アスペルガーの館の掲示板

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[#33161] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:07)
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[#33160] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/3/6(土) 16:09 -

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   ▼タイムさん:

遅くなりましてすみません。私事で申し訳ないですがここの所何週も土日も出勤で先週はパニックなほどで全く余裕なしでした。通常の生活もこうで、彼の事もまだ理解できていないとなると、もうおっしゃる通りの負のサイクルです。。同じような事を何度も質問したりですみませんでした。理解しようと努力はしているのですが、まだまだ2ヶ月程で、今まで30年ちょっと自分のしてきたコミニュケーションの目線を変える事が私には難しいようで、最近もまたこんな事で?ということでびっくりしたりしています。

※以下、長くなってしまい巻いたが最近実行した事と観察結果です。

この10日間では、まず、「彼のレベルを少し超える位のプログラミング」プレゼントしてみましたよ。そんな負担にならない位のものを3つ程。「至急でもなく締めきりもないから、いつでもいい」と言ったのですが、すぐ取り掛かってくれました。うち2個は一晩でやってくれてしまったと思いますが、1個は「まだ分からない」と最初は言っていたものの2,3日後完成させてくれましたので、レベルとしては良かったと思います。これらと同時に、ただアイデアとして話しただけで、ヘルプして欲しいと頼んでもいなかったものについてもやってくれてしまい、向こうの対応の方が早くこっちが追いつかなかった位です。そして今週、その3つ目の課題を私が実行してみた所、まだより良い方法がある事が判明、それを朝彼に知らせると、昼休み時間に、「もっといい方法が見つかった」とのことで、コードをメールで即答。(←多分午前中自分の仕事より、こっちをやってくれていた) この時の内容がもう以前のヘルプの中で1番、彼の「天才的な閃き」を感じました。もう細かい所まで全て私のリクエスト通り。真剣にこの出来上がりが今までで1番嬉しくて、感謝の気持ちでいっぱいで、また(彼にとっては大袈裟なほど)褒めて感謝しました。が、これらについてはコメントなしでした。

しかしこの次の日、彼は頭痛で早退・・。多分これらの課題のせいではなく、前の週末の活動(例の野外のボランティアなのですが)での疲労か花粉症で、ボスが言うには、「前日よく眠れなかった」と言っていたとの事。その前の週も1日花粉からの頭痛で休暇を取っており、体調が優れないようです。その度に、やはり心配ですので、短い1行程度のお見舞いメールでも入れておくのですが、そういうものへの返事は必ずありませんね。「彼はろくに夕食食べず、りんごしか食べない時もあるらしく栄養が取れてないんだ。時々は夕飯食べに連れてってやれ」ボスにと言われたこともあり、「良くなったら何か食べに行こう」とも書いたのですが、返事をくれるのがプログラミング関連のことのみなのは、私の目線では相手がどう捉えているのか分かりがたい所です。

また最近確信しましたのが、「自分のことを話さない」ということです。最近、彼に関する話題をしていた時、「明らかに」話題を変えられた瞬間がありました。お父さんかお母さんの何かについて聞いた際、明らかに分かりやすく、プログラミングの話に戻されました。

また、昨日の夜遅くまで、プログラミング関連のメールをくれていたのですが、今日1日は何かの用事で前もって休暇をとったらしいのです。そんな事全然言ってくれてなくて知らなかった、とびっくり。。彼が休み取る事について私に言う必要もなかったのかもしれませんが、私「明日また会社で質問する」とかメールしていたのに、普通、「明日はオフなんだ」とその時教えてくれても・・という感じだったのですが・・。私の方はこれを「距離を置かれすぎている」と取ってしまうため、教えてくれなかったのが正直残念でした。遊びに行くため休暇を取る人ではなく今大変体調が悪いと思いますので、ただ休息のために休暇を取ってわざわざ言うまでもなかったのかもしれませんが・・・。

更に更に、先週金曜は、私は徒歩通勤で来たのですが、(私は予想はしていたのですが)彼は翌日野外のボランティアに2日間に渡り早朝参加するため、会場近くの親戚の家に泊まりに、会社帰り向かいました。そのため、いつもとは違うバスを取らなければならない彼は、私に「今日歩いてきた」と言われ、「こないだのように一緒に歩いて、家まで送って行けない」事に気づいたと思うのですが、それを実際口で言ってくれなかったのです。会社をいつもより早く出ようとするので、私「あっ明日はボランティアだからだね。バス何時?」彼 「あと6分くらい・・」(←ここで私はおかしい、と。いつものバス停までは20分なので、勘で彼は違うバスに乗るんだ、と気づく。) 一緒に外へ出る。突然彼は、「今日はこっちだから、バイバイ」と。この間、彼は何も、「どうして早く出るのか」、「違う方向へ歩くのか」、言っていません。私から気づいただけです。「親戚のうちへ行くから、今日は違うバスで帰らなきゃいけない」という自分の予定を何も行ってくれなかったのです。予想可能な理由としては、1.ボランティアの事を出すとまた私が行きたい!と言い出して困る。(渋滞、早朝参加等、気遣ってくれて)2.彼の泊まる親戚宅は、何と会社から、バス30分→電車1時間半の距離!これをあの時間から車以外の手段で行くとはびっくりされるのを恐れて言えなかった。(※車で行くと半分の近距離、まずその街まで交通機関で行く人は少ないです)電車の駅までは送るよ、とか言われたくなかった、等々。以前そこまで電車で行くと言って驚かれたことのある可能性は大です。

