アスペルガーの館の掲示板

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[#33118] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/28(日) 2:40 -

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   mementoさんへ

彼とmementoさんは、違う感性の持ち主だと言う事を認識(mementoさんは多分定型だろうし、彼は恐らくASだろうと言うような認識でもかまわないと思います)しながら彼の事を・・同じような喜怒哀楽の感情を持つ、同じ人間なんだと言う認識も同時に持てた時、彼を本当の意味で尊重できるのではないでしょうかね。それは彼と言う個の尊重と言う事だと思います。

ただその時に、ネットや本なんかから得られる知識と言うのは、注意が必要だと思うんです。一般目線での情報を定型の人がいくら読んで知識を持ったとしても、それは彼への理解には繋がらないと思うのですよ。彼は彼ですから。

例えばですが「拘りがあるのです」「変化を嫌うのです」「不器用なので車の運転は注意です」「人の気持ちが分からないのです」等々、そのような情報をいくら読まれても「迷い」や「違い」が増えるだけで、悪く表現すると偏見の目を養う事と繋がらないでしょうかね?AS傾向の彼を知りたいと思えば思ほど情報を集めてしまい、集める事で間違った価値観を持ってしまい、その内容を詰め込めば詰め込む程、mementoさんが寄り添いたいと思われている彼にその価値観を押し付けてしまい、結果として彼に寄り添えなくなって行く。。そのような可能性を感じているのですが。

「変化を嫌うのです」これは、私の目線で読むと、その行動や場所が「安心できるetc」から、それ以外の行動をあまり取らない。と解釈します。⇒安心できる範囲が広がれば行動範囲、活動範囲も広がります。

「拘りがあるのです」これは、私の目線で読むと、その行動や場所が特に「楽しいから、落ち着くからetc」その場所や行動を選ぶと解釈します。

「過集中」これは、私の目線で読むと、その行動が「楽しいからetc」続ける事が出来ると解釈します。

「不器用なので車の運転は注意です」・・私は、若い頃、ドライビングテクニックを駆使して峠を攻めていました。一般の人よりも運転は上手いと思いますね。しかし、音楽にあわせて行進する場合、手と足が合わなくなって来たりする不器用な所もあります。何かで紹介される場合には、例えば「行進で手と足が合わない=不器用なのです」と言うのが主に紹介され、「時に、運転が上手い場合があります」等となるのでしょうね。

「人の気持ちが分からないのです」これはあると思いますね。しかし、同時に定型の人も非定型の人の気持ちが分からないでしょ?お互いに分からない事として同じ条件のはずなのに「AS=人の気持ちが分からない」と主に紹介されてしまう。ならばこの場合の「人」とは=定型(一般)でしょ?

AS傾向の私も、そして彼も同じ人なのですが。。。

多分ですが、私の場合、高速の分析により、定型の方同士の感情伝達のスピードよりも、感情を分析、認知するのは早いかも知れませんよ。しかし、定型の方同士での感情のやり取りとの最大の違いは、感情の共有=共感が出来ないのだろうと思います。私の場合は、相手の感情を高速の分析により分かったとしても、その相手との感情を共有するのではなくて、ただ相手の感情が分かるだけなのだろうなぁと思います。そして多分これは、共感とは言わないですし、感情のやり取りでの意思の疎通も難しいように感じます。

今後、mementoさんが彼に寄り添いたいと思われるのであれば、一般(定型)目線ではなく、常に彼に寄り添い、彼の目線を感じて差し上げて下さい。もしもそれが出来た時、彼の広くて深くて、その広がりや膨らみのある世界がきっとmementoさんにも見えてくると思います。応援しております。

何かありましたら、いつでもどうぞ (^.^)
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[#33117] Re:アスペと統合失調
 High メール  - 10/2/28(日) 1:42 -

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   レス有難うございます。

>Highさんのコメントによりますと、前々からご夫婦でちゃんとした会話や
>助け合いや励まし合いがなされていないようにお見受け致します。
たしかに、会話が成立しない事や食い違いは度々ありました。

