アスペルガーの館の掲示板

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[#33183] Re:「こうあるべき」が多い

High

- 10/3/11(木) 18:21 -


	引用なし

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for ちゃっぴ～さん：
あくまでも、書籍とかは一般的と考えられる平均値で
その、”一般的”自身が基準があやふやです。
（平均的な人間の１個体を連れて来ことができないでしょ　笑）

筆者の経験のみの場合もあるし、公的統計を基準にした場合もある
また、意図的に特定の思想や信条で都合のよいデータのみを
使う事もありえます。
（深読みすると、販売上の理由とかから、一般受けするようにしているとか
スポンサー優位に仕向けるとかも有ります。）

「こうあるべき」と言うと強い断定型なので（微妙には違う；後述）、
証明や検証が困難な心の問題や嗜好の問題や概念の時には
相手に異様な印象を与える場合があります。
定形の人は、TPOをみて使い分けているようですが
AS特性がある場合には、TPOが判らないor判りにくいので
つい使ってしまうのだと思います。

本来の形は「べし」推量の助動詞
作用的意味を持つので、相手に強制する意図を感じさせるようです。
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/nichigen/menu7_folder/symposium/pdf/5/02.pdf

まあ、圧倒的な権力を持つ状態であれは、「べき」は
多用されています。
たとえば学校とかで、「我が校の生徒は、勤勉であるべき」とか

本質的な解決でなく、小賢しい、レトリックですが
断定的な言葉を使わないように、心がけてみたては如何でしょうか？
（↑のような、”危機回避”マニュアルを皆で作りませんか？）

～べきもそうですが
絶対、完全、最高とかも　（まあ、科学分野は別ですが）

○○であるべき　→　○○と思う、○○の様に感じる　とか
まあ、頼りなげに聞こえるので、相手を説得する場合には
弱くなりますが、その時は事例を列挙するとか、エビデンス付けるとか
証明可能であれば、”無機的（数学のように）”証明するとかで
補えば良いと思います。

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[#33182] Re:ＡＳと分かってから問題言動を省みて

High

- 10/3/11(木) 17:39 -


	引用なし

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for ちゃっぴ～さん：
>中学時代のことです。クラス内アンケートで好きな女性タレントは？との
>問いに対して「三田佳子」と答えてしまいました。クラスの何人かは
>面白がって１票を入れてくれたんですが、結果発表では無効とされました。
>なんで？と疑問に思っていたんですが、ＡＳと診断され、過去を省みて、
>自分はなんて空気読めていないのか、主催者のクラスメートはさぞ困った
>だろうな、と猛省しています・・・
>皆さんでこういったのは気をつけたほうがいいという言動はありますか？

ちゃっぴ～さんの年齢が不明なのですが（中学時代は何年前ですか？）
時代（世代）によれば問題ではないと思いますよ。
自分の嗜好まで、集団に合わせなければいけないと言う方が異常に感じます。

ちなみに、私の高校時代に似たような事が有りましたが(30年前)
出てきた、女優名は、原節子、秋吉久美子、桃井かおり、柳美里など
かなり、ディープな方達でしたよ。
（「それ、誰？」と言うツッコミが飛び交いましたが　笑）

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[#33181] Re:初めまして

High

- 10/3/11(木) 17:21 -


	引用なし

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for あきんこさん：

はじめまして、統合失調の家内を持つものです。
医師でないので、診断はできないですが
幻聴（幻覚）、被害妄想（盗聴とか）は有りますか？
他の精神障害でも、上記の事が有った場合には
統合失調の病名がつけられてしまう場合があります。

陽性症状が、激しい時は掲示板に投稿なんて出来る状態で無いはずなので
貴方は今症状が安定している、もしくは寛解に近い状態ですか？

幻覚と話す方は居られましたが、オウム返しはないです。
（家族会とかで、３０名程度お会いした限りですが）

セカンドオピニオンを取ってみてはいかがでしょうか？

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[#33180] 追伸

麻菜 - 10/3/11(木) 16:40 -


	引用なし

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わかりにくかったので・・・
相談したいことは、
１つ臨床検査技師になるための学校を辞めないといけくなるのか
２つRI（血流計測）とMRIは診断に必要な検査なのか
３つAQが３３を超えていたら自閉症（アスペルガー症候群も含む）の判断指針になるのか
それともう一つ父が今つきあっている彼も、言語障害とアスペルガー症候群と以前言われていたことを知って、将来結婚したいか、したいなら金銭的な管理などお互いでできないといけないから考えておくようにと言われたので、どのように解決すべきなのか（私は彼と一緒にいたいつまり結婚したいと思ってます）

