アスペルガーの館の掲示板

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[#33314] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 17:40 -

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   ▼トレハンさん:
そうなんですが、彼女の頭の中で“普通”という像が定められていて、その枠から少しでもはみ出ると理解できない奇異なものになってしまうのだと思います。
だから、今は私が普通の人より少し変な行動にでると“病気だからしょうがないよ”ということにされて、でも、それは少し違う、と感じてもうまく説明できないのです。

彼女は「親友だから理解したい」と言うのですが、私には“親友”という言葉がなんだか重いのです。
勿論私は彼女のまっすぐな性格が好きなので、困ったことがあれば助けたいし、お話しするのも好きです。
でも、“親友だからこうであるべき”“親友にそんなことはしない”等と思われても困るのです。
“親友”という枠からはみ出ないように、といったちょっとした圧力を感じてしまうのです。
私は大切な人にこそ、そんな肩書きをつけたくないのです。
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[#33313] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 17:28 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
お返事有難うございます。
私は、この人になら話しても良いだろう、という自己判断で話してみました。

余談で偏見かもしれませんが、中国版のWIKIは信用できるかどうかちょっと疑わしい。
中国でなくとも、ちゃっぴ〜さんの言うとおりにインターネットなどは特に誤った見解が載せられていますね。
でも、なんか難しいのです。彼女は新聞やインターネットのサイトなどの記事はすべて本当だと信じていて、人が「実はそれらは一概に正しい情報だとは限らない」と言っても「それは絶対ない」と言い切る人ですから。
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[#33312] Re:相談したいのですが…
 すみ  - 10/3/25(木) 14:52 -

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   ちゃっぴ〜さん、ありがとうございます。
初面談が大変そうですね。頑張って(?)みます。
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[#33311] Re:相談したいのですが…
 すみ  - 10/3/25(木) 14:50 -

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   アーク777さん、ありがとうございます。
一度行って、頑張ってみます。
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[#33310] Re:お尋ねします
 トレハン メールホームページ  - 10/3/25(木) 12:06 -

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   Oliviaさんのご友人は、Oliviaさんのことを理解したいということであれば、
ASの人の一般的な性質や特徴をお話し差し上げるよりも、
Oliviaさんのことについて、お話しなさるのは如何でしょう?

例えば、Oliviaさんがすごく苦手なことなど、普段余り分かって
いただけなくて、あらかじめご友人に知っておいて貰えると
ご友人とOliviaさんが、友達としてお付き合いされる上で
友好関係が良好に成るような情報を、お伝えしてみるのはどうですか?

Oliviaさんに興味を持ってくださっているご友人との、友好関係が、
ご説明差し上げることで、より良くなると良いですね。
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[#33309] Re:アサリの味噌汁
 たける  - 10/3/25(木) 11:13 -

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   ▼ちゃっぴ〜さんへ
お返事ありがとうございます。
おっしゃる通りかもしれません。
そう思って改めて、自分で書いた文章を読み返すと
夫婦の間ではよくある話かなと思いました。

でもこんな事がしょっちゅうあるのです。
私としては結構落ち込むのです。

>男性と女性の気質の違いでいさかいがあるんですが、旦那には悪気は
>無いんですよ〜という主婦が見る番組でした。

今度、そのような番組を見つけたら妻と一緒に
観てみたいと思います。
ありがとうございました。
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[#33308] Re:事柄より人?
 ネーブル メール  - 10/3/25(木) 2:11 -

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   めえめえさんへ

ご返信、ありがとうございます。

>その人が好悪をあらわにした子供っぽい振る舞いをして
>対人関係がぎくしゃくするのはわかるけど、
>なぜ周囲同士が揉めるのかがわかりません。

友人の輪でも、職場でも・・・ASの人を挟んで揉めることが多発し、その原因が「好意的な人の発言には服従や許容」し「苦手や好きでない人の発言には、同じ内容でも反発する」ということがあげられます。

