アスペルガーの館の掲示板

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[#33584] Re:高価なものを簡単にあげてしまう

ねこゆうこ - 10/4/20(火) 23:50 -


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びっくまうすさんへ
こんにちは。はじめまして。
高機能自閉の子を持ち、以前、障害者学童保育、
現在は発達障害の方の就労支援の仕事をしている者です。

>　子供さんに、
>　「今、○○ちゃんは、人形をあげようとしたけど、あとで欲しくなっても、
>　　あげちゃったら、もう元には戻らないよ？それでもいのかな？
>　　あとで困ったりしないかな？」
>　・本当に必要なものはあげちゃいけないと気付かせる必要があります。
>
>　「お友達は、お人形さんをもらって本当にうれしいかな？もらってすぐは
>　　嬉しいかもしれないね。でも、お友達のお母さんは、お友達が知らない
>　　お人形を持っているのを見てびっくりするかもしれないね。それに
>　　お友達は○○ちゃんからお人形をもらうことで、別のお人形ももらいたく
>　　なるんじゃぁないかな。そうなったら○○ちゃんも困っちゃうんじゃぁ
>　　ないかな。」
>　　・ものを他人あげることで生じるリスクを、やさしい言葉で気付かせる
>　　必要があると思います。

私はこのような論理的な伝達の方法でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの方（特に中学生以下の方）に物事の理解を得た経験がありません。
むしろ他の方の書き込みのように、具体的に本人の興味のある（損得、こだわりなどの）数値を示してあげるとお互いのコミュニケーションがとれると経験から学んできました。
もし、びっくまうすさんの書き込みにあるような論理的な表現で、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの方（特に子供）に説得できるとしたら新たな発見ですので、どんな点に注意したらこのような表現方法で相手を説得できるのか教えてください。

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[#33583] Re:高価なものを簡単にあげてしまう

びっくまうす - 10/4/20(火) 21:47 -


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こんにちは。

　人にものをあげるお子さんというのは、ある意味とても思いやりがあって、
とても素晴らしいなと僕は思います。でも、ものを他人にあげることによって、
あげた本人があとで困ることになったり、あげた相手からどんどんものを
せがまれるようなことになったら、困りますね。おそらく、それを心配されて
こちらの掲示板に相談されているのだろうと思いました。

　自分ならば、そのことをそのまま素直に子供さんに説明をして、分かって
もらうのがいいように思います。

　子供さんに、
　「今、○○ちゃんは、人形をあげようとしたけど、あとで欲しくなっても、
　　あげちゃったら、もう元には戻らないよ？それでもいのかな？
　　あとで困ったりしないかな？」
　・本当に必要なものはあげちゃいけないと気付かせる必要があります。

　「お友達は、お人形さんをもらって本当にうれしいかな？もらってすぐは
　　嬉しいかもしれないね。でも、お友達のお母さんは、お友達が知らない
　　お人形を持っているのを見てびっくりするかもしれないね。それに
　　お友達は○○ちゃんからお人形をもらうことで、別のお人形ももらいたく
　　なるんじゃぁないかな。そうなったら○○ちゃんも困っちゃうんじゃぁ
　　ないかな。」
　　・ものを他人あげることで生じるリスクを、やさしい言葉で気付かせる
　　必要があると思います。

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[#33582] Re:男性の方、教えてください　　恋愛についてです

yoshiyuki - 10/4/20(火) 20:52 -


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▼rizuさん：
>好きな男の人がいます。私も彼も２０代後半です。彼は気付いていないと思いま
>すが，たぶんアスペルガー症候群だと思います。彼とは知り合って２年くらいです。仲良くしていますが、変わったところがあって、調べてみたらアスペルガーの>特徴に全てあてはまりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　　　　その彼が最近、２０歳の時に３ヶ月付き合った元カノの話をするように
>なりました。昨年、町で偶然再会してから気になって仕方がない様子です。８年間恋人をつくらなかったのは、その人のことを引きずっていたのかもと思うとショ>ックです。やんばる先生のホームページだったと思いますが、アスペルガーの人
>は一途で一人の人にながく愛着を持つようなことが書いてありました。　　　　　　　　　　　　>皆様はそのような傾向はありますか？

こんばんは。ＡＳ当事者の４２歳男性です。
結婚して子供が一人います。私にも２０台
中盤まで付き合っていた元カノがいますが、
今はそんなこともあったなあといった程度
の記憶です。個人差のある話だと思います
よ。もっとも８年間、恋人を作らなかった
ということはそれなりの理由がありそうで
すが・・・

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[#33581] Re:４月２１日ＮＨＫ「クローズアップ現代」でアスペルガー特集

ぼんまま - 10/4/20(火) 20:38 -


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番組の情報を教えていただきありがとうございます。
楽しみにしています。