また、家内が機嫌が良いときの話は
学生時代(発症以前)とかの友人の話とかの第3者の話。
家内自身が登場する話は殆ど有りません。
それも、老人の繰り言のように全く同じ話を
数ヶ月に1度程度の周期で繰り替えされる。
まあ、黙って聞いては居ますが、私には理由が判らなかったです。
(発症前の楽しかった時期を思い返して居たと考えられます。)
ビジュアルイメージ優先の私にも、絵が見えないので困りました。

家内は芸術系だったので、旅行とかの際には
美術館とかに立ち寄るのですが、全く興味を示しませんでした。
(入館しても、全く作品を見ずに通り抜けてしまう)

家内から、何が欲しい、どこへ行きたい(医者以外)の
要求は全くなかったです。
(まあ、家の中の作業、電球の交換とかは有りましたが)
こちらから問ても、得に要求はなく
「別に」と言う返事(明確にNOもない)

他にも、家内の意識の中には、私が無かったのでは?
と思われる事も有りました。

この前、離婚話がでて家内の実家に行った時
家内が「高い所に上がらないようにしてる」とポソっと言った
始めて、ビジュアルイメージで私の頭の中に入ってきた。

家内は統合失調であることの負い目で
私に遠慮を続けていたのではないか?
だから、言葉が受け取れないのでは
と思います。

>「妻の健康のために自分は何をすべきか、何をしてあげられるのか」
精神科受診の時には、主治医に不審を抱くまでは、
必ず同席して居ましたし、統合失調意外の症状の訴えの際も、
同席して医師に説明を求めて居ました。
掛かりつけの内科では、「濡れ落ち葉」(ぴったり付いている)とか
「セット販売」 とか言われていました。

家内は、人ごみが苦手なので外出は殆どできないのですが、
必要に迫られて外出する際には、必ず同行していましたし
人が少ない、自然の中(牧場とか)に連れ出したしていました。

私が仕事で、不在の時に家内は家の中で
どうだったのかは、正確には把握していなかったです。
「家事がしんどい」と言った事があるので、
福祉に相談して、ヘルパーさんを依頼したり
「一気に片付けなくても良い、休みや休みで良いから」
「掃除を1日位しなくても、死にはしない」とか言いましたが。

新婚当時は手料理でしたが、
ここ10年は、主にレトルト系しか食べていません。
(うかつに、「此れ上手い」と言うと、それが連続で出る 笑)
まあ、外食よりはマシですが。

思い起こせば、昨年位から
朝の出勤時の見送りがなくなった(起きて来ない)
当時は、勤務が過密で帰りは午前3時とかが通常。
夜21時頃に、「ハマったので、今日は遅い」「起きて来なくていいよ」と
電話していましたが、帰宅すると起きてきてしまうので、
朝は寝かして置こうと、思っていました。
(当然、夜の方はレス状態、不満が有っても言えなかったのでしょう)
職場は”火事場”(業界用語でトラブルの収拾を行ってる現場)
家も問題状態で、私自身テンパってる状態で
「やべー、このままじゃ壊れるなぁ」と言う感覚が有りました。

また、隣家から覗かれていると言うもこの時期の
後期から始まっていました。
最初は幻聴が、始まったと思っていましたが、
家内の幻覚ではなく、隣家に知的障害児がいて
トイレに入るとか、こちらの行動に合わせて暴れたりしているのは
確認できています。
多分、以前からその行動は有ったのでしょうけれど、
家内が気づかなかっただけ、状態が悪くなり鋭敏になったので
気になり出したと思われます。
(隣家は、家庭崩壊している家なので、クレームも入れられない
福祉に相談しても、秘守義務があるかも知れないですが
「知らない」との事なので、ケアも行われて居ないようです。)
隣家と自宅のトイレが隣接しているので、家内はトイレに行けなくなり
排尿障害になった、入院&実家に戻っても未だにトイレに行けない。