例えば「もっと野菜を食べなきゃ」に対して、好きな相手には「そうですね」と素直に答えるのに、嫌いな相手には「何故そんなことを強要するのか? あなたの言っている事は一方的で納得がいかない・・・」と延々抗議したり、「ふん、くだらない」と無視したり・・「あまりにも相手により言動を違えるのはいけないよ。ということです。
同じ事を言って、徹底的に許される人と、徹底的に許されない人が同じ場所に居ると、許されない人は「なぜ自分だけ許されないのだ」と悲しくなります。いつも許され笑顔を向けられる人に嫉妬も生じるでしょう。

お金を盗まれても「好きな相手ならかまわないんだ」という考えは、盗んだ相手にも悪い影響を及ぼします。反省や謝罪の心が生じませんから。「好きな相手でもいけない事はいけないと言わなければならないよ」ということです。

ASの人は自分の言動が、相手を増長させたり、その場に居るAさんとBさんの関係性も変えてしまう。という認識が無いというふうに思えたのです。
どういう態度が、相手や周囲にどのような影響を与えるか、考え無しの対応に感じられたので、これは特徴の一つかと思ったのです。

定型でも、こういう人は居ます。しかし、話せば「それはそうだけど」と理解はされますし、計算づくで悪意でやっている場合もあります。

しかし、ASの人はそういう悪意や計算が感じられくて、話が混乱して、友人や上司も、どう言えば理解してもらえるのかほとほと困っている問題ではあります。

でも、人それぞれなら「ASだから」というひとくくりの言い方や解釈は間違いだし、とても失礼なことなので、もっともっと現場で話し合いたいと思います。

ありがとうございました。
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[#33307] Re:お尋ねします
 Olivia  - 10/3/25(木) 2:11 -

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   ▼トレハンさん:
お返事ありがとうございます。

>Oliviaさん、こんにちは。
>ご友人が、「ASの人は“ここ”(頭を指差して)が実際の年齢の
>半分ちょっとしかないんでしょ」と、おっしゃったことに関して、
>「脳にしろ精神年齢にしろ、年齢の半分ちょっと、というのは本当ですか?」と、疑問に感じていらっしゃるようですが、わたくしはご友人の発言が、
>誤っていると思います。
そうなんですか・・・

>ご友人のASに対する関心度にもよりますが、余りASに対して
>専門的な知識が無い人には、「知能が標準より高い人もいれば、
>そうでない人もいる」ことや「勉強において、得意な分野と苦手な分野の
>差が激しい人もいる」ことや、「他人とのお付き合いが、得意な人もいれば、
>余り得意でない人もいる」などに留めるのは、いかがでしょうか。
最初、こういう感じで説明したのですが、やっぱりわからなかったようで、でも、彼女はどうしても私のことを理解したいと言うので、結局ASについて話しました。
本当を言うと私は別に他人にわかってもらう必要はなかったのですが。
私は親や恋人に恵まれて、親は「そんな病名いちいち付けなくていい。そういう性質だ、ってくらいに思ってれば良いし映像記憶能力はうらやましいくらい」と言いますし、恋人は「君がASだとは意識したことない。ただ、健康に関わる問題が生じたとき、たとえば眠れないとか、はASが関係してるんだ、って自分で知っていたほうが良い」と言って、私が不眠に悩まされていることを話すとインターネットで調べたものをメールで添付して送ってくれます。

>基本的には、ASの人も非ASの人も同じ人間なので、人により個人差がある
>ということをお伝えする程度で、ご友人が万一、専門的に知りたい場合は、
>ASの方の特性を正しく記した本などを、薦めてみるのも宜しいと思います。
>
>ネットなどで、ASやPDDに関する知識を少し聞きかじるだけだと、
>かなり偏った知識の入手になってしまうことが、多々ありますので、
>ご友人も悪気無く、おっしゃっただけなのかなと、思いました。
そうだと思います。
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[#33306] Re:事柄より人?
 ネーブル メール  - 10/3/25(木) 1:44 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
>うーん、ケースバイケースなんじゃないでしょうか。B子さんの魅力がそれだけ
>あるということなんじゃないでしょうか。
>酒井法子の麻薬事件で、お国柄この手の犯罪にものすごく厳しい中国が、
>ノリピーに対してだけは寛容なムードだという報道を思い出しました。