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[#33580] ハンドルネーム訂正します。

てまり - 10/4/20(火) 19:30 -


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今まで、「手毬（てまり）」のハンドルネームで投稿していましたが、字が分かりにくいので、「てまり」とひらがなの訂正します。メールでも、「毬」が「鞠」になっていたり、手毬の「手」が「毛」になっていたりと、漢字のつづりが紛らわしくて分かりにくいと我ながら思いましたので、訂正します。

これからもよろしくお願いします m(..)m

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[#33579] Re:見ました！

marico - 10/4/20(火) 18:51 -


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▼ある年女さん：
>自主製作映画なので、もしかするとＤＶＤ化はないかもしれないです。
>興行成績が良ければＤＶＤ化されるかもしれませんが…。

自閉症のことをよく知らない一般の人々にこそ見てもらいたい映画なので、
ぜひＤＶＤ化（できればレンタルも）して
より多くの人々に見てほしいです。

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[#33578] Re:高価なものを簡単にあげてしまう

スイセイ - 10/4/20(火) 18:13 -


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▼カリナさん

はじめましてこんにちは。
私は専門家ではないのですが、アスペルガーです。

私もかなりお金を不平等に扱いました。
今でも感覚がわからず、
お金をもったいないことにして、１週間～１ヶ月後に気づきます。

なので、成長において、
半年ごとに「相場」を作るといいかもしれません。

凡例）
超金持ち：年収１億　→　１日に使っていいお金は２５万円
なかなか裕福：年収１０００万　→　１日に使っていいお金は２万５千円
普通くらい：年収５００万　→　１日に使っていいお金は１万２千円

単純に、年収÷３６５日で出したものですが、
割とわかりやすいです。

あと、日本の予算が何億だとか、
あの建物が何千万だとか、
どこのアルバイトの自給と日給から年収を計算してあげるとかです。

あとは、
プレゼントしてもいい相場を決めてあげることです。
だいたいは友達同士で相談してあげるようですが…
皆と同じようなことをして平均をとっていれば大丈夫です。

私はついてゆけなかったので、小学校の時に、
やはり自分の親がしっかりしていないと親同士の問題に発展して、
「あのコ（私）とは遊ばないで」とか子供に言っていて、
同級生は遊んでくれなくなり、
私は意味のわからないまま一人でぶらぶらする羽目になりました。
それに後々気づいたのは高校卒業してからでしたが。

>自分のお小遣いで買ったものだし、買ったものをどうするかは本人の自由

ではないです！
悪いことにならないように、価値判断基準が備わってからです。
意志の選択が出来るのは。

私はようやく中学生～高校生くらいにまでさかのぼって、
経験を反芻することができますが、もう同世代には追いつけませんし、
仲間に入れてもらえません。

ので、親が教えてあげないと自力で身に着けるしかなく、
それには大変な経験と大変な思いをたくさんし、
なおかつ自分で気づかなければなりません。

私のように。

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[#33577] Re:自分から断ったのに辛い

小梅

- 10/4/20(火) 17:51 -


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▼sneroliさん：

こんばんは！初めまして。ASの小梅です。
彼を振ってしまったのですね…
それはもやもやした気分に陥るでしょう。
心のどこかで彼を降ってしまった悪かったと思っているのかもしれません。
もしくは本当は彼を捨てきれない思いがあるのかもしれません。
よく心に問いかけてみてください。

でも彼との約束を破ったのならあなたは完全に縁を切るつもりだったのですよね？
もう一度彼に連絡してみてはいかがですか？

ちなみにASの彼の何処が不満でしたか？
その不満点は今後我慢出来るか、もし復縁してもまた彼は嫌だと思ったら辛いと思いますよ。
ちなみに私もASなので今後恋人と付き合う際にASの症状が出て嫌われたら…という不安があります。
最後は自分勝手な質問のようですみません。スルーして構いません。

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[#33576] Re:うつ病のひどい人いますか？

yoshiyuki - 10/4/20(火) 17:48 -


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びっくまうすさん
　回答いただき、ありがとうございます。
入院されたとのこと、大変でしたね。私も
入院したいくらい病状がひどいこともあり
ます。この病気、親兄弟でも理解してもら
えず、父などは古い考えの人なので、「気
力で治る」と考えているようです。うつ病
ってその気力が減退する病気なのに・・・

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[#33575] Re:落ち着きません

小梅

- 10/4/20(火) 17:44 -


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▼といにんちさん：

初めまして。ASの小梅です。

私も同じく落ち着きが全くないです。
特に思ったようにいかなかったときとか本当に落ち着けません。
ちなみに何かを考えながら落ち着くことは出来ます。
まず自分の時間を想像に使う事自体は全く悪くはないです。