それにしても徹底していませんか・・?たまたま今回全て私自身で気づいたものの、でなければ、突然理由もなしに、「今日はこっちだからバイバイ」には、私はまだまだ耐えられません ;_; 本当ーに、何も自分の予定は話してくれません。まだ当然付き合ってもいないし、言う必要はないかもしれませんが、私にとっては、彼のネットワーク以外の垢の他人のように扱われているような気さえしてしまいます。プログラミングのヘルプは、それこそよく話してくれ驚くほど集中して助けてくれるのですが、それはそれで嬉しく、彼も喜びを感じられたなら良いのですが、どちらかというと、それ以外のところの会話もしたいのですが、彼はその反対のようです(プログラミング繋がりでも良いのですが、これの繰り返しではそれ以上何の進展も予想できないので。)これもやはり彼の目線になるべきなんでしょうね。。これらの「そっけなさ」に対して、私が困惑している事は、彼側ではどうも思っていないのでしょうか。。タイムさんが「長い時間をかけられて、彼女の中に安心感を見つけられた」のは、白猫さんがおっしゃったような3年程の長いスパンですか?頑張ろうとは思うのですが、本当毎度負のループで申し訳ないのですが、、、まだ正直理解するのが大変です;_;

これらの為、予定が合わず、徒歩で一緒に帰った良き思い出は、こないだのしかまだありません。


2/28付けの、解釈の仕方に関する書き込みは大変分かりやすかったです。1つ1つお返事できず申し訳ありませんが、心に留めておきます。また後ほど、お返事します。ありがとうございました。
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[#33159] Re:夫への対応について教えて下さい。
 ちゃっぴ〜  - 10/3/6(土) 13:32 -

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   こんにちは。ASの当事者です。昨日発達障害者支援センターで
話が出たんですが、ASの人は法律とかのほうが分かりやすいと
多くの人が言い、勉強もするそうです。ルールとして旦那さんに提示し
、破ったら罰があると取り決めるといいのかもしれません。
私の母は、父と結婚する際、「私に手をあげたら即離婚する」と
言ったそうです。父はASではないんですが、その取り決めを
忠実に守り、私とかにも手をあげたのは数回のみでした。
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[#33158] 夫への対応について教えて下さい。
 ポタ  - 10/3/6(土) 4:25 -

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   初めまして、二人の高機能自閉症の子供を持つACで気分変調症の母親です。

今回、アスペルガーの疑いのある主人への対応で困っております。
本人は自分がアスペルガーと思っていません。
私が通っている精神科と保健所の精神科医の2件で主人はアスペルガーと
言われましたので、疑いとさせていただきます。


(1)子供に暴力をふるうのですが、しつけと言ってやめてくれません。
「虐待で児童相談所や家庭支援センターに訴える」と言っても直りません。
どうしたら暴力を辞めてもらえそうですか?

(2)子供へや私への要望のラインが高く、出来ないと馬鹿にするのです。
子供の目線に立ってラインを下げて欲しいと頼んだのですが、
主人は「難しいことを言われても解からない」と言います。
私が大変だから解かって欲しいと言うと「大変だからと言い訳するな」と言います。どうやったらラインを下げてもらえそうですか?

(3)趣味のこだわりで、同じものをオークションで何個も買うので、
置き場所がありません。使うのは1個なので他を売ればよいのですが
「そのうち売るよ」といって、なかなか売ってくれません。
家中物だらけです。

(1)の件では精神科の医師は端の隅っこで子供と2時間位落ち込んでれば、
本人は暴力は悪いことだと認識しているので、心に落ちて辞めるはずと
言います。でも2時間も小さい子供と落ち込んでいられません。


言葉の捕らえ方でも、私はお願いしたつもりでも、
主人は命令するなと怒ります。
冗談を私が言ったら顔を真っ赤にして怒ります。
いっその事、敬語に直したほうが良いのでしょうか?

