アスペルガーの館の掲示板

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[#33227] Re:親父も発達障害?
 High メール  - 10/3/16(火) 23:44 -

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   for ムラマサさん:
始めましてHighと申します。

ASや精神関連の障碍ではなく、
例えば、事故とかで下肢を失った場合とかの身体に障碍を負った方の
心理的変化の過程に似てる気がします。

第一段階として「足が無い!」と言う事実が受け止められない時期。
考えもまとまらず、ただ呆然としている。
発作的に自傷したりする可能性もある。

第二段階、なんとかして、元の状態に戻ろうともがく
元の状態には戻らないので、常にイラついている。
極端な場合は、援助する者に対してすら罵声を浴びせたりする事もある。
(八つ当たりや愚痴が多くなる)
リハビリの効果もこの頃になると、進捗が遅くなるのでイラついて
放棄してしてしまう方も居られる。
(引きこもる、何かの理由をつけてサボる など)
また、開き直りともとれる、”どうせ俺なんて”という自暴自棄になる
場合もある。

第三段階、自分の出来る事の限界を把握でき、周囲の状況も把握して
残った能力を生かして行く方法を模索する。

周囲のケアにも有りますが、本人の固執により
第二段階の時期で、止まってしまっている方も見受けられます。

貴方のお父さんの場合は、自身に障碍を負った訳ではないですが、
お兄さんが、精神系の病気に罹患したと言う事で、
あたかも、途中障碍者の第二段階に似た心理に
なっているのではないかと思います。

貴方のお父さんの、お兄さんの病気に対する理解が必要です。
まあ、家族に精神系の疾患というと
(確かに遺伝特性が認められる疾病もありますが)
「家の血筋には、そういうのはない!」とかいう
偏見”ユンユン”の方が多いです。(認めたくない心理)

また、精神系の疾患=治らない と思われていると
言う事もあるようです。

>結果大喧嘩になり、父は、指の骨を折ることになりました。

家族の中で、威厳を保つ為に暴力を使うのかも?
(そういう思考を持つような、環境だったとか)
口論で行き詰まって、度々暴力を振るうようでしたら
まあ、暴力推奨する訳ではないですが、
貴方のお年が判らないのですが、高校生以上だと推測して
親が格闘技でも遣っていない限り、マジ勝負したら楽勝で勝てる筈。
親はそのことは当然認識出来ている筈。
(でなきゃ、脳みそが腐ってる 笑)
子供だから、マジで掛かってこないだろとタカを括ってる。
荒療治ですが、1発クロスカウンタでKOというのもありかも。
暴力に頼る者は力に屈すると言う性質があるので。

>精神科に行ってから何ヶ月の時、急に父が兄に
>「働け、何でもいいから仕事しろ」と怒鳴りつけました。
もし、お兄さんが鬱状態だったら、最悪ですね。

親子共々、受診された方が良いかと思います。
ASではない、他の発達障碍のフレーバも感じられます。
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[#33226] Re:親父も発達障害?
 夕焼け  - 10/3/16(火) 23:24 -

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   ▼ムラマサさん:
こんばんは。
主人の態度にいらだちを覚えている私が言えた義理でもないですが…

子どもの障害に対し、正面から受け止める事が出来ない人もいるようです。

うちの主人の場合ですが、

一緒に病院に行ったり、一日一緒にいてどんな様子か知ろうとする気はない。
頭ではなんとなくわかった気はしているのだけど、実際どのような困難があるのかなんて知らないし、知ろうともしない。
いつも一緒にいるわけではないので、それほど大変なことだとは思わない。
(いくら話して説明しても、実際に直面しないので理解できないらしい)