ただ時と場所を考えてくださいね。まず職場などでは辞めた方がいいです！
私もよくありますが、ミスを招きます。集中した方がよいかと。
だから空想する時間は仕事以外のすべての時間に使っても良いから、仕事の時はやめなさいと言い聞かせるようにしています。難しい。

楽しいことをむやみに辞めるのは体に良くないです！でも時間と場所を考えた方がいいとは思います。お菓子を辞めろとは言わない、でも1日中は危ない、と同じです(笑)

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[#33574] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか

小梅

- 10/4/20(火) 17:38 -


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▼Highさん：
こんばんは。小梅と申します。
ASなのですがHPではASのことは伏せているので別名で運営しています。

>回答の選択として
>1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
>2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
>3.この文章からはどちらとも言えない。

私は1.ですね。
うちは犬ではなくインコでしたが丁重に葬ってあげました。

でもASの方は固定観念が強いのでどうしてもそうなってしまいます・
でも個性なのでさほど気にする必要はありません。
死後の世界だって人によって意見が違うように、この場合も人によって違って悪くはありません。
他の質問ならあなたも定型発達者と同じ意見になるかもしれません。

ちなみに私は「若者はみんな異性に愛される」という固定観念と自分の人生のギャップに苦しんでおります。決してそうとは限らないとは分かっていますが…。

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[#33573] 高価なものを簡単にあげてしまう

カリナ - 10/4/20(火) 17:22 -


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私の子供のことで相談いたします。

小学生の娘ですが、高価なものでも簡単にお友達に上げてしまいます。
この間は遊びに来た友達にお小遣いを貯めて買った１０００円くらいの人形をあげてしまいました。
（その子はというと、それほど親しい友達でもありません。）
今日はまたその子に「ちょうだい」と言われるままに、３０００円くらいのオルゴール（やはり自分のお小遣いで買ったもの）をあげようとしていたので思わずやめさせました。
自分のお小遣いで買ったものだし、買ったものをどうするかは本人の自由なのですが、あまりにも執着がありません。
（お金への執着は本当に無く、ファミーリーレストランでの募金箱にお小遣いをすべて入れようとしたこともあります。）
別トピでも書いたように、私はケチな傾向にあり、娘の行為を注意する自分はケチなんじゃないかと悩んだりもします。でも
あまり言い過ぎてケチになるのもいやなのですが、今のままだと悪い人間に利用されてしまいそうで怖いです。

このような場合、どのように教育するのが的確でしょうか？

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[#33571] 皆様、お返事ありがとうございました。

カリナ - 10/4/20(火) 16:51 -


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うさママさん、ちゃっぴーさん、毛毬さん

お返事ありがとうございました。
レスが遅くなってしまってごめんなさい。
様々な情報、考え方を教えていただき、ありがとうございます。
それから、私の行為をケチだと思わないで下さる方もいるのだとわかり、少し安心しました。

結局のところ、やっぱり蟹は誰にも配らず、冷凍庫行きとなりました。
蟹にとって（おいしい時に食べてもらえなくて）可哀想でした。
自分の考えの狭さにうんざりします。（いつものことですが。）
（あの人にあげたらこの人にもあげなきゃ。あげるときの袋はこれでいいかなあ。お宅に伺ってどんな挨拶からすればいいのかな？もし留守だったらどうしよう？Ａさん宅に行く途中、あげるつもりが無いＢさんに出会ったらどうしよう。）などなど、優柔不断に悩んでしまって、考えているだけで酷く落ち込み、気分が沈んでしまうのです。
こんな自分、何とかしたいです。

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[#33570] Re:週刊現代のアスペルガー特集

手毬 - 10/4/20(火) 16:11 -


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こんにちは。紹介どうもありがとうございました。

週刊誌は、自分でも買いました。（普段は読みませんが）

読んでみた感想は、アスペルガーに対して好意的な傾向が感じられて、好ましく思いました。しかし、当事者に男性が多いことと、男性向けの雑誌のせいか、女性のアスペルガーの焦点が望めないのは少し残念でした。自分も診断された女として、これからは女性のアスペの、成功例から、困難点を真面目に、生活に役に立つ方向で、クローズアップしてもらえたらと願ってやみません。

何はともあれ良い記事でした。遅いレスで失礼しました。

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[#33569] Re:定型の子供をアスペ母が育てた場合

手毬 - 10/4/20(火) 16:03 -


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▼カリナさん：

こんにちは。優しいお返事ありがとうございます。

>鬱病、お大事になさってくださいね。
>私も病院に行っていないだけで、鬱病の傾向があります。朝起きるのがつらい。体を横にしてばかりいます。
>
>>お互いが良い方向に向かいますように。
>
>そうですね！お互いが良い方向に向かえばいいですね。