最低限(1)は直して欲しいですし、(2)も子供の自尊心を考えると
直して欲しいところです。
話しをして、何回も繰り返すので聞いてくれていないか、
理解されていないと思います。
主人は自分がルール・正しいのような所があります。

小さなことやお気付きな事でも結構です。
皆様のお知恵をお貸し頂けると大変助かります。
何卒よろしくお願いします。
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[#33157] アスペルガーの子を持つ親の会ってありますか?
 パール  - 10/3/6(土) 1:30 -

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    初めて投稿させて頂きますパールと申します。小学3年生のアスペルガーの息子がいますが、日常生活や学習面での対応の仕方や将来のことなどについて、わからないことや、悩みがあります。アスペルガーのお子さんを持つ親御さんたちと情報交換したいのですが、仙台市内でそのような会やサークルってありますか? ご存知の方、ぜひ教えてください! 
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[#33156] Re:「こうあるべき」が多い
 ちゃっぴ〜  - 10/3/5(金) 18:49 -

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   返信ありがとうございます。「こうあるべき」は自分のアイデンティティ
にかかっている事もあるし、一概に言えないと話になりました。
皆さんのおっしゃる通り、微妙な言い回しですが、相手の価値観も踏まえて
母との会話につなげれば、よりよく会話ができるとアドバイスをもらいました。
「こうあるべき」以外に、私のネットでのコミュニケーションが家族の
不安のひとつだったので、皆さんにいろいろな意見をもらえてよかったです。
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[#33155] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 ちゃっぴ〜  - 10/3/5(金) 18:43 -

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   今日、支援センターに行ってきました。皆さんの意見をみせたり、
話を聞いてもらったりしたんですが、妹に対する発言は影口ではないです。
母と妹が特殊であるかは分からないんですが、いろいろな人の事を
私に話してすっきりするというのが多かったと過去を振り返ってあります。
母はそれこそ私が小学生の頃から父に対する不満を私に聞かせたり、
自分の兄弟に対するものもどんどん言っていました。今思えば、妹も
旦那や姑についてのこととかの不満をもらしたり、育児の大変さをこぼしたり。
母のはもうなれっこなんですが、妹のやつが新しくて消化不良になったり
している感じです。
義理の弟に挨拶を受けた時、「わがままな所もある妹ですがよろしく
お願いします」と言った事が、妹にしてみたら意外だったらしく、母を通じて
そういうこと言うんだとのことです。
母は私がASと診断される前に私の事を「もっといろいろしゃべってよ!」
と言い、診断後は思っている事を口にするようになると戸惑ったり、支援センター
で話を聞いてもらうよう勧めたり、劇的に自分の環境が変わっているのは
確かです。
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[#33154] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 めえめえ  - 10/3/5(金) 17:43 -

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   陰口か、陰口でないか、確かに言われたひとの受け取り方次第
という面はあるかもしれません。

でもまあ、ちゃっぴ〜さんを擁護するわけではないけど、
直接妹さんに「こうあるべき」という説教や愚痴をぶつけない、
という配慮を既になさってらっしゃる。
これって、けっこう重要で大切なポイントではないですか。
その上で、妹さんの親でもあり安心して愚痴をこぼせるお母さんや、
守秘義務のある相談員さんに話しているのですから、
それまでを陰口と言ってしまうのはどうかと思います。
そんなこと言ったら、カウンセリングなんて無理だもの。

ちなみに、私のイメージする陰口は、
「あの人変よね」「そうそうKY過ぎ」「だから××は…」
といった風に、価値観が同じ者同士で、「××はこうあるべき」
という共通認識から逸脱したように見える行動を排除し、
自分が持っているコダワリや思い込みに気づこうともせず、
言われた人のためにも全くならないパターンですが…。
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[#33153] Re:「こうあるべき」が多い
 タイム  - 10/3/5(金) 12:37 -

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   こんにちは。未診断の男性です。

私も過去、母親に「〜の時には、〜するべきではないの?」とよく質問と苛つきの感情が入り混じった気持ちをぶつけていました。

「こうあるべき」・・この表現は、自他共に縛る強制の意味を持ち、しかもその人の価値観を押し付けるような言葉なので、それを他者に向けると、ほとんどの場合、相手は決して良い気にはなりませんし、自分自身に向けると、決して楽にはならないように思います。

そしてこの(こうあるべきの)表現をちゃっぴ〜さんがされる理由付けとしては、御自身の中では正論として確立しているとも思います。何故なら、正論として成立するような考え方をきっと御自身の中でされているからですね。(相談員さんの「間違っていないんだけど」の表現)

人の言動を変える事は、本人以外には出来ないと思いますので、人から何かアドバイスを求められた時には「私は〜と思うけど」で止めておかれた方が対人関係はスムースに行くように思いますし、例えば「こうあるべき」と相手に表現したとしても、それを受け入れるも受け入れないも、変えるも変えないもその相手の人自身が決める事ですものね。

強いて表現するのであれば(例えばですが)ご自身の中だけで「私の仕事は、何があっても納期はきっちりと守るべき!」とお思いになり、その通りに一生懸命その部分でお仕事をされるのは良い事と思いますよ。=その部分で、顧客からの信頼に繋がり易いですね。
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[#33152] Re:「こうあるべき」が陰口ににる場合
 ネーブル メール  - 10/3/5(金) 10:59 -

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   ちゃっぴ〜さんへ

ふと気がつきました。
>妹については自分の障害もからめて不満な内容が多く、母もなだめる口調が多かったんですが、支援センターで話を聞いてもらえで始まりました。内容が妹については不満なので、直接本人に話した事がない(話せない)です。

とありますが、これは妹さんから見ると
「兄は母やセンターの人に私の陰口を言っていた」
という事になりませんか?