俺だって家族を支えるために必死で働いているんだ。
お前も必死になってがんばれ!
薬なんて頼るな。

もしかすると、自分のように気力で何とかなるのに逃げの口実に障害とか病気を口にするんじゃないか。

全て現実を受け入れられないがための不理解・・・

プライドが高いゆえに、現実を受け入れた時に自分が崩れていくような恐怖と不安があるのかもしれません。

事実を受け止めるだけの余裕がない状況なのかもしれません。。。

と、落ち着いているときは言えますが、
家族の不理解ほど頭を悩ませるものはありません。

>父親を見ていたら、脳のどこかに異常があるのではないかと思っています。
>数十年ほど前バイクが盗難に合い、父が出かけて行って夜遅くまで帰ってこなかったのです。母が何故遅くなったのかと答えると、言い方が悪いから言わないと不遜な態度をとりました。父の同僚に聞いたら遊んでたようです。
>
>また兄と喧嘩したことがあります。その理由は、父が神経を逆撫でする、侮辱する発言をしたからです。結果大喧嘩になり、父は、指の骨を折ることになりました。自業自得です。侮辱するような発言は兄だけでなく自分も言われたことがありました。こういう事を言いたくないのですが、脳みそが腐っているんじゃないのかと思いました。
>
>都合が悪くなるとだんまりする所があります。兄が障害あるかもしれないのに、なにも言わず、「医者の言うことを100%信じるのか」と言います。一緒に精神科に行っていないのによくそんな事が言えるなと思いました。母は、「どうだった?」、「大変だったな」のねぎらいの言葉がないと嘆いています。
>
>精神科に行ってから何ヶ月の時、急に父が兄に「働け、何でもいいから仕事しろ」と怒鳴りつけました。私はこれに激怒しました。父を怒鳴りつけました。障害があるかもしれないのに気づこうとしない態度には、母も自分も腹が立ちました。
>
>父は面倒なことから逃げようとするところが見られます。責められたり、問題が起こるとだんまりして何も喋らなくなります。何か喋ればいいのにと思います。上辺だけ良いと母は言っています。
>父と兄はなんとなく似ているところがあります。変にプライドが高いところと、攻撃的なところが。またずれた回答をするところもあります。
>
>父は脳に障害があるのでしょうか?。
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[#33225] Re:親父も発達障害?
 そろばん メールホームページ  - 10/3/16(火) 21:13 -

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   ムラマサさん、こんにちは。

文章を読ませて頂きましたが、ASを思わせるような部分は特に見当たりませんでした。
どちらかというと、人格的な問題の可能性のほうが高いという印象を持ちました。
いずれにしても、医師の診断を受けない限り本当の事はわかりません。
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[#33224] Re:味方と云われても・・・
 たける  - 10/3/16(火) 16:27 -

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   ▼といにんちさん:

はじめまして AS傾向のある40代男です。
私の育ってきた環境や、その頃の自分の考え方に、といにんちさんが似
ていると感じました。
私の場合は、両親は「敵」だったかもしれませんが。でも最近は親も大
変だったと思えるようになりました。
子供時代、私自身AS当事者として四苦八苦してましたが、親自身もA
Sの子供をどう扱ってよいかわからなかったことは、今になれば想像で
きます。
私の親もAS傾向があるので、子供の「気持ち」などわかるすべもなか
ったのでしょう。

といにんちさんの読んだ本には「両親や周囲は、絶対、あなたの味方」
と書かれていたようですが、私はそれを鵜呑みにする事はないと思いま
す。
両親はともかくとしても、周囲(学友や会社の人、親戚の方の事と思い
ますが)は、それぞれの思いや生活があるので「絶対、あなたの味方」
であることは普通ありえないと思います。
時には味方になることもあるでしょうが、状況によっては敵にもなるで
しょう。むしろどちらでもない「関わりのない者」になる事が多いので
はないでしょうか?

だから、こんな本の、こんな言葉に、といにんちさんが煩わされる必要
もないと思います。
もちろん、この一文だけをみて、前後の脈絡がわからないまま、その本
を批判することはできませんが・・・

といにんちさんは、「両親は、良い人で、大好きです」と書いておられ
ます。これだけでもすばらしい事、親の身になればありがたい事だと思
います。

無理に両親を味方と感じる必要もないと思いますし、
無理に他人を信じる事もないと思います。
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[#33223] Re:親父も発達障害?
 ヒゲ達磨  - 10/3/16(火) 15:27 -

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   ▼ムラマサさん:
医者に相談、受診なされたらどうでしょうか?


>父親を見ていたら、脳のどこかに異常があるのではないかと思っています。
>数十年ほど前バイクが盗難に合い、父が出かけて行って夜遅くまで帰ってこなかったのです。母が何故遅くなったのかと答えると、言い方が悪いから言わないと不遜な態度をとりました。父の同僚に聞いたら遊んでたようです。
>
>また兄と喧嘩したことがあります。その理由は、父が神経を逆撫でする、侮辱する発言をしたからです。結果大喧嘩になり、父は、指の骨を折ることになりました。自業自得です。侮辱するような発言は兄だけでなく自分も言われたことがありました。こういう事を言いたくないのですが、脳みそが腐っているんじゃないのかと思いました。
>
>都合が悪くなるとだんまりする所があります。兄が障害あるかもしれないのに、なにも言わず、「医者の言うことを100%信じるのか」と言います。一緒に精神科に行っていないのによくそんな事が言えるなと思いました。母は、「どうだった?」、「大変だったな」のねぎらいの言葉がないと嘆いています。
>
>精神科に行ってから何ヶ月の時、急に父が兄に「働け、何でもいいから仕事しろ」と怒鳴りつけました。私はこれに激怒しました。父を怒鳴りつけました。障害があるかもしれないのに気づこうとしない態度には、母も自分も腹が立ちました。
>
>父は面倒なことから逃げようとするところが見られます。責められたり、問題が起こるとだんまりして何も喋らなくなります。何か喋ればいいのにと思います。上辺だけ良いと母は言っています。
>父と兄はなんとなく似ているところがあります。変にプライドが高いところと、攻撃的なところが。またずれた回答をするところもあります。
>
>父は脳に障害があるのでしょうか?。
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[#33222] 親父も発達障害?
 ムラマサ  - 10/3/16(火) 14:01 -