そういうことです。
B子さんが冗談めいて言ったことにASの友人がいかにも愉快そうに笑ったので、他の人も同じ事を言ったら激怒されました。
「B子さんなら何を言っても良いんだ」・・・こういうひいきのような対応をされると、B子さんと周囲の関係もギクシャクしてしまいます。
結局B子さんだけがASの友人に気に入られ取り込まれたような形になり、結果B子さんが孤独になりました。


>好き嫌いに対しては、私も思い当たる節があります。中学時代、今まで
>普通に接していた友人に殴られ前歯1本を折られた事があるんですが、
>その日以来口が聞けません。その親が花を持ってきて「でも子供同士のけんか
>だから」などいい訳を親にしたみたいですが、私には納得が行かず、さりとて
>その気持ちを伝える手段が分からないんです。そうすると、自分の定石に
>従って行動するしかなく柔軟な考えとか出来ませんね。

暴力をふるわれた相手と、その日以来口がきけなくなったというのは理解できます。本人が一生懸命謝るのならともかく、親が出て来て言い訳がましく謝罪されても納得も安堵にも至りませんよね。

今回は、暴力をふるう相手により許せたり、許せなかったりということがありますか?・・という質問です。Aさんに暴力をふるわれて怒ったのにBさんに同じ暴力をふるわれて「いいんだ。僕が悪いんだ」と言うと、Aさんは「不公平だ」と感じます。

もちろん、好きな相手と嫌いな相手では、同じ事をされても感情は違いますが、私の友人や職場のASの人は「嫌いな人が良い行為、正しい発言」をしても嫌悪するので、「あいつは嫌いだが、言ってる事は正しい」とか「苦手な人だけど、今回は良い行いをしたよね」という許容が見られないのです。

その人の印象で是非を決めつけてしまう・・・というか。
1人の人に悪い面も良い面もあるということが柔軟に理解できないのかなと、思っていました。
しかし・・・どうやら、そういう決めつけをしないASの方も大勢いらっしゃるようですね。

私の認識不足のようでした。
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[#33305] Re:事柄より人?
 ネーブル メール  - 10/3/25(木) 1:25 -

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   たけるさんへ

>ネーブルさんこんにちは。AS傾向のある40代男です。
>ASも人それぞれだと思うので、全体のことはわかりませんが少なくても私だったら「人より事柄」です。
>そのせいでいっぱい失敗しています。

返信ありがとうございます。
人それぞれなのですね。
もっと、私の経験値を上げないといけないと思いました。
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[#33304] Re:WRAPって、知ってますか?
 tokoronomori  - 10/3/24(水) 21:21 -

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   はじめまして。AS当事者です。WRAPについてですが、私もある所で
参加する機会に恵まれ、短い期間でしたが勉強させてもらったのですが、
心に病を抱えていて、トラウマやPTSD、二次症状などで苦しんでいる
私にとって、とってもためになるお話ばかりでした。同じ立場の人と沢山
意見を交わしたり、心の元気を取り戻すための情報を沢山頂けて、とっても
心の肥やしになるプログラムでしたよ。WRAPに参加したことが私にとって
これから生きていくための心の糧の一つになったと思います。とてもいい
プログラムだと思いました。
ご興味のある方は、日本でもやっている機関がありますのでそちらを
調べて参加されてみてはいかがでしょうか?
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[#33303] Re:事柄より人?
 めえめえ  - 10/3/24(水) 18:40 -

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   こんにちは。AS当事者です。

▼ネーブルさん:
>自分の好きな人には底なしの許容、無抵抗、服従の態度。
>自分の嫌いな人には絶対的な嫌悪、無慈悲、排除の態度。
>
>ほどほどという寛容がなく、ものすごく徹底しています。
>やはり、これは人それぞれなのでしょうか。