>定形者の「こうあるべき」はトラブルになりにくいとありますが、私の周りでは
>トラブルにこそなりませんが、影口になったりしていますね・・・

妹さんに対しての「こうあるべきという愚痴」も、妹さん以外に言ってしまうと陰口になってしまう・・という視点。
ちゃっぴ〜さんは、自分は愚痴のつもりで陰口ではない、と思い込んでおられるかも知れませんが、角度を変えて見ると陰口とも捉えられます。
案外、人は単なる愚痴のつもりで陰口を言ってしまうことは多いですね。
相手の耳に入り「よくも陰口を言ったわね」と怒られ、瞬時に視点の角度を理解して「ごめんなさい」と言える人と「陰口ではなく、愚痴なんですよ」と自分の感覚のみを主張してしまう人の違いはあると思いますが。
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[#33151] Re:「こうあるべき」が多い
 めえめえ  - 10/3/5(金) 9:23 -

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   ちゃぴ〜さん

「こうあるべき」が向かうのがご自身だけじゃなくて、
ご家族などへの不満につながっているのですね。なるほど。

先日のレスでは「自分自身がこうあるべき」にこだわり
自縄自縛に陥りがちな自分の傾向を書きましたが、私も
自分のこだわりを他者に向けたこともありました(あります)。
たとえば、夫は、父親は「こうあるべき」(ダンナに対して)、
母親とは「こうあるべき」(園や学校で他の保護者に対して)、
枚挙にいとまがありません。

しかし、こういった、立場にまつわる「こうあるべき」を抱いて
いて問題解決に向かったことは、私の経験では皆無でした(苦笑
それは多分、自分以外の他者の行動形態を変えたいという
一方的な願望や働きかけにつながるからだと思います。
他者は、他者の考えと事情があって行動しているわけですから、
変わるわけもなく、変えようとする側にイライラが募ります。

そういうときは、一度立ち止まって「こうあるべき」という
自分の信念?がどこから来たのか、何を根拠にしているのか、
と考えてみるのもひとつの手かもしれません。
たいていは、特に根拠がなく、多分に流動的な”世間の常識”
たらいうもんだったりするのではないでしょうか?
(元コメントでちゃっぴ〜さんがおっしゃるような本は、
 こういう”世間の常識”をさも唯一絶対の価値観のように
 強調しているものが多いように思います。)

実は、こういう「こうあるべき」を無言のうちに”世間の常識”
として押し付けられたときの困惑と閉塞感は、AS者は日々
実感しているのではないでしょうか。
たとえば、「対人関係シーンでは空気を読むべきである」とか、
「AS者は定型発達のアドバイスを素直にきくべきだ」とか…
自分の「こうあるべき」を他者に当てはめようとすると、
その困惑や閉塞感を他者に感じさせることになるわけで…

いったん「こうあるべき」を捨てて、距離を置いて、
「ふーん、そういうやり方、考え方、行き方もあるんだー」
ぐらいに心を離したほうが、自分も楽になるのでは、
と思いますが、いかがでしょう。

▼ちゃっぴ〜さん:
>定形者の「こうあるべき」はトラブルになりにくいとありますが、私の周りでは
>トラブルにこそなりませんが、影口になったりしていますね・・・

まったく同意いたします。
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[#33150] Re:「こうあるべき」が多い
 ネーブル メール  - 10/3/4(木) 19:03 -

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   ちゃっぴ〜さんへ

>定形者の「こうあるべき」はトラブルになりにくいとありますが、私の周りでは
>トラブルにこそなりませんが、影口になったりしていますね・・・

私も勉強になりましたよ。
「こうあるべき」は、あからさまに言うとトラブルになりやすく、はっきり言わなければ陰口になりやすい。むむ〜ん。「こうあるべき」って本来正論のはずなんですが、使用方法はなかなか難しい言葉ですね。

例えば言葉の言い換え術で、「こうあるべき」を「こうならもっといいと思う」とソフトに表現すると、聞いている方も「確かにそうね」と同調しやすく、会話が柔らかくスムーズに展開するかもしれませんね。