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   父親を見ていたら、脳のどこかに異常があるのではないかと思っています。
数十年ほど前バイクが盗難に合い、父が出かけて行って夜遅くまで帰ってこなかったのです。母が何故遅くなったのかと答えると、言い方が悪いから言わないと不遜な態度をとりました。父の同僚に聞いたら遊んでたようです。

また兄と喧嘩したことがあります。その理由は、父が神経を逆撫でする、侮辱する発言をしたからです。結果大喧嘩になり、父は、指の骨を折ることになりました。自業自得です。侮辱するような発言は兄だけでなく自分も言われたことがありました。こういう事を言いたくないのですが、脳みそが腐っているんじゃないのかと思いました。

都合が悪くなるとだんまりする所があります。兄が障害あるかもしれないのに、なにも言わず、「医者の言うことを100%信じるのか」と言います。一緒に精神科に行っていないのによくそんな事が言えるなと思いました。母は、「どうだった?」、「大変だったな」のねぎらいの言葉がないと嘆いています。

精神科に行ってから何ヶ月の時、急に父が兄に「働け、何でもいいから仕事しろ」と怒鳴りつけました。私はこれに激怒しました。父を怒鳴りつけました。障害があるかもしれないのに気づこうとしない態度には、母も自分も腹が立ちました。

父は面倒なことから逃げようとするところが見られます。責められたり、問題が起こるとだんまりして何も喋らなくなります。何か喋ればいいのにと思います。上辺だけ良いと母は言っています。
父と兄はなんとなく似ているところがあります。変にプライドが高いところと、攻撃的なところが。またずれた回答をするところもあります。

父は脳に障害があるのでしょうか?。
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[#33221] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/3/16(火) 0:52 -

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   ▼タイムさん:

こんばんは。お返事遅くなってすみません。

>>>>>1.記憶についてです。

>いえいえ、大丈夫ですよ。ことりさんからそう表現して頂くと・・・タイトルまでは「映像」ではないような気がしてきました。。アイコンのタイトル・・アイコンが画面に沢山ある。。確かに、タイトルまでは分からないですね。でもその目的のアイコンの位置は微妙に知っているように感じますね。これがことりさんが表現されている「言葉を感じる」と言う事なのでしょうかね。。

別なところでお返事差し上げましたとおり、今の私には「言葉を感じる」という表現しか見つからないのですが・・・「思い出そう」としたら、もしくは、ごくたまに偶然画像が出てくることもありますが、それは決してデフォルトではありません。しかも画像での記憶は忘れてしまうのも早いです。


>>>>>2.個性と障害についてです。
>
>>>例えると、「果物」の種類の中に「りんご」が含まれるような認識です。
>>>「果物=個性」「りんご=障害」
>>非常に判りやすいご説明で「なるほどー!!」と思いました。
>>もし何か、こういう事象を説明する必要に迫られる事がありましたら、私も、この説明方法をお借りしてもよろしいでしょうか?
>
>どうぞどうぞ、御自由に(笑)
>ことりさんには、分かり易かったでしょうか?でも「個性と障害を同列」で考えてしまうと、もしも現在の定型と非定型の人数割が逆転した場合に、困るはずですものね。その個人の特徴が変わっていない場合にも、ころころと個性が生まれたりなくなったりと。私が知っている範囲でのお話ですが、個性的だと自称される一般(定型?)の方で「個性とは、その社会性を満たした上での秀でた部分の事」と表現されるがおられたのです。しかし、現在の定型と非定型の人数比率がもしも逆転した場合には、今の定型の方が数少ない側となってしまい、今までその定型の方が表現していた「個性とは、その社会性を満たした上での」の社会性(この場合の社会は、非定型が多数の社会です)が満たせなくなりますので、その定型の方の特徴が全く変わっていなくても、その人の特徴が「個性ではない」となってしまいますでしょ?(笑)でも人としてのベースに「個性」を位置付けておくと、その定型の方の「その個性」は失われずにすみますよね・・ですから「ASは、個性か?障害か?」を考えた時「りんごは、くだものか?みかんか?」・・のように私には見えたのですね。

「説明文」の利用をご快諾頂き、誠にありがとうございます。

ところで、ふと疑問に思ったのですが、もし人数割りが逆転したら、困る人の数が増えるかしら?
今も定型・非定型に関わらず、定型同士・非定型同士だって、分かり合えない事の方が多いわけですから、その比率が逆転しても、人数が少ない方が「マイノリティー」として扱われて、肩身の狭い思いをしやすいという現実は同じだと思うのです。そうすると、「困る人の数」と言うのは、結局はあまり変わらないのではないかしら?