別スレにもコメントをさせてもらいました。負担だったらすみません。本当によい方向に行けばと願っています。うつに関しては、地理的に転院が難しいので、薬をもらって、転院には、夏に通っていた少し遠いクリニックを考えています。薬のおかげさまか、保育園の行き来や買物もあまり苦しくなくなったようです。また、自分の場合、波があるので、安心していて、油断にならないように気をつけています。

カリナさんも、良く睡眠がとれて、うつの傾向が改善すればよいですね。

それではまたよろしくお願いします。

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[#33568] 男性の方、教えてください　　恋愛についてです

rizu - 10/4/20(火) 15:54 -


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好きな男の人がいます。私も彼も２０代後半です。彼は気付いていないと思いますが，たぶんアスペルガー症候群だと思います。彼とは知り合って２年くらいです。仲良くしていますが、変わったところがあって、調べてみたらアスペルガーの特徴に全てあてはまりました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その彼が最近、２０歳の時に３ヶ月付き合った元カノの話をするようになりました。昨年、町で偶然再会してから気になって仕方がない様子です。８年間恋人をつくらなかったのは、その人のことを引きずっていたのかもと思うとショックです。やんばる先生のホームページだったと思いますが、アスペルガーの人は一途で一人の人にながく愛着を持つようなことが書いてありました。　　　　　　　　　　　　皆様はそのような傾向はありますか？

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[#33567] Re:ご近所へのおすそ分け

手毬 - 10/4/20(火) 15:51 -


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カリナさんへ

こんにちは。再度のレス失礼します。
以前もレスを頂き、また遅めのレスに甘えさせてもらいます。

おすそ分けにつきまして、おっくうになる気持ち、自分にも当てはまります。
子供の保育の関係でボランティアの６０代の女性にお世話になっていますが、家族で遠出したときに、お土産を買った所で、なかなかそちらとつながる用事がないと、ついご無沙汰になってしまい、賞味期限が近づいてしまい、あげるのに躊躇してしまいます。

カニのような高級食材は人によっては難しい場合もありますので、後の人間関係を考えてしまいますので、余計気を使いますね。コメントを読んだかぎりでは、カリナさんが、沢山のカニを前に混乱している様子を感じましたが、いわゆるけちとは思いませんでした。

ちなみに、自分が１０代の時、母の兄である北海道に住む伯父が、ホタテ貝を沢山持ってきまして、（母も伯父も今は故人で、子供世代のおつきあいはなくなっています。）仕事関係で仲の良かった主婦のｍさんに、沢山貝をあげて、配った量が多かったので、恐縮されてお返しにかなり大きな菓子折を頂いたことがありました。

ｍさんと母は仲が良かったのですが、他の主婦との関係で芳しくない思いをさせたことがありました。おすそ分けの言葉通りに、娘ながらに３０歳過ぎる頃から、そのｍさんには、頂き物が沢山手元にあっても、主婦が１回に食卓に出せる量よりも少なめにすべきだと思いました。カニを独り占めしたわけではないのですよね。何となく伝わります。

カリナさんのだんな様はおつきあいが大切と考える方のようですね。だんな様がどこのどれだけ配ればよいのか、どこへどれだけ送るか、一緒に考えられたらよいですね。

さて、私の場合ですが、正直言って、その女性から冷たくされて絶望するのが怖いのかも知れません（苦笑）夫はその点に関しては、無関心です。
自分自身、情けない繰り越しのお土産がありますが、決して冷たい気持ちではないのです。私自身、臆病なだけなので、しっかりしなければと後悔と自己嫌悪です。今度こそ、贈り物は自分の気持ちに正直に当ってみようと思います。

的はずれなレスでしたら、すみません。

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[#33566] Re:「大人のアスペルガーを考える」新聞記事

手毬 - 10/4/20(火) 15:00 -


	引用なし

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早速リンク先の記事を読みました。
参考になる記事をありがとうございました。

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[#33565] Re:家族との折り合いについて

ちゃっぴ～ - 10/4/20(火) 12:54 -


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ちょっと文がおかしいですね・・・自分がやっていることをセンター
で確認してお墨付きをもらっているという感じです。折り合いがつかないから
一人暮らしをしたいと相談すればその線で一緒に考えてくれるようです。
私はうまくいっているので今のところそういう予定がありませんが。

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[#33564] Re:家族との折り合いについて

ちゃっぴ～ - 10/4/20(火) 12:41 -


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こんにちは。ちゃっぴ～と言います。ＡＳの当事者です。
私の場合ですが、出来ないことは出来ない代わりに出来ることを
やったりして家族と折り合いをつけています。掃除とかやっても
きちっとできていないと文句を言われますのでやらない代わりに
お使いを進んでやったりしています。これはＡＳと診断される前から
なんですが、診断された後は障害について自分も家族も勉強して
折り合えるところを模索しています。
こういった前向きに行動できるのは、発達障害者支援センターで
相談してもらっているところが大きいです。無料ですので一度
電話して見たらどうでしょうか。

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