ちなみに・・余談ですが、掲示板のイメージでは、ちゃっぴ〜さんはとても優しく親切で、会話もほがらかで楽しい方なんだろうなと想像しています。何より愛犬ちゃっぴ〜の大の仲良しの方ですから。
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[#33149] Re:「こうあるべき」が多い
 ちゃっぴ〜  - 10/3/4(木) 12:37 -

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   ものすごく勉強になります。普段会話するのは主に母で、内容と
言えば仕事の事、チャッピー(犬)の事、そして妹や姪っ子ふたり
について、そして自分の障害についてです。ASについては本に
書かれたことが多いし、妹については自分の障害もからめて不満な
内容が多く、母もなだめる口調が多かったんですが、支援センター
で話を聞いてもらえで始まりました。もう10回を超えていて、
普段母以外には無口なんですが、自身の困っている事、思った事を
どんどんしゃべっています。内容が妹については不満なので、直接本人に
話した事がない(話せない)です。相談員の方もにこやかに、色々な
例をあげて応対されていたんですが、杓子定規では行かないとか、
間違っていないんだけど、という感じで話されていました。
おしゃべりだった時期はありましたけど、大体は寡黙で通しているので
結果トラブルはASなんだけど無かったんですが、ネットではそうも
行かないし・・・
定形者の「こうあるべき」はトラブルになりにくいとありますが、私の周りでは
トラブルにこそなりませんが、影口になったりしていますね・・・
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[#33147] Re:「こうあるべき」が多い
 ネーブル メール  - 10/3/3(水) 22:46 -

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   ちゃっぴ〜さんへ

ちゃっぴ〜さんの「こうあるべき」という話し方は、愚痴だったのですか。その点は、相談員さんに伝えると良いですね。愚痴ではなく主張や考え方の断定に捉えられている可能性がありますから。

さて、ひげ達磨さんの「ASに比べて定型者の【こうあるべき】はトラブルになりぬくいのは何故?」というご意見で、ちゃっぴ〜さんに提案なんですけれども、

定型者が「こうあるべき」と主張する場合(よほど本音がストレート、無防備に言える関係でない限り)、相手に感情の摩擦を起こさせないように細心の注意をすることが多いです。

相手の状況や心情はよく解るという、感情の手当的な言葉を前置きしてから「でもね、やっぱりこうあるべきじゃないかな」と、目を見つめて心を込めた声で伝える姿勢になることが多いです。

「決して一方的な押しつけではなく、あくまでもあなたのことを考えて親身に言っているんだ」、というこちらの感情が伝わるような話し方をしていると思うんですよ。だいたいにおいて。

それほど「こうあるべきだ」という言い方は、会話においてデリケートな使い方をするべきでは?・・・という、これもひとつの「こうあるべき」ということになってしまうんですけれど。

「こうあるべき」という断定は言いっぱなしが一番いけないと思います。
あなたの状況や感情も理解できるが・・という共感。
何故なら・・という説明。
あなたのプラスになるから言っているのだ・・という親切な姿勢提示。

そういう言葉を添えてこそ、相手に届き共感や納得を得られるものだと思うのです。それを理解している人が「こうあるべき」と主張しても揉め事にならず、逆に感謝されたりするのだと思います。
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[#33146] Re:私流の「魅力」の出し方ですが
 Jamis  - 10/3/3(水) 18:18 -

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   私の拙いアドバイスで共感していただき、こちらも嬉しいです。

>ステアドを御用意頂くことはできるでしょうか?

申し訳ありませんが、ステアドは持っておりません。
こちらの掲示板でのみでの意見交換ですと嬉しいです。

それでは!
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[#33145] Re:「こうあるべき」が多い
 ちゃっぴ〜  - 10/3/3(水) 12:51 -

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   返信ありがとうございます。私がASと診断されたのが約4年前で、
今日に至るまで妹が結婚及び出産と、私の対人関係及び自分の性質を考える
変化があって悩みを抱えた次第です。ASと診断される前は妹との関係は
仕事もあってそんなに意識した事がなく(ただ、わがままだな・・・と思う
程度)それが結婚して義理の弟ができたり姪っ子ができたりして自分の知識に
ないコミュニケーションが増える事に戸惑い、うちの両親に不安を訴え、
センターにも相談している重要案件のひとつです。
確かにこうあるべきとセンターで話した事は自分の事もそうですけど
妹家族のことで、月に1回実家にくることと、姪っ子とのコミュニケーション
をとるのにどうしてよいのか頭を悩ませる事が多く、「そんなに実家に帰って
きたらおかしい」とか「育児は夫婦で考えるべき」とかしょっちゅう不満を
話し、(直接妹に言う事はありません)でも姪っ子には小言のひとつも言う
べきかとかそういう会話をしています。
今回ひげ達磨さんやネープルさんの指摘で、私の愚痴は他人を不愉快にさせる
のでは、と気づきました。私自身、ASについて勉強不足なんですが、このことが
ASの特徴なのかは分かりません。今週センターに行くのですが、今回の
やりとり、いただいた返信をプリントアウトして持っていこうと思います。
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[#33144] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/3/3(水) 6:48 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは。返信を有難う御座います。