行政が法的整備をし直さねばならず困るとか、医者があれこれ基準をこねくり回さねばならず困るとか、そういう事しか思いつかないのです。
あ、あとタイムさんの仰るように、今まで「数が多い方に属していた人」が、数を頼みに持っていた妙なプライド(?)が無くなってしまって困るかもしれませんね(笑

>>それでも、その人の持つ能力によって人を分類する時、器質的な能力(100mを10秒で走れる。4回転ジャンプを飛べる等)でない限り、明確な境界は無いと思います。これは、はっきりいえます。

>これが「客観的な判断基準」と言う事ですよね?
>話は違いますが、前から感じていたんですよ。例えば「客観的な意見」・・・「客観的な意見」と言うのは、その人の「主観的な見解」の事でしょ?と。。

ある一定条件下での走る速さは、「客観的な判断基準」というよりは、「絶対的な判断基準」と言った方が正確でしょうか。

「客観的な意見」と「主観的な見解」・・・うーん・・・非常に微妙なのですが、確かに仰るとおりですよね

>ことりさんは、カウンセラーを目指されているのですか?

いいえ、違います。
ただ「臨床心理士」と呼ばれて心療内科等で働いておられる方のように、病理的な症例も扱えるカウンセラーではありませんが、仕事の関係で「キャリア・カウンセラー」という資格を取る事になったのです。
元々、再評価カウンセリングというカウンセリングの手法を、日常生活に取り入れている事もあり、カウンセリング自体は割合に身近なのですが、まさか、ここまで本格的に勉強をすることになろうとは・・・
本業は、非臨床系の獣医師で、カウンセリングとはあまり関係ない分野です。

ちなみに、お返事を差し上げる事ができない間に合格発表があり、お陰さまで一次試験には合格しました。4月末に二次試験があるので、今日から本格的にその準備に取りかかりましたが、かなり難航しています。
でも、がんばります。

>自分とは違った価値観を認知する事が、自分以外の人への尊重と自身の自尊心維持に繋がるのでしょうね。固定観念に縛られず、いつも自由でいたいものです。

私は、周囲の人から、「あなたは自己評価が低い」「自尊心が低い」といわれるのです。これを改善するためには、もっと他人の事を認知できるようになる必要があるのでしょうか。
人生、学ばねばならない事は、山のようにあります。
頑張らないとねぇ。。。
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[#33220] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/3/15(月) 23:07 -

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   ▼mementoさん:

お返事ありがとうございます。
mementoさんが、お元気でよかった!  彼も元気にしていますか?

>気長に構えておられて素晴らしいですね。私はまだまだで、「あそう、じゃね」的な振る舞いや、いちいち一喜一憂しない事も、彼が好きな人である事から難しいんですね。意識してない友人にならできそうなものなんですけどね。もっと恋愛対象として考えすぎず、割り切って接するべきかもしれません。

いえいえ割り切って考えられるなら、苦労はしませんよ。
当然、気長に構える事も出来ず、毎日「きーっ!!」と、物陰で歯噛みをしています(笑


>彼のお誕生日はどのようでしたか。こちらの彼も先週だったようですが、特に何もして欲しくないためか教えてもくれませんでした。。戻ってみえましたので、何か楽しめるといいですね。

こちらは彼のお誕生日に彼が長期海外出張から帰ってきたので、彼の一番仲の良い友人が中心となってサプライズパーティーを開きました。

私は渡すか止めるか迷いながらも、以前から用意していたプレゼントを持っていきました。

1:絵本(私の好きな絵本の著者が偶然にも彼と同じファーストネーム:しかも、あまり多くない名前 の人だったのです。原作は彼の母国語で書かれているので、母国語版と日本語版をセットにしました)
2:イナゴの佃煮(海外出張中、彼が「バッタ料理を食べた」と、皆に何度も写真を送りつけてきたので、それに対抗するため出張先で見つけたイナゴを購入。)
3:お茶筅を立てて保管するための陶器の台と菓子楊枝のセット

パーティーには10人ほどの人が来ていましたが、彼が疲れていたこともあってか、特に可も無く・不可も無く。 
絵本はみんなが「見たい!!」と言ってくれたので回し読みをし、彼自身も「ふんふん」と読んだ後、私が彼の母国語の発音を試みるのを「違う、そうじゃない」と厳しく修正されました。
イナゴは彼自身も数個食べてから、皆に試食を薦め(そして日本人女子から激しく嫌がられていました)、後日写真に収めていました。
茶筅立てはすぐに使い方が分ったようで、これも写真に収めたようです。