できればアドバイスをいただけたらうれしいです

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[#33179] 初めまして

あきんこ - 10/3/10(水) 23:49 -


	引用なし

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初めまして、あきんこと言うものです。
最初に、私は統合失調症です。

しかし、その病気以外にちょっとした悩みがあります。

私は子供の頃、オウム返しを沢山していた記憶があります。
それを保育園児ぐらいのときに止めて、それ以降は小学校の５年生ぐらいまで、毎晩一時間ぐらいお母さんに、「なんで○○は××なの？」という質問を繰り返して聞き続けていました。

回答のしようの無い質問で、「どうして海は青いの？」みたいな事を永遠と毎日言っていたのでした。

それが、アスペルガーと関係あるのかは解らないのですが、そういう自分の事を思い出すと不安になります。

他には、とても小さい頃からこだわりが強かったし、友達と居ても全然会話にならなかったし、共感がまったくできなくて道徳心も無く、自分だけ何か最初から何も持ってないのに、持っている人の中で生きないといけないというコンプレックスを持っていました。

同じ思いを感じれない。
人がYESであることはNOである。
その場で何が起こっているのか解らない。

自分は何も持っていないために、他人の物まねばかりしていました。
おうむ返しも、自分の中に返せる言葉が無いので、会話が途切れてしまうのを恐れて前に言われた言葉を返して会話を繋ごうとしていたのです。

でも、それをやるとみんな怒り始めるので、やれなくなって、あとはずっと気になったことを質問し続けていました。

それ以外に、私に言葉は無かったので、どうしようもない。
それでも、やっぱり人間だからしゃべりたかったし、苦しかった。

友達と居ても、笑ってみるしか出来なくて何もしゃべれなかった。
友達といっても、私に対してどう接していいのかで、困っている。はやく帰ってと思われている。私も早く帰りたいと思っている。

なんだか、本当に子供の頃から自分だけ宇宙人なんじゃないかと思っていた。

天井にランダムについている点々に意味があるのかとずっと点々の付く位置を記憶しようとしていたし、機械が規則的に動いて出る音に意識を持っていかれると体が無くなったみたいに思ってそれを遊びにしていたし、水の流れるのと、自転車の車輪の回転を見続けるのが好きでずっと見続けていた。

小学校に上がると勉強は出来るのに、人が指示する事を理解できなくて、見当違いをしてはウザいと砂をかけられたりした。口での指示が全然わからない。大人になった今でも口で説明されると理解が出来ないことばかりです。

人と上手く交われずに性格の良い人が一人私に付きっ切りで世話をしてくれたけど、その人も私の事を嫌いかと誰かに聞かれて嫌いと言ったそうで、どんどん内向的になったし、今もこういう場に書き込みをすることも、上手く返信が返せないんじゃないだろうかと怖くてもう何年も書き込めませんでした。

そういう自分は、アスペルガーなんじゃないかと思っています。

主治医には上記のような事は言っておらず、新しい病名をつけなくても良いんじゃないかと言われています。

二つ以上の事は同時に出来ます。
でも大人になって、それでも色々と変だと思ってしまいます。

独り言になってしまいましたが質問をしたいことと言うと、「○○は××なの？」のような無意味な質問というのはアスペルガーの方はするのでしょうか。

こういう事情は、主治医に言ったほうがいいのでしょうか。

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[#33178] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/3/23(火) 16:07）

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[#33177] Re:厚生労働省の職員と面会したい

High

- 10/3/10(水) 15:14 -


	引用なし

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for ゲットジョブさん：
こんにちは。

ネーブル　さんの仰られているように個人では不可能です。
トップ官庁への陳情は、膨大な努力を要します。

アスペ関連ではないですが、厚労省、国交省への陳情に
参加した経験が有りますが、支持者が万のオーダーが必要と思われます。
（それでも、代表数名が入って文章を渡せるだけ）
汚い手段ですが、マスコミ操作や、政治家を活用する事も必要です。