>過去の反省や今後の生活ビジョンを語れないのであれば、
昨今の件に関しては、私が壊れ掛けていたので、
記憶がかなり曖昧になってますが
家内からの訴えを受け取れない点が問題の発端でしょう。
論知的には判っても、どうすれば良いのかが全く見えてこない。
(役所のケースワーカーさんは、交換日記したらと言う
意見がありましたが、現在、家内はまともに字が書けない状態。
電話をしても、ぼそぼそとか、無言状態が続く)
コミュニケーション確保が課題ですが、家内が嫌がる可能性もあります。

また、主治医とは思いっきり拗れてます。
また、家内自身も不満は有るようですが、何故かそこに行きます。

それ以前や、生活全般に関しては
年を重ねるに連れ、多少は対応方を習得しては居るのですが
まだ不十分なのでしょう。
事例学習、シュミレーション訓練、エッセンスを取得、外挿して応用
を行わないと、身につかないです。

生活ビジョンとしては、
給料が多少さがっても、早く帰ることができる仕事に着く
というのは、すぐに思いつきましたが
現状の求人を見て、”安売りすると、ワーキングプア一直線”
(生活保護の支給額より、月給の方が安い求人とかが大量に出ている)
かと言って、それなりの給与をねらうと、また同じ事を繰り返す事になる
また、年齢の点で仕事自身がない、業種転換はほぼ不可能。
(失職直後に、大量応募したが全滅)

>Highさんが「自分では納得がいかぬ」ということ
まさに、私の中では最強の感覚です。
家内に対してではなく、社会システムや環境の方に対してですね。
子供時代から、心が穏やかだった記憶が殆どないです。
(交通事故で、意識不明の時だけかな
外観上の意識不明で、私は記憶があるが、体が反応できなかった)
家内に対しては、病気が理由であることは
判っていますが、その原理とか、対処法を知りたい
(事例とか、シュミレーション訓練)

あと、どうにかリセットできないか
(リセットボタンは何処?)って感覚です。
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[#33115] Re:アロマテラピー
 たもっち メールホームページ  - 10/2/28(日) 1:07 -

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   かなりやさんへ
 この前の柔道整復師について、私自身の誤った知識をメールの文章で表記してしまった事について深くお詫び申し上げます。
 柔道整復師と言うのは、診断権が無いと表記しましたが、実は医師の様にレントゲン検査や薬品の処方は出来ないものの、例外として患部への湿布薬の貼付や柔道等による外傷(捻挫・打ち身・打撲・脱臼・骨折等)の診断書や施術証明書を作成する事が出来るのです。但し、医師の様に本格的な医事行為が出来ないため「治療」と言う表記が出来ません。そのため「施術」と言う表記をしなければならないのです。
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[#33114] Re:「こうあるべき」が多い
 ネーブル メール  - 10/2/27(土) 22:50 -

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   ちゃっぴ〜さんへ。
>相談員の方が「息子さんはこうあるべきという言葉が多い」とおっしゃりました。
>ものの判断基準として、例えば30代の男性としてとか長男としてとか兄としてとかおじとしてどうあるべきかという考えで本を読んだりしています。
>目的に向かって努力することが大切と教育等で教わる一方でこの指摘は矛盾するというかどう捉えるべきか・・・新たに悩みが生まれました。

目的に向って努力することと、「こうあるべきとモノゴトをひとつに決めつける」ことは違うことだと思いますよ。
ものごとの判断基準として本を読むのは良いことです。しかし、ものごとにはTPOもあればケースバイケースということもあり、その時の「こうあるべき」が当てはまらない場面も多々あります。

例えば「嘘はつくべきでない」という考えに縛られていると、気弱な癌患者にも子供の患者にも配慮無く真実を言うべき・・という極論につながったりもします。

それから会話の中で「こうあるべき」という断定言葉を頻発されると、聞いている側は反感を感じたり、窮屈な感情になったりしやすいです。
「こうあるべき」は、相手の感情や状況を熟慮してそれでもこの場面では言わなくてはいけないのだ!
と強い意志で断定する言葉だと思いますので、度々使うような言葉では無いと思うのですが。