その翌日3月3日は、私の家に彼と友人達を呼んで「ひな祭りの食事会」を予定していました。
招待メールを出した時は、彼が海外出張中だった事もあってか、長い間お返事を頂けなかったのですが、当日の夕方になって、「ご招待ありがとう。伺いますが、あまり長くは滞在できません。私は昨晩、数時間しか眠ってないのです(完全な時差ぼけです)。」というお返事を頂きました。
私からは、お返事の催促をしなかったので、たぶん彼と一緒に呼んだ友人が、彼にもう一度声をかけてくれたのでしょう。

彼は、お友達と一緒に来て、私にはほとんど話しかけることなく他の人達とお喋りをして、黙々と食事をし、私の飼っているインコ(彼は、この鳥を気に入っています。)と遊んで帰っていきました。

他の人達(日本人1名と欧米圏の方2名)は、「ことりの作るご飯は、本当に美味しい」「何てキレイなお料理なんでしょう(散らし寿司もお出ししました)」「ことりの作る日本食は、素晴らしいよ」と褒めてくださったのですが、彼だけは、何も言わず、無言のままで黙々と食べるだけ。
友人がお代わりを勧めた時も「要らない」ときっぱり一言。

その後、他の方からは「ご飯美味しかったです」「ご招待ありがとう」等のメールを頂いたのですが、彼だけは何も言ってこられません。

お礼を言われたくてご招待した訳ではないのですが「美味しかった」「ご飯の味付けがいまひとつだった」等の感想を聞かせていただきたいものですが・・・「何もコメントを頂けない」のは、私に興味が全くないからでしょうね。

「疲れていたから、本当は来たくなかったのかな?」「お友達が誘ったから、無理に来てくれたのかしら?」「ご飯、口に合わなかったのかしら?」と、今、ちょっと悲しくて、大きな声で言いたい気分なのでこの場を借りて言ってしまいましょう。

「嫌なら、来るなー!!」(笑

その後、私が地方出張に行ったお土産を、自宅前に置いておいたのですが、これも、彼からのコメントは無し。

昨日も山歩きグループの行事で山に行ったら、彼も来ていましたが、お土産に関してのコメントも無く、それほど話すことも無く。

今日は、偶然、友人の家の前ですれ違ったのですが、彼から「何しているの?」と話しかけられ「いや、○○さんに会いに来たんだけど」「○○は、まだ職場だと思うよ」程度で大した会話も無く。

うーん・・・どう考えても、彼は、私には興味がなさそうです。
そして、彼は、今週末から、また数週間の海外出張。
まあ、言っても仕方ない事なんですけどね・・・。
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[#33219] Re:追伸
 麻菜  - 10/3/15(月) 23:03 -

引用なし
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   ▼Highさん:
>for 麻菜さん:
>横レス失礼します。
>
>>1つ臨床検査技師になるための学校を辞めないといけくなるのか
>
>臨床検査技師等に関する法律
>(昭和三十三年四月二十三日法律第七十六号)
>第四条(欠格事由)
>次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことができる。
>一  心身の障害により臨床検査技師の業務を適正に行うことが
>できない者として厚生労働省令で定めるもの
>二  麻薬、あへん又は大麻の中毒者
>三  第二条に規定する検査の業務に関し、犯罪又は不正の行為が
>あつた者 とあります。
>
>ASは、発達障害に相当するので、心身の障害に含まれるのか微妙な所です。
>逆に言えば、臨床検査技師の業務を適正に行えばOK
>その”適正”の基準は?という曖昧さがあります。
>
>また、国試を受験して合格点に達しても免許が発行されない
>可能性があると言う事です。
>(ASと診断されたのは何時ですか?
>”中学生頃一度投稿”と有りますので、その時に判明していたとすると
>高校の進路指導は何をやって居たんだ?という疑問が....
>カミングアウトされていなかったのかな?)
父が正常と判断し、精神科に行かなかったことも一理あるのかもしれません。
結果的に遅れてしまったのかもしれません。
カミングアウトはしたことはありますが一人の友達のみにはカミングアウトしました

>また、”免許を与えないことができる。”なので
>neverではないので、OKの可能性はあります。
>また現在は欠格事項に関しての見直しが行われています。
>
>医師ですら、以前は
>”視覚、聴覚、音声機能若しくは言語機能又は精神の機能の障害により
>医師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を
>適切に行うことができない者” は不可の場合ありでしたが、
>全盲の医師が居られます。
>http://ameblo.jp/jesusloveme/entry-10110701263.html
>
>もし、臨床検査技師になれない(かもしれない)ので、
>他の道を選択すると言う事で学校を辞めるとしても、
>専門学校中退(つまり高卒)と言う事になり
>学歴上は、あまり好印象を持たれない事があり得ます。
>
>当然、貴方も学校で授業を受けていると思いますが
>1ミスで”終わる”仕事なので、ストレッサブルですよ。
>
>私も、臨床検査補助の外注検査センターで、
>アルバイト(検体受け入れ、オーダーシート照合、
>半量を遠心機に掛けて血清分離し、自動機に投入すると言う仕事)を
>したことが有りますが
>遠心機の出し入れで、順番を間違うとか、試験管立て倒して検体こぼすと
>”終わる”(即首になる)

初めて知りました!
絶対ミスはしてはいけませんね!!