まあ、人それぞれではないでしょうか。
定型発達でも人の好き嫌いはあるだろうけど、上手に本心を隠せるとか、
場の空気を読んで周囲に合わせられるということでは?
そろばんさんのおっしゃるように、表に出すか出さないかの違い
ではないでしょうか。

理屈でもって
>「モノゴトの内容や是非ではなく、相手が誰かで評価するのはいけない」
と言われても、納得はできませんよー。
おっしゃるように、「モノゴトの内容や是非」と「相手が誰か」を
切り分けることはとても大事なことですが、定型発達でもきちんと
切り分けて考えられないひとはたくさんいるように見受けられるし、
本人が困ったり困難さを感じない限り、
敢えて自分の認知を変える必要性は感じないようですよね。
必ずしもヒトって理屈で生きているわけじゃないかな、と。

その人が好悪をあらわにした子供っぽい振る舞いをして
対人関係がぎくしゃくするのはわかるけど、
なぜ周囲同士が揉めるのかがわかりません。
 
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[#33302] Re:親父も発達障害?
 ムラマサ  - 10/3/24(水) 15:38 -

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   父は気力で何とかできると勘違いしているところがあります。
男というものは面倒なことから逃げたくなる性質を持っているのでしょうか?。

父の不理解は、腹が立ち、頭を悩ませるものです。役に立たないプライドを捨てれば良いのにと思います。
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[#33301] Re:発達障害と歩む会 Companion 設立記念シンポジウム
 ぶじこれきにん  - 10/3/24(水) 13:41 -

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   ▼高橋今日子さん:
>発達障害と歩む会 Companion 設立記念シンポジウム
>  「みなさんにわかってほしい、見えない障害
>            〜発達障害と聴覚障害の当事者が語る〜」
>
>主催:発達障害と歩む会 Companion
>
>
>後援:株式会社CMSコミュニケーションズ
>   特定非営利活動法人チューリップ元気の会
>   テスコ・プレミアムサーチ株式会社
>   特定非営利活動法人名古屋NLP教育センター
>   特定非営利活動法人日本ホームスクール支援協会
>   発達しょうがい足立区の会 ゆに〜く
>   発達障害児支援アカンパニスト
>   特定非営利活動法人パルレ
>   フリースクール@なります
>   株式会社福祉ベンチャーパートナーズ
>   特定非営利活動法人リヴォルヴ学校教育研究所
>協力:就労支援推進ネットワーク
>   発達障害児支援アカンパニスト
>
> 聴覚障害と発達障害。
>
>
>どちらも”見えない障害”で見た目だけでは分りません。なので、人から誤解を受けやすく、傷つくこともあります。
>
>
>発達障害の場合は障害が無い人と同じ能力を求められ、出来ないと辛い思いをする事があります。
>
>
>聴覚障害の場合、聞こえない為、話しかけられたのに気付かず、相手から「無視された」と誤解されることもあります。
>
>
>見えない障害を持ち、どんな思いをしたのか発達障害と聴覚障害の当事者が語ります。
>
>私は発達障害者代表をして”見えない障害”を持ち、どんな思いをしたか、どんなに苦しい思いをしたかを語りたいと思います。
>
>■日 時:2010年3月21日(日)13:30〜15:30(受付13:00〜)
>
>  13:00   受付
>  13:30-13:40 主催者挨拶(会の紹介)・講演者紹介
>  13:40-14:20 基調講演
>         「みなさんにわかってほしい、私たちの障害」
>         高橋今日子さん(発達障害当事者)
>         窪田 祥子さん(聴覚障害当事者)
>         ※お二方より30分ずつご講演いただきます。
>  14:20-14:40 休憩
>  14:40-15:40 シンポジウム
>         「みなさんにわかってほしい、見えない障害
>            〜発達障害と聴覚障害の当事者が語る〜」
>
>         パネリスト :高橋今日子さん
>                窪田 祥子さん
>         モデレーター:小林 浩一さん
>                (就労支援推進ネットワーク理事長)
>
>  15:40-16:20 質疑・応答
>  16:20-16:30 主催者からのお知らせ(今後の予定)
>
>
>■場 所:台東区生涯学習センター 304・305会議室
>  http://www.taitocity.net/  東京都台東区西浅草3-25-16
>
>
>■テーマ:「みなさんにわかってほしい、見えない障害
>            〜発達障害と聴覚障害の当事者が語る〜」
>
>
>■講 師:高橋今日子(たかはし きょうこ)
>
>
>      ADHD傾向、LD傾向がある当事者。26歳の時に「発達障害」の
>      診断を受ける。幼少の頃から出来不出来の差がとても激しく、
>      周囲からは「ダメ人間」のレッテルを貼られてきた。
>
>
>      現在は主婦業、歯科技工士の仕事をしている。また、就労支援
>      ネットワークに副理事長として所属し、発達障害の理解啓蒙の
>      講演会に力を注いでいる。
>
>      共著
>      『私たち、発達障害と生きています −出会い、そして再生へ−』
>      (ぶどう社出版)
>
>     窪田祥子(くぼた よしこ)
>
>
>      高知県生まれ。
>
>
>      3歳になる直前に聴覚障害の診断を受ける。難聴幼児通園セン
>      ターで言語訓練を受けつつ幼稚園から普通学校に通う。現在は
>      大学、大学院を通して聴覚障害を中心に学んでいる。
>
>
>      両耳に補聴器を装用しているが、見た目では「聞こえにくい」
>      ことが伝わらないため、「聞こえにくい」ために生じる問題に
>      気づかれにくい。
>
>
>■定 員:30名(定員になり次第締め切ります)
>
>
>■参加費:1,000円(主催団体・学生無料)
>      ※当日お支払いください。
>      ※主催団体とは、発達障害と歩む会 Companionをさします。
>
>
>★お申込み方法
> いずれかの方法でお申し込みください。
>  1.申し込みフォームより申し込む
>   以下のURLよりお申し込みください。
>
>
>http://www.ayumukai-companion.net/?page_id=59
>
>  2.FAXで申し込む。
>   1)氏名、2)会員・一般の別、3)〒・住所、4)電話・FAX番号、
>   5)勤務先、6)メールアドレスを明記の上、お申し込みください。
>
>   送付先 020-4669-6822
>
>
>★問い合せ先
> 発達障害と歩む会 Companion 事務局 松浦早希
>  URL:http://www.ayumukai-companion.net/
>  e-mail toiawase@ayumukai-companion.net
>      (@は半角に修正の上、ご送付ください)