注意しなくてはならないのが、支持者集めの際に”プロ市民””職業左翼”が
入ってきて、運動自身が解体してしまう事です。
（森永ヒ素ミルク中毒事件のように）

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[#33176] Re:アスペルガーの子を持つ親の会ってありますか？

おじゃまま - 10/3/10(水) 10:15 -


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中一の長男がアスペルガーである、母親です。
色々、悩みや心配事がつきませんよね。同じ様な子を持つもの同士話し合えるととても心強いと私も思います。

私は入会しておりませんが、こちらでは「アスペ・エルデの会」というものがありますが、仙台にもあるのかちょっとわかりませんでした。

そういう子を診断してくれる病院では、そのような会のお知らせを貼り出している所もありますし、保健所などでセミナーのお知らせが置いてあって、その開催元で集まりがあったりもしています。また、地域の発達障害支援センターに問い合わせてみるのもいいかもしれません。

わたしは子供がソーシャルスキルトレーニングを受けている間に他の保護者の方と知り合いになったり、勉強会・講演会で何度かお会いして顔見知りになったりと、特に会には入ってませんが、少しずつ話せる人を増やしています。

いいところが見つかるといいですね。

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[#33175] Re:レスがついた投稿の削除はなるべくしないでほしいけれど

ヒゲ達磨 - 10/3/9(火) 23:27 -


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トラ猫さんのスレッドは、見ていませんので以下はトラ猫さん個人の件ではありません。予めお断りしておきます。

何回か、私のレスのコメントが、その大元のトップの記事などが削除されてしまったことがあります。掲示板というのは、会話、対話ですので、そうされると、私のコメント自体が文意が通らなくなる。書いた本人が読み返しても分からない、そういう体験をしてきました。

私は、自分の考えを手際よくまとめて書き込むのは大苦手です。それでも、トップの記事など読んで、何かの役に立てばと思い書き込んでいます。それは、トップの記事を投稿された方だけではなく、他にレスを返している方、同じような思いを抱いて読み込まれている方に何かの役に立てばと思い、時間をかけて文を練り推敲し書き込んでいます。

それが、大元のトップの記事などが削除されることで、一瞬で、ゴミになってしまうのです。削除される方は、そのショック、徒労感はお分かりになるでしょうか？？　何人もレスを返しているスレッド、皆の関心を呼び何人もの人の心と時間を費やしているスレッド、いわば共同作品、協同の思索が、一瞬で、ゴミになってしまうのです。削除される方は、そのショック、徒労感はお分かりになっているのでしょうか？？

▼Shinyu（管理人）さん：
>レス（返信）がついた投稿を削除されると何の話題か分からなるので、なるべくなら元発言は削除しないようにしてほしいです。
>
>削除するようなら、はじめから書かない、というのがマナーです。とは言っても、投稿してからやっぱりだめだと思うというのはありがちですので、削除を可能にしています。
>
>有意義なスレッドであったのに、そのトップの記事が削除されてしまうというのは残念なことです。しかし投稿者がどうしても削除したいというならしかたがありません。
>
>そのようなとき、今までは削除された記事の題名が [投稿者削除] となっていたのですが、今後は、何のスレッドかは分かるように、"[投稿者削除]元の題名" という形に直すことにしました（題名に問題がない限り）。ご了承ください。

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[#33174] 学校にて

麻菜 - 10/3/9(火) 22:50 -


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こんばんは
中学生頃一度投稿したことがありました（HNが違うかもしれません）

結局今の今まで病院に行きませんでした。
来年度から臨地実習が始まるので、学校内でほかの生徒とは違う行動をしてたりしたこともあって、学校のすすめもあり担任の先生と親と精神科を受診したら、しばらく問診と心理テストをした後、診察をされた先生からあまりこの職業に向いてないと言うような発言をされてしまいました。
まだ学生で今まで勉強してきたことが無駄になってしまうのではないかと・・・

４月にRIの検査とMRIの検査を受けることになったので、少し不安です。
やはり確実な診断を下すにはこの検査は必要になるのでしょうか？

それとAQの日本語版をしてて33点を超えました。
調べてみると33点以上だと自閉症の可能性が高いと書いてあり、これを見る限りでも自閉症と診断されるのでしょうか？

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[#33173] Re:レスがついた投稿の削除はなるべくしないでほしいけれど