>就職先としては、病院の検査部か、外注検査センターと思われますが
>患者さんとの接触は、まず無いと思います。
>病院の検査部の場合は、病院関係者のみと思います、
>まあ殆どの病院は口頭でなく、オーダーシートで連絡していると思いますが
>AS特性の、聞こえているけど、聞いてない”とか 注意散漫が出ると
>ミスに繋がります。
病院では生理機能検査と採血(看護師がするところもある)のときに患者さんと接する機会があります。
ほかはほとんど接する機会はないと思います。

免許の発行がグレーゾーンとなると、もしかすると発行されないかもしれないのでとにかく受験して合格を取らないとわかりませんね・・・

Highさんありがとうございます
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[#33218] Re:追伸
 麻菜  - 10/3/15(月) 22:54 -

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   ▼めえめえさん:
>麻菜さん、はじめまして。アスペルガー当事者です。
>レスがつかないようなのででしゃばりかとも思いますが…
いえいえ、ありがとうございます
>▼麻菜さん:
>>相談したいことは、
>>1つ臨床検査技師になるための学校を辞めないといけくなるのか
>>2つRI(血流計測)とMRIは診断に必要な検査なのか
>>3つAQが33を超えていたら自閉症(アスペルガー症候群も含む)の判断指針になるのか
>
>1.については、資格を取る上での要件に引っかかるのか、
>それとも実習、ひいては就職の際に問題が予測されるのか、
>学校とよく相談したほうがいいかと思います。
>たとえば、筆記試験等では問題なくても、患者さんなどと
>コミュニケーションをとることに困難さが予測されるとか。

先生は臨地実習先での不安とのことした

>2.は、ご存知でしょうが体に負担の少ない検査のはずですが、
>何か不安があるなら医師に確認したほうがいいと思います。
>他の要因を排除して確実を期すためなのかもしれませんし。

MRIやRIはしたことのない検査なので不安で・・・

>.は、AQだけで診断が下るわけではないので、参考程度では?

そうなんですか!

>>それともう一つ父が今つきあっている彼も、言語障害とアスペルガー症候群と以前言われていたことを知って、将来結婚したいか、したいなら金銭的な管理などお互いでできないといけないから考えておくようにと言われたので、どのように解決すべきなのか(私は彼と一緒にいたいつまり結婚したいと思ってます)
>
>独立して生活を営むには、金銭管理はもちろんですが、
>朝起きて遅刻しないよう通学・通勤するなどの時間の管理、
>家事や予定を滞りなくこなすため生活全般のスキル、
>また、部屋を探して借りる際の手続きなど、
>一人前として自己管理できることが必要になります。
>(たとえ定型発達同士でも、こういう自己管理が苦手な人同士だと
> 無事に結婚生活を送るのは難しいかと思います。)

やはりスキルを上げないといけないのですね

>お父さんが金銭管理などに言及なさるのは、現状で、
>麻菜さん、あるいは彼氏、あるいは二人ともが、お父さんの
>目から見たら危なっかしいということでしょうか…
>自立のためには、学校で教わる教科の知識だけではなく、
>たくさんの生活上の知識とスキルが必要ですので、問題点を
>整理して一つひとつ対策していくことをおすすめします。

整理整頓が苦手なのでそこからしていかないといけないかもしれませんね
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[#33217] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/3/15(月) 21:03 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

こんばんは。お返事すっかり遅くなってしまい、失礼しました。

>>>>>1 ことりさんの頭の中では「その机と同僚の姿やメモ」等は映像で映し出されて、メモが見つかるまでの間、頭の中でその映像は続きますか?
>
>>言葉が聞こえるという事はありませんが、文字は映像として出てきませんので・・・ そう考えると、一番近いのは、「聞こえてくる」かもしれません。それでも、確かな音声が頭の中に聞こえてくるわけでもありません。
>>「言葉を感じる」というのが一番近い表現でしょうか?