>>>>1.記憶についてです。

>もう一つのResにも書きましたが、タイトルは「文字映像」として浮かび上がってくるわけではありません。音声として聞こえるのでもないので、「言葉を感じる」とでも・・言えば良いのでしょうか。判り辛い説明ですみません。

いえいえ、大丈夫ですよ。ことりさんからそう表現して頂くと・・・タイトルまでは「映像」ではないような気がしてきました。。アイコンのタイトル・・アイコンが画面に沢山ある。。確かに、タイトルまでは分からないですね。でもその目的のアイコンの位置は微妙に知っているように感じますね。これがことりさんが表現されている「言葉を感じる」と言う事なのでしょうかね。。でも私がはっきりと分かっているアイコン(特に興味があるような内容の入っているフォルダ)のタイトルと位置は、頭の中で「画像」で描けるようですが。(そのままの姿形でタイトルも画像として見えているように思いますね。。)

>また、私にとって記憶とは「覚えた事そのもの」よりも、「どうやって記憶を呼び出すか」が重要です。そうでないと、何も思い出せなくて、全く役に立たないのです。
>私が記憶=情報を呼び出す際には、記憶した時の情報をどう分類しているかという事が重要になってきます。こう考えますと、タイムさんの仰る「分類方法の一つとしてのお話」と繋がってきます。

きっと、そうですよね。分類方法も記憶していると思いますので、正確には分ける事ができないのかも知れませんね。

>私が、ある情報を呼び出す際のキーワードとなる言葉は、一つの事象に対して複数(沢山)あるようです。

>と、考えていきますと、タイムさんの仰る
>>エクセルファイルが20個並んでいた場合には、そのタイトルを見なければ内容が分からないと言う意味なのですかね?
>というご質問に対しては、「はい。タイトルを見ないと内容は分りません」という事になりますね。

なるほどです。私の場合は同じフォルダがいくつもあって、そのそれぞれに「りんご・みかん・ばなな・なし・いちご」等と分類していたとしたら、先程のお話のように、その位置やタイトルが画像として浮かぶ場合(特に興味があるような内容の入っているフォルダ)がありますので、その場合にはタイトルを見なくても、ここには「いちご」そこには「りんご」があるはず。となるようですが・・・それ以外は、フォルダの位置もその個数も曖昧であり、そのタイトルまでは映像で再現されないようです。そして実際にフォルダを探す場合には、目で見てタイトルを確認して「開く」と言う行動になりますものね。

>私とは逆に、私が心引かれている彼は、「○○年に・・・をした」「それは***年のことだ」と自分の記憶と数字を結びつけるのが上手ですが、「何でそんな事ができるのか?」と、私にとっては非常に不思議です。

一度、彼に聞いてみられても面白いかも知れませんね。

>どうも、私の頭の中の分類は 「言語>映像>数字」という具合になっているようですが、タイムさんの記憶の分類で、数字は有効ですか?

どうでしょうか。。考えた事も無いのですが・・多分「数字」は「言葉」と同列だと思いますね。それで考えると「映像>数字・言語」となるような気がしますね。

>>>>2.個性と障害についてです。

>>例えると、「果物」の種類の中に「りんご」が含まれるような認識です。
>>「果物=個性」「りんご=障害」
>
>非常に判りやすいご説明で「なるほどー!!」と思いました。
>もし何か、こういう事象を説明する必要に迫られる事がありましたら、私も、この説明方法をお借りしてもよろしいでしょうか?

どうぞどうぞ、御自由に(笑)
ことりさんには、分かり易かったでしょうか?でも「個性と障害を同列」で考えてしまうと、もしも現在の定型と非定型の人数割が逆転した場合に、困るはずですものね。その個人の特徴が変わっていない場合にも、ころころと個性が生まれたりなくなったりと。私が知っている範囲でのお話ですが、個性的だと自称される一般(定型?)の方で「個性とは、その社会性を満たした上での秀でた部分の事」と表現されるがおられたのです。しかし、現在の定型と非定型の人数比率がもしも逆転した場合には、今の定型の方が数少ない側となってしまい、今までその定型の方が表現していた「個性とは、その社会性を満たした上での」の社会性(この場合の社会は、非定型が多数の社会です)が満たせなくなりますので、その定型の方の特徴が全く変わっていなくても、その人の特徴が「個性ではない」となってしまいますでしょ?(笑)でも人としてのベースに「個性」を位置付けておくと、その定型の方の「その個性」は失われずにすみますよね・・ですから「ASは、個性か?障害か?」を考えた時「りんごは、くだものか?みかんか?」・・のように私には見えたのですね。