ちゃっぴ〜さんの「こうあるべき」が、ちゃっぴ〜さんの知識と経験値から裏打ちされた言葉であるならば、聞いた方も納得すると思います。でも、本からの抜粋や借り物の知識からおっしゃっているのであれば、「また言ってるよ」と思われちゃうかも知れません。

こういう点、いかがでしょう?
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[#33113] Re:アスペと統合失調
 High メール  - 10/2/27(土) 22:39 -

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   レス有難うございます。
ちょっと、ベビーな内容なので、どうかな?とも思って居ましたが
レス頂けて幸いです。

for:ちゃっぴ〜 さん
>相談なり受診なりをするべきだったのでは、と思います。
私は、最近までASの事自身を知らなかったです。
(このサイトのご主人とはパソ通関連で面識がありましたが)

自分はちょっと変わり者と言う認識は有りましたが
出身は関西で、現在は関東居住なので、文化的ギャップと思っていましたし、
宴会とかで「なんで、この人達、こんなにハシャげるのかなぁ」と
言う感覚はありました。(酒を飲めないですし)
確かに、友人も少ないです。(年賀状は3枚、メアドは4つしか知らない)

発達障害者支援センターに相談する前に、診断は必要なのでしょうか?

対人接触方法とか思考方法の訓練とかはあるのでしょうか?
(頭で判っても、”体”が覚えないと、とっさの時のダメと思うので)

for:セブン さん
>僕の経験から言うとどうも同席していて、
>イライラしがちの傾向がありますね。
確かに、私も知的障害の方や吃音の方、地方の訛りの強烈な方と
同席するとイライラする事があります。
家内の場合は外見上なんら変わらないので、そのような感覚は持ちませんでした。
逆に学業成績や技能(造型芸術、ピアノ演奏)等は、私より遥に上のレベルです。

for:セブン さん
>自分の定職先を見つけることをお勧めいたします。
経済的にも、限度が近いので慌てては居ますが。
精神状態が落ち着かない為に能力が発揮できない状態
(試験問題に集中できない、面接で圧迫面接されると、”切れる”事が予想される
職に着いても、集中が途切れる可能性がある)
仕事をしていた時の嫌な記憶があり、また、トラブルに成るのでは無いかと
言う不安。(求人している所を調査すると、「全部、ブラックじゃん!」って状態)
年齢制限で、選択肢が少なく異業種には転向不可能と思われるので、
なかなか思うように行って居らず、気力が萎えてきました。
(やりたい事や理想はあるのですが)
自営すると言う手段もあるのですが、対人接触が却って増えるのと
マイナス思考ですが、「クレーマーが来たらどうする」
とかを考えてしまいます。

仕事の分野が、私の嗜好に合っていたのでスキル的には
問題はなかったですが、職場での人間関係は作れませんでした。

言外の意味を汲み取る能力がないので、
上司が「遅くまで頑張ってるね」と言う事の
裏の意味「だらだら、残業するな!」とかが判らなかった。

職場での、人間関係が希薄にも関わらず、
何故か労基法関連や、ハラスメント関連の相談を持ちかけられる。
(全く面識がない部署の人から、ハラスメントの相談とか)
妙な正義感があるので、社に是正要求とかを申し入れたりするので
トラブルになる。(こういう事で4回は退職している)
私が、空気読めないので、
相手は単なる愚痴をこぼしに来た可能性があるのでは?
と今考えると思います。

労基法を厳格に守ってる会社なんて無いと(「全部、ブラックじゃん!」)
やっと、実感で掴めたような気がします。
(法を文面通りにしか、理解していなかったから)

for:セブン さん
>しかし、厳しい意見かもしれませんが、Highさんにも原因はあるのでは
それは認識はしていますが、実行(対応)できていないです。
何か事が起こると、短絡的に行動してしまう。
家内の方が、よく我慢していたなとも思います。

>これだけは言えるのは統合失調の方は気に障ることしないと
>意外とおとなしいものです。
家内は陽性症状も幻覚だけですので、おとなしいです。
(家族会などに、出席した時などはボランティアの方と間違われます)
おとなしすぎる位で、表に感情を出さない為、空気読めない私には
どういう状況に成ってるのか判らなかったです。
私から、見ると突然のように見える。