私も、自分で書いているくせに「言葉を感じる」って何て分りづらい説明だろうと思います。すみません。

あえて言うなら「小鳥」という言葉があったら、その小さな可愛い感じ。フワフワした羽根の手触り。鳴き声。匂い等々が、混然一体となって一つのイメージとして感じられると言う事でしょうか。私の中にある「小鳥」の「概念」が出てくるという感じです。

>「言葉を感じる」と言うのは美しい表現ですね。「文字を感じる」ではなくて「言葉を感じる」ですね。う〜ん・・感覚がつかめません。

「文字を感じる」ですと、その文字が画像となったものか、もしくは、文字を音声情報としてを読み上げた際の声が聞こえるような気がします。
上記の通り、私が「言葉を感じる」際には、あれこれのイメージが統合されてゴチャゴチャになっていますので、「文字を感じる」と言うよりは、「言葉が表すものを感じる」という感じになるのです。


>>>>>2 指示をことりさんがその同僚の方に説明する時には、ことりさんの頭の中では、同僚の方の動きや部長の姿、コピー機や階段等、それら全てが一連の動きのある映像の中のものとして頭に描きながら説明されますか?

>>逆に、私には、タイムさんのおっしゃる「時系列に沿って」は出来ません(笑
>そうなのですね。でも、時系列に沿って説明すると相手が誰であっても分かり易いように思うのですが・・

確かに時系列に沿って説明を受けた方が分りやすいのですが、なかなかそれを上手に時系列に並べ替える事が難しいのです。

複雑な物事を時系列に沿って並べ替えようとしたら、全てを紙に書き出して、一旦並べてみないとダメかもしれません>記憶力酷すぎ


>>>>>3 同じく、ことりさんが上司から上記(2)と同じ内容の指示をされた場合には、指示を聞いている間は、ことりさんの頭の中では一連の動きのある映像として頭に描きながらその道順や依頼内容等を理解されますか?

>丁度、グーグルアースのような感じで、時代も場所も超えて、もっとその視点が早く動く感じですかね。それと何故かは分かりませんが、女性は地図を読むのが苦手だとか、男性は読むのが得意だとかのお話を聞いたような気がしますが、男性脳と女性脳の違いかも知れませんね。
>
>女性はその昔、その集落の周りで木の実等を取っていた為、活動する時の目標となるものを「木、岩、川」等の「もの」に置いていた。男性は遠く離れた場所まで狩りに出かけるため、帰り道の目標をその風景や日の落ちる方向や星を基準にしていた為、立体的な視点で捉えられるようになった。とかですかね。

こういう内容の本を読んだ事がありました。私が読んだ本のタイトルは「話を聞かない男 地図が読めない女」でした。
そして「なるほど。なぜ、彼が道に迷っても他人に道を聞かないのか?」という軽いナゾが解けた「気が」しました・・・が・・・本を読んだ直後はそんな気がしましたが、やっぱり他人の頭の中は、理解できないままです(笑


>>「安物のビデオカメラ」などと仰いますが、タイムさんの記憶画像は鮮明な高解像度で、ズームまで付いていそうですから、かなりの高級機種だと思いますよ(笑)

>有難う御座います。
>子供の頃、親から誕生日プレゼントで着けてもらいました(笑)

私には、画像記録装置はありませんが、代わりに高性能のボイスレコーダーが付いていますよ(笑
特に「私に対する悪口」の記録能力は素晴らしいものです。
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[#33216] Re:はじめまして
 Olivia  - 10/3/15(月) 20:05 -

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   お返事有難うございます。
私の家の付近でそういった施設があるのかどうか探してみます。
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[#33215] Re:はじめまして
 Olivia  - 10/3/15(月) 20:04 -

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   お返事ありがとうございます。

でも、時々何も喋りたくなくて、人と接触したくなくて、発狂してバイト先を逃げ出しそうになるのです。
実際に逃げ出さないし発狂はしないけれど、頭の中では「あああああああああああああああああああああーーーーーーーー!!!!」と響いているのです。
そんな時は他の従業員とは喋れなくなるし、目も合わせたくなくなります。
お客さんには最低限しか話しませんし、愛想のかけらもなくなります。

でも、そろそろこのバイトを辞めようかと思っています。
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[#33214] penpenさんへ
 kaze  - 10/3/15(月) 14:41 -

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   penpenさんのこと、今頃になって知り、出遅れている自分を反省しています。
メッセージ、遅くなってしまいました。
 しばらく、館さんの掲示板に伺っていませんでした。日々の自分のことが精いっぱいだったのです。
 もっと早くに一言、書かせていただければ良かったと後悔しています。

 私が一番悩んだころ、こちらに書き込みをして、いつも的を射た返信をくださっていたPenpenさんに助けられていました。
今は、感謝の言葉しかありません。
ありがとうございました。
どうぞ、やすらかに。
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[#33213] Re:追伸
 High メール  - 10/3/14(日) 22:43 -

