。もちろん、感謝してますし、頭が上がりませんが、同じぐらい負の気持ちがあります。こんな母親を憎む自分が嫌いです。
> 一人暮らしをしたいとは思いますが、経済的に今は無理なんです。
> 皆さんはどのように家族と折り合っているのでしょうか、教えてください。
> 
私の母も言われたくないことをズケズケ言う人です。
私は結婚してあの母親から離れることができましたが、もしまだ同居していたら、発狂していたかもしれません。
なるべく離れることをお勧めします。経済的に一人暮らしが無理だったら、食事の時間をずらすとか、母親が外出中は家にいて母親が帰ってきたら自分が外出するとか、なるべく顔をあわせないことです。
私は結婚に備えて自分で料理したいとか言って、自分で作って自室で食べていました。
一緒に暮らしていても食事は別にすることで、だいぶストレスが減りましたよ。
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[#33615] 沢山のコメント、ありがとうございます。
 カリナ  - 10/4/22(木) 15:59 -

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   皆様
暖かいコメント、ありがとうございました。
自分の判断基準に自信がもてなかったので、皆様のご意見がとても参考になりました。ありがとうございました。
わが子のお金に対する意識や行動は、やはりかなり問題視しなきゃいけないですね。
苦労と引き換えに小遣いを与えたり、一日に使っていい金額を考えさせたり、人に物をあげるときの上限額を決めるなど、考えてみたいと思います。

私のように発達障害傾向のある母親にとっては、学校でというか、全国一律で
『小学生は100円以上のものを人に上げてはいけない。もらってはいけない。』
みたいなこと細かな規則があればいいのにと思います。
平均的な判断基準が感じ取れない惨めな母親です。プレゼントひとつとってもこの有様です。
今はまだ小さな基準での話ですが、これから高校生になって携帯電話使ったり、アルバイトするようになったりで子供の世界が広がるにつれ、お金にまつわるどんな危険が待ち受けているか、不安でなりません。
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[#33614] Re:障碍年金
 Cyperus-A  - 10/4/22(木) 15:50 -

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   ▼ゲットジョブさん:
>障碍年金を申請していましたが、働けていることなどにより通りませんでした
>
 『障害基礎年金をもらえるかどうか…』というのは、かなりの部分、主治医の先生が書く診断書が可否を分ける場合が多いです。

 働いた年数がいくらかあっても、現在の状況がそれを許さない状況であり、かつ今の辛い症状が出るまでは保険料を納めていたり・その発症年齢が18歳以下などの用件を満たしていると、年収が400万円以下である場合は、支給されることが多いようです。

 
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[#33613] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 夕焼け  - 10/4/22(木) 15:05 -

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   夕焼けです。
追加です。

>「治る」なんて言うのは簡単です。
>でも実際にその体裁を整えるのは、並大抵の努力ではありません。

とてつもない努力をすれば、体裁を整えられるという意味ではありません。
体裁を整えられる場合もある。と言うつもりで書きました。
あくまでも「体裁」であって「治る」という観念ではありません。。。
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[#33612] Re:がんばるとは・・・
 夕焼け  - 10/4/22(木) 14:59 -

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   ▼めえめえさん:
こんにちは。
夕焼けです。

ずいぶん時間が経ってしまいましたが、
コメントありがとうございました。

>小さな体験の積み重ねが、自信につながっていくように思います。

はい。
少しずつ、少しずつ。
慌てない、慌てない。
焦らない、焦らない。

自分の気持ちに嘘つかない。
せめて自分には嘘つかない。
自分をそのまま受け入れる。
自分を可愛がる。

ゆっくり、ゆっくりやっていきます。
まずは、自分のリハビリからですがね(^^;


>こんにちは。
>アスペルガー当事者でPDD児の親です。
>
>▼夕焼けさん:
>>今の社会で、楽しく気楽に暮らせている人なんてほとんどいないとは思いますが、
>>「基本的に楽しくない人生」
>>と、思わせてしまっているあたり、親失格かと・・・
>>確かに私も不安やら何やらを、他の何かで紛らわせて暮らしています。
>
>ええと、私も十代から学生のころ、人生は「基本的に楽しくない」
>ものだと思っていました。
>だって、行きたくもない学校に通ったり、家でゴロゴロして暮らせたら
>楽なのに働かなきゃならなかったり、しんどいですもの。
>その葛藤や不安を何かで紛らわせるのは、自分で自分をだましている
>ような、不誠実な気がして、かえってストレスでしたね。
>(定型発達のかたでしたら、それはそれ、これはこれと頭の切り替え
> が上手にできて、楽しいことで発散できるのかもしれませんが)
>
>ですから、夕焼けさんが「親失格」とか落ち込む必要はないかと。
>息子さんが、ものすごく真っ直ぐで四角四面な考え方しかできない、
>というだけなのかもしれませんから。
>
>うちの子も傍目から見るとがんばってても「たいしたことない」と
>言い張りがちですが(プライドが高いのかもねー)、私はなるべく
>実例を出して「去年は○○できなかったけど、今はもう余裕だね」
>等と伝え、抗弁されてもスルーするようにしています。
>だって「僕は頑張ってる、と言わせること」が目標じゃないもの。
>がんばってると見てくれてる、と感じてくれれば十分でしょう?
>
>また、風呂掃除、皿洗いを始め家の手伝いをどんどん頼みます。
>「ありがとう!助かるわー」と言うと私もちょっと幸せだし、
>誰かのために自分が役立ってる、という小さな体験の積み重ねが、
>自信につながっていくように思います。
>長文失礼しました。
>
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[#33611] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/7/25(日) 17:46)
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[#33610] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 夕焼け  - 10/4/22(木) 14:39 -