訴えが口頭であった時でも、幻覚なのか事実なのかが判らない。
「隣から覗かれてる」との訴えで
『じゃあ、窓に覆いをつけよう』(本当に自作して取り付けてしまう)
幻覚を肯定して、補強してしまう事になる
書籍とか、ネットの情報で、肯定も否定もしてはイケないとは
知って居ましたが、短絡的に行動してしまう。

統合失調由来だと、推測していますが
身体の不調(胃が痛い 原因不明の発熱等)を訴える事が多く
受診して検査すると異常なしで、ケロっと治ってしまう、
統合失調の方の医療費は国庫負担ですが、
それ以外の年間の医療費が、60万を越える年もありました。
(表現が違った、何かの訴えだったのかと思われます)

私のコンプレックス由来ですが
両親は、双方とも医療過誤で死んでいるので、
もっと良い医療機関に行っていたらなぁ....
短絡的に、「結局、医療は金次第」と言うのが
「ガンガン稼がないと」と言うプレッシャーに成りました。

転職が多いので、給与が安い為
住環境が好ましくない場合が多く。
(某掲示板風に言うと、”ドキュン”に囲まれる)
この要因で、3回転居しています。(転居も家内にとっては、悪化要因)

>これでどうにも出来なかったら離婚は考えたほうが良いかもしれません。
「弱っている、倒れている者を見捨てて行くのか?責任放棄じゃん!」という
考えが、現在の自分の状況を考慮せず、まず最初に出てきてしまいます。
言わば、救助隊が、2重遭難状態に成ってるので、家内は離れた方がよいと
考えたのでは、無いでしょうか。
(まあ、「この、会所なし野郎!」と言うのも多少あるかも知れませんが。)
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[#33112] Re:アスペと統合失調
 ネーブル メール  - 10/2/27(土) 22:32 -

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   Highさんへ

初めまして。定型・女性です。

夫婦の問題に関しては、定型同士でも、アスぺと統合失調の夫婦でも、どんな夫婦でも第三者を介入させた時点でなかなか関係修復は困難になるのではないかと思います。
Highさんのコメントによりますと、前々からご夫婦でちゃんとした会話や助け合いや励まし合いがなされていないようにお見受け致します。

妻の苦痛やピンチに「気がつかない」「そんなふうには見えなかった」というHighさんの関わり方が、周囲の判断で「Highさんの判断や行動に奥さんを任せておけない」という結論に至ったように感じます。

今、肝心なのは、Highさんが自分の不満や不信感を主張することではなく「妻の健康のために自分は何をすべきか、何をしてあげられるのか」を考えて、奥さん・奥さんの実家・担当医に説明するべきだと思います。

奥さんとの今の関係において、過去の反省や今後の生活ビジョンを語れないのであれば、奥さんの実家も医療関係者も奥さんご自身も、Highさんに信頼感が持てないと思うのです。

とても、つらい状況のHighさんに厳しいことを申しましてごめんなさい。でも、Highさんが「自分では納得がいかぬ」ということが言動の源ではなく「妻を愛しているから一緒に居たい」という感情が柱だと良いな。という思いで書かせていただきました。


>自閉症スペクトラム指数で、
>43点(社会的スキル10点、注意の切り替え8点、細部への注意7点、
>コミュニケーション10点、想像力8点)という”好成績”(笑)を
>マークしてしまいました。
>他のサイトでも調べた所、積極奇異型にかなり合致しています。
>以前から、対人関係があまり上手く行かず、転職を17回もしています。
>(幸い、数字とかへの拘りが有りますので、入社テストとかは楽勝ですが)
>
>[主題]
>アスペと統合失調は、一緒に居るとまずいのでしょうか?
>
>[状況]
>家内の発症は、結婚以前(家内が大学時代)で、結婚時にも私は知っていましたが
>表面的な症状は、顕著ではない為「まあ、何とかなるだろ」と思っていました。
>(知能や行動には全く異常がない)
>
>私の転職に依る環境変化や、切り替えができない(職場と家)事が原因かと
>思われますが、症状が悪化傾向に有りました。
>ほぼ、2〜3年周期で、幻聴(被害妄想)が出ていました。
>また、家内の状態が安定せず、”実家に緊急避難”したいとの申し出があった時
>外見上は、そんなに酷い状態に思えなかった為、引き止めた際に
>そのクリニックの看護師から、ほとんど恐喝に近いレベルでの電話があり
>そのクリニックに対して、不信感を抱いて居りました。