今日子さん、小林さん、発達障害と歩む会スタッフ様

メールにも書きましたが、実りある講演会です。当事者発言の枠を聴覚に広げて、理解を深める視点はアンケートに書きましたが、支援者開催のセミナーにはない視点です。当事者で泣ければ出てこない講演会です。
 運営したスタッフの方ご苦労さまでした。
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[#33300] 家族支援・早期療育サポートのお知らせ
 トレハン メールホームページ  - 10/3/24(水) 13:36 -

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   始めまして、家族支援と早期療育サポートの「クリスタル・チルドレン」では、
この度、発達に偏りのあるお子様をお育ての保護者様を対象に
療育相談を始めました。

クリスタルチルドレンでは、セラピストがお子様へ
直接ご指導差し上げるのではなく、各ご家庭で
ご指導方法を保護者様にお伝えする、「家庭中心」の療育です。
インターネットの音声動画通信(ICE)を使用し、経験豊かなセラピストが、
応用行動分析の原理をベースに、様々な指導療法を取り入れ、
個々のお子様の個性、発達速度やニーズに適した、個別の療育プログラムを、
保護者様と共に組み立ててまいります。
保護者様には、ご家庭で一定期間、お子様を指導していただき、
次回の発達相談にて、セラピストがどこまで達成されたかについて
アセスメントをし、次の目標へと進めてまいります。

わたくしどもの願いは、それぞれのお子様が、将来快適な生活を
送れるようになることです。そのために、お子様の隠された能力を
最大限に引き出すお手伝いをさせていただきたいと願っております。