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   ▼もずくさん:
こんにちは。
夕焼けです。

「治る」と言うよりは、周囲と本人の努力や経験の積み重ねによる分析対応の仕方の工夫により、いろんな場面に対応していくことができるようになる、
のだと思います。

それも、並大抵の努力ではなく、
対応の仕方なんて
周囲の多くの人々の温かい見守りや数多い経験や知識の中で
何度も何度も失敗も繰り返したりしながらようやく見つかるものであったり
その人の能力を充分に発揮できる場を見つけるのも
よっぽどのタイミングと発想の合致があっての事だと思うのです。

「治る」なんて言うのは簡単です。
でも実際にその体裁を整えるのは、並大抵の努力ではありません。

自閉症や発達障害の対応については、
本人はもとよりその家族へのフォローと周囲の人々の理解があって初めて成り立つものではないかと…

「笑う」一つとっても、笑う観点なんて十人十色。
自分と違うと見つかりにくいものです。

笑えば何でもいいか…
私は、違うと思うのです。

私の知っている発達障害をもつ人は、
まじめで素直・物事にまっすぐ取り組むとっても素晴らしい人間性をもっている人たちです。

誤解されるのは悔しいです。


>産経新聞に、自閉症や発達障害に対しての誤解や偏見を招きかねない記事が掲載されました。(以下URL、全2ページ)
>http://sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm
>
>
>『発達障害は、「HQ(人間性知能)障害症候群」で、HQを伸ばす方法によって、ADHD(注意欠陥多動性障害)は確実に改善すると断言している。』とか、
>
>『自閉症は「治らない」とされてきたが早期発見による週30〜40時間の集中治療で約半数が治ることが分かった。』とか、
>
>『発達障害児にテレビやDVDなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に指導したところ、大きく改善した。また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ、子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。』とか、(発達障害者は人間性に欠けるのか!!)
>
>信じられないようなことが堂々と書かれていて、これを読んだ人は「発達障害は環境や親の育て方のせいで発症するものだ」と誤解すると思います。
>
>
>ツイッターでもこの記事が話題になっています。
>http://tweetbuzz.jp/entry/21638767/sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm
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[#33609] 産経新聞に抗議したほうがいいかも
 ばっぱ  - 10/4/22(木) 10:58 -

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   ▼もずくさん:
>産経新聞に、自閉症や発達障害に対しての誤解や偏見を招きかねない記事が掲載されました。(以下URL、全2ページ)
>http://sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm

産経新聞は3月にもこの記事と同じ人による「発達障害の予防」という、でたらめな記事を載せている。↓
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100314/edc1003141845005-n1.htm

今後も同じような記事が掲載される恐れがあるので、産経新聞に抗議したほうがいいかもしれない。

産経新聞の「記事に対するご意見・ご要望」の問い合わせ先は↓に紹介されている。
http://sankei.jp/inquiry.html
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[#33607] Re:「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 かなりや  - 10/4/22(木) 9:24 -

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   もずくさんへ
お知らせありがとうございますm(__)m

>『発達障害児にテレビやDVDなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に指導したところ、大きく改善した。また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ、子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。』とか

>(発達障害者は人間性に欠けるのか!!)   同感です!!

うちなんか、言葉がけもしたし、絵本の読み聞かせもしたし
読み聞かせの会にも連れていったし(興味はしめさなかったけど)
自転車の前に載せながら、大きな声で、歌、歌って聞かせてましたけど。

あれじゃ、足りなかったって事なのかぁ?
なんなんですかね、この記事。
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[#33606] 「発達障害は治る」という産経新聞のインチキ記事
 もずく  - 10/4/22(木) 9:03 -

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   産経新聞に、自閉症や発達障害に対しての誤解や偏見を招きかねない記事が掲載されました。(以下URL、全2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm


『発達障害は、「HQ(人間性知能)障害症候群」で、HQを伸ばす方法によって、ADHD(注意欠陥多動性障害)は確実に改善すると断言している。』とか、

『自閉症は「治らない」とされてきたが早期発見による週30〜40時間の集中治療で約半数が治ることが分かった。』とか、

『発達障害児にテレビやDVDなどのない生活を用意し、豊かな言葉がけを行うよう保護者に指導したところ、大きく改善した。また「あやし」「笑わせ」「たかいたかい」などを実施したところ、子供が喜び、言葉が出て、人間性が回復することもわかった。』とか、(発達障害者は人間性に欠けるのか!!)

信じられないようなことが堂々と書かれていて、これを読んだ人は「発達障害は環境や親の育て方のせいで発症するものだ」と誤解すると思います。


ツイッターでもこの記事が話題になっています。
http://tweetbuzz.jp/entry/21638767/sankei.jp.msn.com/life/education/100419/edc1004190041000-n1.htm
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