>
>今回、私の失職期間が長い為に、家内が限界に来たらしく、
>自分から入院すると言い出しましたが、
>主治医から入院に際しての説明とかは全く無く
>さらに不信感を募らせています。
>
>結局家内は、短期入院(2週刊程度)の後、実家で休養して居りましたが
>1ヶ月程度で帰って来る予定でしたが、半年経過しても帰って来ません。
>実家を尋ねて、家内に会っても症状が改善された様子もありません。
>投薬されている薬も入院中に新薬に一時的に変更されましたが
>「副作用がある」との、家内の訴えで旧来の薬に戻しています。
>(新薬の方が副作用は少ない筈だが)
>
>私の転職に伴う転居で、違うクリニックを受診していた事もありますが
>そこで、新たに診断すると言うことはなく、以前の処方を継続していて
>初診の頃からほとんど薬が変わらない。
>統合失調なのに、抗鬱剤も処方されてるので疑問に思い(症状は全く逆の筈)
>私のアスペ疑いの調べの際に、セカンドオピニオンを勧めている
>医師のページに行き当たり、さらに疑念が膨らみましたので
>セカンドオピニオンを勧めましたが、家内は強硬に拒否します。
>(まるで洗脳されているかのよう)
>
>それで、話が拗れて離婚を持ち出されています。
>家内の家族を交えて、話し合いを持ちましたが、
>”結論先にありき”と言う態度でした。
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[#33111] Re:恋人は優しい人はだめ?!
 まさ メール  - 10/2/27(土) 22:20 -

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   ▼Jamisさん:
>まささん、初めまして。
>30代、AS当事者のJamisと申します。
>誕生日が近いですね(35歳になられたということですよね)。私は2月15日が誕生日でした。
>
>今、まささんは、優しくて可愛らしい方がいいとおっしゃってます。
>そして先生は「厳しい人のほうがよい」とおっしゃいました。
>
>でも、それらにとらわれていると、チャンスを逃すかもしれません。
>拙い文章ですが以下の文章が、まささんにすこしでもお役に立てれば嬉しいです。
>
>ちなみに異性に対する関心、興味が強すぎたりするのは、自分も同じです(笑)。
>
>
>恋人同士にとって自分が考える大切な事は、会話のリズムが合ったりとか、2人でいっしょにいて自然な空気が流れるかとかであって、「可愛らしくて優しい」とか「厳しい人(注意してくれる人)」という観点(だけ)で恋人を探すのは、要領が悪いかもしれません。
>
>それよりも、常にアンテナを張り、出会いの機会を増やし、1人でも多く異性と付き合うことが大切かなと思いました。
>
>私は高校〜大学で付き合った彼女は、恥ずかしいですが「容姿」で選んでいました。
>ですが、社会人になってからは、本当に「人柄」とか「2人の性格や会話、考えのリズムが合っているか」とかで彼女を作るようになりました。
>
>
>また、他のスレッドでも同じ事を書いたことと重複して恐縮ですが、
>恋人を探しまくる事と別に、何か夢中になれる趣味を持ったり(すでにお持ちならばっちりです!)、オシャレしたり、結果的に周りから異性が寄ってくるような自分のスキルアップをされると、楽しみながら良縁へ近づけると思いますよ♪
なるほど、いい勉強になりました。ありがとうございます。
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[#33110] Re:恋人は優しい人はだめ?!
 まさ メール  - 10/2/27(土) 22:16 -