>それでも、その人の持つ能力によって人を分類する時、器質的な能力(100mを10秒で走れる。4回転ジャンプを飛べる等)でない限り、明確な境界は無いと思います。これは、はっきりいえます。

これが「客観的な判断基準」と言う事ですよね?
話は違いますが、前から感じていたんですよ。例えば「客観的な意見」・・・「客観的な意見」と言うのは、その人の「主観的な見解」の事でしょ?と。。

>もちろん各種検査で、その人の現在の状態を点数化し、境界線を引いて分類する事もできるのでしょうが、それは母集団の中における相対的な位置であって、絶対的なものではありません。

考えてみるとこの世界、ほとんどが相対的な価値観ですよね。〜より〜が出来るとか出来ないとか。その価値観で見ている方が多くおられるように感じますね。私の場合はそう言う価値観は少ないのかな。。私は、私がそれで良いと思えれば、又、楽しければ、それで私は満足なんですよね。

>検査を受ける人の、精神状態や生理状態によっても、結果は変わってきますしね。(最近、ある種のカウンセリング関連の資格を取るために「アセスメント」と呼ばれる性格・適正関連の検査についても、必要に迫られて勉強したばかりなのです。)

ことりさんは、カウンセラーを目指されているのですか?

>こういう時代に生まれていたら、私は、生存競争に生き残れなかった事でしょう。。。なんて、考えるのも楽しいですね。

あまり一般には理解されないようですが、本当に楽しいと感じる事がありますね。

>でも、こうやって、「自分が当たり前だと思っている事は、決して当たり前ではない」と分っていくのって、面白いですよね。

自分とは違った価値観を認知する事が、自分以外の人への尊重と自身の自尊心維持に繋がるのでしょうね。固定観念に縛られず、いつも自由でいたいものです。
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[#33143] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/3/3(水) 6:33 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは。返信を有難う御座います。

>>>>1 ことりさんの頭の中では「その机と同僚の姿やメモ」等は映像で映し出されて、メモが見つかるまでの間、頭の中でその映像は続きますか?

>言葉が聞こえるという事はありませんが、文字は映像として出てきませんので・・・ そう考えると、一番近いのは、「聞こえてくる」かもしれません。それでも、確かな音声が頭の中に聞こえてくるわけでもありません。

聞こえてはいないけれど、聞こえているような感覚ですね。。

>自分で思い出しながら、自分でも聞こえない心の声で色々な情報を文章として読み上げていると言う感覚なのでしょうかね?本を黙読するような感覚で思い出そうとしているような。。
>
>「言葉を感じる」というのが一番近い表現でしょうか?
>
>ちなみに、頭の中に、時々、文字画像は出てきますが、必ず「黒字に白抜き」の文字です。カラーや、「白地に黒の文字」はありません。
>何でだろう?(笑

何ででしょう?(笑

「言葉を感じる」と言うのは美しい表現ですね。「文字を感じる」ではなくて「言葉を感じる」ですね。う〜ん・・感覚がつかめません。すいません。。私の場合だと、文字が映像として出てくる場合には「黒字の浮き上がり文字」ですかね。見ている画面に「黒字」で文字が浮き上がっている感じです。

>>>>2 例えば、ことりさんが社内にいて、仕事慣れしていない同僚の方に、書類を3階から2階に持っていって貰い、そこにいる部長にハンコを押して貰ってから1階でその書類のコピーを100枚して貰ってから階段を使って戻って来るように依頼した場合、その指示をことりさんがその同僚の方に説明する時には、ことりさんの頭の中では、同僚の方の動きや部長の姿、コピー機や階段等、それら全てが一連の動きのある映像の中のものとして頭に描きながら説明されますか?

>逆に、私には、タイムさんのおっしゃる「時系列に沿って」は出来ません(笑

そうなのですね。でも、時系列に沿って説明すると相手が誰であっても分かり易いように思うのですが・・

>また、鮮明な画像として、記憶を蘇らせる事も、子供の頃はある程度で来た気がするのですが、年を取るごとに苦手になってきました。

その部分では、私の脳は幼いままで進化していないのかもですね(笑)

>>>>3 同じく、ことりさんが上司から上記(2)と同じ内容の指示をされた場合には、指示を聞いている間は、ことりさんの頭の中では一連の動きのある映像として頭に描きながらその道順や依頼内容等を理解されますか?