かなりや - 10/3/9(火) 9:21 -


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トラ猫さん
投稿に関しては、後のレスでなんとなく想像がつきます。
お気持ちお察し致します。

「削除するくらいなら」という言葉を使うのなら
何故、削除する機能があるのかと聞きたくなります。

こういう問いかけは、不毛かもしれませんが・・・

もう一つ、この掲示板がある事の意味ももう一つ聞きたく思います。

トラ猫さんが、やむにやまれず削除された気持を
もう少しくみ取ってくださっても良いのではと思います。
よくある、安易な削除とは思えません。

悩みに悩みぬいて、収集のつかない思いを言葉にしてしまったけど
今はまた違う思いで、見る事ができるようになったんですよね。

新たな気持ちでやりなおそうとしているのに
嫌な思いの自分の気持ちが言葉として残っている。

ここを見ている人達の為とおっしゃいますが
まずここに悩みを書きこんで、助けを求めてきたトラ猫さんの
手助けをする事が、一番なのではと思うのですが。

投稿されて、皆さんの意見が聞けて、もしなんらかの答えが生まれて
今後の助けになったのなら、この削除も意味ある削除で
あるとスルーされてもいいのではないでしょうか。

本人の希望を、あえて曲げてまで、復活させる意味が理解できません。

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[#33172] Re:厚生労働省の職員と面会したい

ネーブル

- 10/3/9(火) 8:57 -


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ゲットジョブさんへ
こんにちは。初めまして。

各省庁の職員のひとと直接面会して、陳情したい人は多いと思います。しかし、ものごとには手順というものがあり、手段というものも必要です。

トップ機構へ個人が何のツテも力もないままにモノを言うのは不可能です。
それまでには地道な努力が必要です。
まず、地域や県レベルの啓蒙活動からです。
一般的なのが「署名運動」です。街頭に立ち、人々に呼びかけ署名してもらう。ネットでも署名できます。そういて「数」という武器を持ち、まずは地域の議員や市長、知事を動かし、省庁に働きかけてもらう。
陳情を受ける方も「これだけの人数が悩み訴え賛同しているのか」という納得がないと、動いてくれないです。
まずは、身近な人から伝えて行く・・この維持力が大切だと思います。

ゲットジョブさんが、そういう努力をしていく時間の中で、ゲットジョブさんの発言に、表現力や存在感などが磨かれて行き、ついに役人さんと会話できる場面が叶ったときは、とても説得力や魅力が輝いていることだろうと思いますよ。

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[#33171] Re:厚生労働省の職員と面会したい

凪 - 10/3/8(月) 23:35 -


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こんにちは。

厚生労働省で働く、というのはいかがでしょうか。

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[#33170] Re:厚生労働省の職員と面会したい

そろばん

- 10/3/8(月) 21:31 -


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ゲットジョブさん、こんにちは。

>ADHDの成人治療を規制して、ADHDの成人治療薬がひとつもない状況を作ったことに対する説明が欲しい件。

そもそも現時点では、厚生労働省は成人のADHDを認めていませんので、何も答えられないと思います。
また、ADHDの成人治療薬というものは昔から存在しません。
リタリンの事だと思うのですが、これはADHDは適用外になっていて、あくまでもうつ病の薬として処方されていた筈です。
（今はうつ病も適用から外されていますが。）

因みに、噂話としてチラッと聞いた話なのですが、厚生労働省が成人ADHDの存在を認めたかもしれないとの事です。
ただしこれは未確認情報ですので、話半分という事でお願いします。
また、ADHDの成人治療であるストラテラの治験が着々と進んでいるようなので、その事も含めて今後の動きに注目しましょう。

>厚労省に電話したときは、ひとごとのような態度ですし、手紙では、「返事をください」とお願いしてもシカトされました。

多分直接会ったとしても、同じ態度で接する可能性が高いと思われますので、あまり期待しないほうがいいと思います。

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[#33169] 厚生労働省の職員と面会したい

ゲットジョブ - 10/3/8(月) 19:06 -


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こんにちは。

厚生労働省の職員のひとと直接面会して、発達障害者支援について会話がしたいと思っています。

世界自閉症の日に当時の厚労省の枡添要一大臣は、厚労省は発達障害者を支援しますと宣言しておきながら、ADHDの成人治療を規制して、ADHDの成人治療薬がひとつもない状況を作ったことに対する説明が欲しい件。
また、障害者雇用支援については、事業に金ばかりかかっているのに成果があがっていない点について当事者として要望を出したいと思います。