無料のメール相談もございますので、ご不明な点やご質問等ございましたら
いつでもお気軽にお問い合わせください。

クリスタルチルドレン
http://www.crystalchildren.org/home
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[#33299] Re:お尋ねします
 ちゃっぴ〜  - 10/3/24(水) 13:05 -

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   ASについての情報は本当に中途半端や極端なものもありますし、
また人によって当てはまる当てはまらないがありますからね。
ましてOliviaさんは外国の友人とのコミュニケーション
ですから正確に意図を伝えるのは難しいでしょう、というか、よく
ASを知ってもらおうという気になりましたね。こういった時に
発達障害者支援センターに話を聞いてもらうのが手っ取り早いです、
私の場合。個人差があるし、ネットの情報は不正確なんだよ、新聞ですら
極端なケースしか報道しないんだよ、うまく説明は出来ないけど、という感じで
どうでしょうか。
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[#33298] WRAPって、知ってますか?
 Cyperus-A  - 10/3/24(水) 12:58 -

引用なし
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   http://www.mentalhealthrecovery.com/jp/aboutwrap.php

 何かAS周辺のハンディを抱えた人達の、『二次障がい』の予防に役立ちそうかもしれない!
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[#33297] Re:恋人がいなくて焦っている
 トレハン メールホームページ  - 10/3/24(水) 12:37 -

引用なし
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   以前に、私は、家族や友人とレストランへ出かけ、食べ物を注文してから、
自分だけすごく待たされたことがあったんです。
皆の料理はとっくに届いて、食べ終わってしまいそうな人までいる。
私のお腹は空いてくるし、「コックさん、私の料理だけ、忘れちゃったのな?」
って、すごく焦ってくるわけです。

でも、そんな時友人が、「一番待たされる料理が、一番美味しいんだよ」と
声をかけてくれました。その後、やっと私の料理が運ばれてきたのですが
やはり、長く待った後に出された料理は、とても美味しかったのです。

みなこ1982さんも、待てば待つほど、より素敵な恋人が出てくる気がします。
「この人と出会えたんだから、死にたくなるほど待たされた価値はあったな。」と、思わせてくれるような、飛び切り素敵な恋人が、絶対現れますよ!
Jamisさんのおっしゃる通り、「あ〜、生きてて良かった!」と、
絶対に思いますから♪
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[#33296] Re:アサリの味噌汁
 ちゃっぴ〜  - 10/3/24(水) 12:35 -

引用なし
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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。AS当事者です。
このケースはASというより、男性の特性じゃないでしょうか。
この間テレビでやっていたんですが、妻が病気になった時、
夫の思考ではその事を気遣うという気持ちがあるんですがそれが原因で
起こることの解決に気が行き「今晩のめしはどうなる」と言ってしまう
とか、(今文章にしてみてよく分からなくなってしまう、すみません・・・)
要するに、男性と女性の気質の違いでいさかいがあるんですが、旦那には悪気は
無いんですよ〜という主婦が見る番組でした。
もっとコミュニケーションを取って言葉足らずを解消するとかこういう
番組を一緒に観てみるとかしたらいいと思います。
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[#33295] Re:事柄より人?
 ちゃっぴ〜  - 10/3/24(水) 12:19 -

引用なし
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   うーん、ケースバイケースなんじゃないでしょうか。B子さんの魅力がそれだけ
あるということなんじゃないでしょうか。
酒井法子の麻薬事件で、お国柄この手の犯罪にものすごく厳しい中国が、
ノリピーに対してだけは寛容なムードだという報道を思い出しました。
好き嫌いに対しては、私も思い当たる節があります。中学時代、今まで
普通に接していた友人に殴られ前歯1本を折られた事があるんですが、
その日以来口が聞けません。その親が花を持ってきて「でも子供同士のけんか
だから」などいい訳を親にしたみたいですが、私には納得が行かず、さりとて
その気持ちを伝える手段が分からないんです。そうすると、自分の定石に
従って行動するしかなく柔軟な考えとか出来ませんね。
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