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   for 麻菜さん:
横レス失礼します。

>1つ臨床検査技師になるための学校を辞めないといけくなるのか

臨床検査技師等に関する法律
(昭和三十三年四月二十三日法律第七十六号)
第四条(欠格事由)
次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことができる。
一  心身の障害により臨床検査技師の業務を適正に行うことが
できない者として厚生労働省令で定めるもの
二  麻薬、あへん又は大麻の中毒者
三  第二条に規定する検査の業務に関し、犯罪又は不正の行為が
あつた者 とあります。

ASは、発達障害に相当するので、心身の障害に含まれるのか微妙な所です。
逆に言えば、臨床検査技師の業務を適正に行えばOK
その”適正”の基準は?という曖昧さがあります。

また、国試を受験して合格点に達しても免許が発行されない
可能性があると言う事です。
(ASと診断されたのは何時ですか?
”中学生頃一度投稿”と有りますので、その時に判明していたとすると
高校の進路指導は何をやって居たんだ?という疑問が....
カミングアウトされていなかったのかな?)

また、”免許を与えないことができる。”なので
neverではないので、OKの可能性はあります。
また現在は欠格事項に関しての見直しが行われています。

医師ですら、以前は
”視覚、聴覚、音声機能若しくは言語機能又は精神の機能の障害により
医師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を
適切に行うことができない者” は不可の場合ありでしたが、
全盲の医師が居られます。
http://ameblo.jp/jesusloveme/entry-10110701263.html

もし、臨床検査技師になれない(かもしれない)ので、
他の道を選択すると言う事で学校を辞めるとしても、
専門学校中退(つまり高卒)と言う事になり
学歴上は、あまり好印象を持たれない事があり得ます。

当然、貴方も学校で授業を受けていると思いますが
1ミスで”終わる”仕事なので、ストレッサブルですよ。

私も、臨床検査補助の外注検査センターで、
アルバイト(検体受け入れ、オーダーシート照合、
半量を遠心機に掛けて血清分離し、自動機に投入すると言う仕事)を
したことが有りますが
遠心機の出し入れで、順番を間違うとか、試験管立て倒して検体こぼすと
”終わる”(即首になる)

就職先としては、病院の検査部か、外注検査センターと思われますが
患者さんとの接触は、まず無いと思います。
病院の検査部の場合は、病院関係者のみと思います、
まあ殆どの病院は口頭でなく、オーダーシートで連絡していると思いますが
AS特性の、聞こえているけど、聞いてない”とか 注意散漫が出ると
ミスに繋がります。
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[#33212] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:09)
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[#33211] Re:はじめまして
 ちゃっぴ〜  - 10/3/14(日) 11:40 -

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   発達障害者支援センターも多様な相談方法を考えてくれます。
まず言われたのはメール、何か悩みがあったらくださいとメールアドレスを
教えてくれました。私はメールが不得手なのでやっていませんが。
あと、インターネットで自分の書いた文章や返信を全部プリントアウトして
読んでもらったり。Oliviaさんもこれがいいんじゃないかな・・・
ASという自分の特性に理解がある上で相談してくれるのはあり難いし、
苦手な他人との会話も少しは訓練になると思います。
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[#33210] Re:はじめまして
 Olivia  - 10/3/14(日) 8:54 -

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   お返事ありがとうございます。

私は、そういった不安などを音声に出来ないのです。
文にすることはたやすいのに。
そして誰にも会いたくなくなるのです。
なにも喋り掛けてほしくなくなるのです。
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[#33209] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 Olivia  - 10/3/14(日) 8:44 -

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   初めまして、Oliviaと申します。
私は女の子ですが、少しだけ意見を言います。

例えば、誰かから「〜にいかないか」と誘われたとき、もしそれが私の興味のない場所だったら私は断固拒否します。私は興味の無いことに少しでもエネルギーを注ぐのが苦痛でしかたありません。死んだほうがましだと思うくらいです。
誘われた相手が好きな人であろうと、恋人であろうと、嫌だと言います。

貴方が興味のある男性の方もそうなのではないかと思われます。
でも、だからと言って貴方のことが嫌いだとか、疎遠にしたいとかではないと思うのです。
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[#33208] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 Sucoca  - 10/3/14(日) 8:29 -

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   私自身も私の彼女もアスピーズで、同じ事を繰り返し言う事はしばしばあります。しかしこれはお互いの特徴だと分かっており、特に気にしておりません。もう聞いたよとお互い言って聞き流します(笑)

私がたまに困るのは、一緒の食事でスピードが早い事(私も早いので人の事は言えませんが)。口に含みながら喋るのは行儀悪いですが、口に含まない時に軽く喋って欲しいとは思いました。全く黙々と食べる事に集中されるとせっかくのデートもゆっくり食事が出来ません(まだ若いので、最近は少しずつ改善されていますが)。

あと、すごいね!とか言った感情を出すべきところで出さず、自分が笑えないところで笑う事。笑いのツボが合致する事が滅多にありません。
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