自分の住んでいるのは地方で、厚労省のある東京まで出るにはかなりお金がかかります。
厚労省に電話したときは、ひとごとのような態度ですし、手紙では、「返事をください」とお願いしてもシカトされました。

地元の発達障害者支援センターに会話する機会を作ってくださいとお願いしていましたが、お願いは聞いてもらえませんでした。

厚労省のひとと会話をする機械はどうやって作ったらよいでしょうか？

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[#33167] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

memento - 10/3/8(月) 13:29 -


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▼ことりさん：

>よかった！　お元気でしたか！？

ありがとうございます。本当にずっと多忙なだけですので、遅れがちで大変申し訳ないです。
>
>彼との事、お互い（？）苦労しますよね。
>こちらも、彼が海外出張から戻ってきたものの「キーッ！！」と言いたくなるような態度が続いています（笑）

気長に構えておられて素晴らしいですね。私はまだまだで、「あそう、じゃね」的な振る舞いや、いちいち一喜一憂しない事も、彼が好きな人である事から難しいんですね。意識してない友人にならできそうなものなんですけどね。もっと恋愛対象として考えすぎず、割り切って接するべきかもしれません。

彼のお誕生日はどのようでしたか。こちらの彼も先週だったようですが、特に何もして欲しくないためか教えてもくれませんでした。。戻ってみえましたので、何か楽しめるといいですね。

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[#33166] Re:私流の「魅力」の出し方ですが

Jamis - 10/3/7(日) 21:31 -


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めだかさん、こんばんは。

別のスレッドでネーブルさんがご回答されている文章はとても的を得ています。それどころか、自分にも言えるな、と思いました。

私は趣味での出会いといえば、そうですね、サイクリング（マウンテンバイクのレース）、マラソン大会（シティマラソンにあちこち出てます）、ラジコン大会がありますが、別に異性との出会いを期待して行っているのではなく、あくまで同じ趣味を持つ仲間とワイワイやるのが楽しいからです。（もちろんスキルアップの目的もあります）

ちなみに休日の趣味は、他にもオーディオ、パソコンでの作曲、写真撮影、ＤＩＹなどいろいろ楽しんでいます。見ての通り、オタク系勢ぞろいです（笑）。

今日もラジコン大会で往復200kmほど遠征して、帰ってきたところです。

趣味＝出会い、と考える事は、実は「結果を求めすぎている」と言えると思います。趣味は趣味で思い切り楽しみ、活き活きした自分でいるためのものです。

逆に、趣味の場などで異性との出会いがあったら、気が散って集中できなくて、虻蜂取らずになる可能性が大きいです！！（これも経験談で重要デス）

なので、あくまで趣味は、活き活きした自分を楽しむ場であり、恋愛は別で考えるといいですよ、この際。

肝心の出会いの場ですが、出会いの場自身は、前にも書いた（っけ？）ねるとんパーティやコンパ、職場、友人の紹介でいいのですが、
大事なのは、その出会いを大切に出来るかどうか。

ずばり、めだかさんが御自身で書いておられる、スルーされたり、メールを無視されたり。これでは出会いがいくらあっても同じです。

私がとにかく頑張ったのは、相手の立場になってお話したり、メールを打ったりすることです。
「今日は日曜日なのに、仕事大変だったね」とか「仕事は看護師さん？じゃあ、ずっと頑張っているんだね、すごいなぁ！」とか相手を気遣った言葉が自然に出るかどうかはとても重要になります。（自分のことや、自分の希望ばかり話していると、スルーされます。自分もそういう時期は長かったです）

しかし、一朝一夕にはいきませんので、練習してみましょう♪

それに疲れてしまったら、自分の外観磨きもいいでしょう。
昨日はファッション雑誌を見て、私は久しぶりに奮発してレザーのシューズを買いました。お店の人にコーディネイトのアドバイスを受けて、デート本番用の服を一式持っているのもいいでしょう。それに買い物は楽しいですし！