>メモを取らなくても大丈夫!! 何て羨ましい話でしょう。
>私なんか、さっき聞いた事も、もう忘れかけているのに・・・
>しかも「映像」ですよね。
>うーん・・・私の頭の中では、画像処理能力がないのか、そういうスタイルの記憶は、やりたくてもできないみたいです。

改めて考えてみると・・便利ですね。でも実際には、過去に忘れてしまう事はあったのですよ。そしてもしも何か忘れてしまった事に気が付いた時には、何を差し置いても、すぐにその事(思い出した事)を終わらせるように若い頃はしていました。それで訓練されたのでしょうかね?今は、忘れる事がほとんど生活に支障ない範囲で収まっているのは。。

それと、例えば上司から時系列無視で説明されると、私の中で、順番に並び替えていますね。そしてその順番に並び替えた後でも、(又、時系列に沿って説明を聞いた後でも)その説明の道順よりも早く正確な道順を検索したりしています。・・勿論、無言でですが。だから、同僚達と同じ条件で説明を聞いた直後、同時でスタートした場合に私だけ人とは違った行動になったりするんでしょうね。

>>実際に行った事が無いような所は、その情報(地図やガイドブック等)を見て、それを頭の中で映像化ます。極端に、小さなバクテリアの世界から宇宙まで、その視点を縦横無尽に変化させる事が出来ます。勿論想像なのですがね。楽しいですよ。この世界は。
>
>この能力は、本当に素晴らしいですね。
>私は、地図を読むのが本当に苦手なので、地図情報を画像に変換できる能力は本当に羨ましい限りです。

丁度、グーグルアースのような感じで、時代も場所も超えて、もっとその視点が早く動く感じですかね。それと何故かは分かりませんが、女性は地図を読むのが苦手だとか、男性は読むのが得意だとかのお話を聞いたような気がしますが、男性脳と女性脳の違いかも知れませんね。

女性はその昔、その集落の周りで木の実等を取っていた為、活動する時の目標となるものを「木、岩、川」等の「もの」に置いていた。男性は遠く離れた場所まで狩りに出かけるため、帰り道の目標をその風景や日の落ちる方向や星を基準にしていた為、立体的な視点で捉えられるようになった。とかですかね。

>「安物のビデオカメラ」などと仰いますが、タイムさんの記憶画像は鮮明な高解像度で、ズームまで付いていそうですから、かなりの高級機種だと思いますよ(笑)

有難う御座います。
子供の頃、親から誕生日プレゼントで着けてもらいました(笑)
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[#33140] 共感覚?
 たまくし  - 10/3/2(火) 22:53 -

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   たばこの匂いが離れません。
どうしてだろう。。。
誰も周りにすってる人がいないのに。。。

なんだか、気持ち悪い。
この匂い、どこからにおうんだろう。。。

私の感覚が勝手に作り上げているんだろうな。。。
側に誰かいてって。
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[#33139] Re:「こうあるべき」が多い
 ヒゲ達磨  - 10/3/2(火) 19:58 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:
はじめまして、初老の男性ASです。

私感ですが、
ASなど発達障害を持つ人を、非難するウザイ感じる人には、「こうあるべき」「◎◎するべき」という判断パターンを持っている人が多いと思います。

ASの精神年齢は、実年齢の7掛けという方もいますが、実際、ある場面では、その実年齢、勤務年数などの経歴に合った判断、言動、行動をとるのに、別の場面(特に対人関係)の場面では、その実年齢などには相応しくないことをする事が多いと思います。傍目八目的に言えば、子供っぽいなーと感じる言動です。私も気付きませんが、後で思い返すと”冷汗タラリ”も多々あります。

ですから30代の男性なら「こうあるべき」「◎◎するべき」という判断パターンを持っている人からみると、ASはあるところは合格、あるところは不合格となり、苛々されるようで、発達障害を持つ人に拒絶的です。知的障害者のように全体に全般的に子供っぽい人は、最初は戸惑うようですが、凸凹がないだけに、慣れてしまうと、30代だけど子供だとなると苛々はしないようです。(これは、これで、何時までも子供=自己決定権なしと見做す事なので問題ですけどね。)

逆に、「それも有りだね」「貴方はそうなの」といった受け入れ間口の広い方は、最初戸惑いがありトラブルもありますが、慣れてしまうと、適度に距離を置いて、付き合える、受け入れられるようです。

>長男としてとか兄としてとかおじとして◎◎であるべき<というのは、前者のような人を心の中に棲まわせるようなものですから、自分で自分自身にイラつくのは、ある意味当然ですよね? その結果、落ち込んだり、意欲をなくして、鬱的になりやすいと自覚しています。

そして、自分自身に「こうあるべき」「◎◎するべき」という態度は、往々にして他者にも同様で、「母親としては、こうあるべき」とか「子供なら◎◎するべき」という接し方をする。これは、ネーブルさんが書き込まれたようにトラブルを招きますね。

で、定型発達の「こうあるべき」「◎◎するべき」という人は深刻なトラブルを招かないのに、「こうあるべき」「◎◎するべき」のASはまねいてしまうのか?・・これへの私の考えは>これもASの特徴なのか、皆さんはどう思いますか?<への考えと重なりますけど、貴方はどうお考えです?
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