それではまた！

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[#33165] Re:夫への対応について教えて下さい。

ポタ - 10/3/7(日) 20:28 -


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▼ちゃっぴ～さん：ありがとうございます。
児童虐待の法律を少し勉強して該当するところを
プリントして主人に見せてみます。
罰は口で言っても聞いてくれないので
紙に誓約書を書いてもらえるようんい努力してみます。
本当にありがとうございました。

>こんにちは。ＡＳの当事者です。昨日発達障害者支援センターで
>話が出たんですが、ＡＳの人は法律とかのほうが分かりやすいと
>多くの人が言い、勉強もするそうです。ルールとして旦那さんに提示し
>、破ったら罰があると取り決めるといいのかもしれません。
>私の母は、父と結婚する際、「私に手をあげたら即離婚する」と
>言ったそうです。父はＡＳではないんですが、その取り決めを
>忠実に守り、私とかにも手をあげたのは数回のみでした。

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[#33164] Re:恋人が欲しい

ネーブル

- 10/3/7(日) 14:31 -


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めだかさんへ

めだかさんは、こちらの掲示板で何度かこのテーマで問いかけていらっしゃいますね。

多くの人がある時期「素敵な恋人が欲しいなぁ」と憧れや切望の感を持つものだと思います。
でも、せっかく出会いがあっても、めだかさんは自分の気分や感情を優先してしまい、目の前の相手の感情や表情を見逃しているのではないかなと考えました。

日頃、どんなに欲しい欲しいと思っていても、いざ目の前に女性が座ったり、立ったりしたとき、めだかさんは、まずその人のどこを見て、どういうふうに話しかけていらっしゃるでしょう?
相手の質問を的確にとらえて答えていらっゃいますか?
相手の話す内容に関心がなくても、関心を持ったように同調や質問が続きますか?
相手が好ましいだろうと確信する自分の表情を意識して表出していますか?

相手の好感や興味を魅きつけるために、様々な頑張りは必要でしょう。
しかし
恋人を獲得するためのノウハウやテクニックに頼っても、日頃の人との会話や対応に慣れがなければ、突然女性が目の前に現れても、何も発揮できないどころか不自然な言動や表情になってしまうものではないでしょうか。

日頃から会話や人との対応に慣れておくこと。その上でのノウハウやマナーやテクニックではないかと思いますがいかがでしょう?

>はじめまして
>当事者のめだかです。現在就業はしております。
>今回の相談は生まれてからずっと恋人ができたことが
>ない、ということです。
>２０代までは若さもありデートを複数回するくらいの
>機会はありました。
>３０代になると、まず女性に相手にされることがなくなりました。
>オフカイ等に参加しても、その場ですでにスルーされており、
>帰宅後にメールをしても返事すらないことが大半です。
>一方、男性の知り合い程度はできています。
>
>私が考えるところ男性は遠慮というか、マナーとして
>社交辞令として付き合おうとしているのだと思います。
>
>一方、女性には「この人はどっかおかしい。３０代なのに
>年収も少なそうで将来性がない、すぐ縁を切ろう」
>と即断されているのだと思います。
>
>誰からも必要とされない人生は非常につらく、毎日めまいが
>しております。
>
>どうすれば女性から必要とされるか、教えてください。
>
>なお、自分は職場ではある程度うまくいっております。
>こちらは、ノウハウが提供できるかもしれないので、
>興味ある方はメールを下さい。
>（個人情報のため、掲示板にはあまりかけないので）

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[#33162] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

ことり - 10/3/6(土) 23:57 -


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▼mementoさん：

よかった！　お元気でしたか！？

彼との事、お互い（？）苦労しますよね。
こちらも、彼が海外出張から戻ってきたものの「キーッ！！」と言いたくなるような態度が続いています（笑）

幸か不幸か、こちらは土日出勤や来客等で、ここしばらく忙しくしていることができましたので、彼の事だけに拘って過ごさなくても済みました。

お互い、色々ありますが・・・とりあえず気長にいきましょう。
mementoさんも、お忙しそうですが、お身体大切になさってくださいね。

タイムさんのお返事には、近日中にお返事させていただきますね。
今しばらくお待ちください

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