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   ネーブルさん
アドバイスありがとうございます、ASは人付き合いが苦手だから
誰かは言いませんが草食形男子みたいな人がいらっしゃいますね
僕は、男を磨くことも異性に好かれる要因かもしれません
世間の話題に乗れることが必要とは、ピンときません。
厳しい中にも優しさのある方を探します、仕事してから探すより
ディケアで異性の話友達が出来る事から始めようかなと思います。
ASの人が恋人が出来ずあきらめているのは、人付き合いの苦手だなと
そういう傾向だと僕は、思いました。僕は、ASでも肉食系です。
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[#33109] Re:彼はアスペルガーですか?
 ネーブル メール  - 10/2/27(土) 21:59 -

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   ▼sneroliさんへ
>感情のフィードバックがない、まさしくこれです。
>うれしいの?と聞くと、「うれしい…」と答えますが、活気がないです。無理矢理言わせてるみたいで、もう尋ねるのやめました。

本当は彼に「会えて嬉しい」とか「この時間が楽しいんだ」とか言って欲しいですよね。でも、聞くと無理強いしてるような「聞かなきゃ良かった」感が残るのも分かります。
自分から発する言葉はとても積極的なのに、こちらからの要求的質問(私と居て楽しいの?とか)には、本当に消極的な返答や対応しかしてくれないでしょ。
>
>なんだかな、と思うのは、彼が私に会いたくて誘うのか、単に習慣に則って誘うのかわからいということです。

理論や雑談的なことが喋れる人でも「自分の感情をとらえて表現することが苦手」という人も多いらしいです。彼にしたら「逢いたくないなら誘わない」が大前提で、大前提過ぎてわざわざ言葉で「逢いたかった」などと言う必要性が無い、と思い込んでいるのではないでしょうか。
自分の言いたい事は言うけど、相手が言って欲しい言葉はトンと解らない、想像もできない・・かも知れませんね。

>恋愛感情と認めるのはくやしいですが、変だけど惹かれる、これに尽きます。

これも良く解ります。濁りの無い感性に癒されるし、彼の持ち味は魅力的な世界感がありますよね。

>それから、「アスペルガー仕様の応対」ってどのようにするのでしょうか。

「私のこと、どう思ってるの?」の「どう」が彼には解りにくい言葉かも知れません。ですから「私のことが気になって逢いたいと思ったり、私のことを考えて夜眠れないことはありますか?」などと、抽象的な言葉を入れない質問の仕方を心がけている。ということです。
「私は、あなたのことを日に3時間は考えてしまうほど好きですが、あなたが私のことを考える時間があるとしたら何分ほどですか?」と、質問に数字という目安を入れたりとかです。
「次からこう言えば答えやすいかなぁ・・」と工夫しながらの会話も楽しくなると思いますよ。

彼に望むのではなく、自分がどんどん彼を知っていく。自分がどんどん彼に合わせるスキルを高めていく。これが不公平や寂しいと感じるのなら・・・まぁ、その時はその時ですよ。
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[#33108] Re:彼はアスペルガーですか?
 sneroli  - 10/2/27(土) 20:35 -

引用なし
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   ネーブルさんへ

こんばんは。はじめまして。

sneroliです。自身も、定型とは断言できないボーダーラインを浮遊しています。

彼の特徴を理解してくださり、ありがとうございます。
感情のフィードバックがない、まさしくこれです。
うれしいの?と聞くと、「うれしい…」と答えますが、活気がないです。無理矢理言わせてるみたいで、もう尋ねるのやめました。

なんだかな、と思うのは、彼が私に会いたくて誘うのか、単に習慣に則って誘うのかわからいということです。

彼は、私が誘いを断って会う間隔がすごく空いたとしたら、「あれ?きみ、誰?」とか、無表情で言いそうなニュアンスを全身からかもし出してます^^;。

淡白というか、情熱が薄いというか・・・。

でも、初めて相談して、返信を頂けて、苦しさがすこし弱まりました。

恋愛感情と認めるのはくやしいですが、変だけど惹かれる、これに尽きます。

それから、「アスペルガー仕様の応対」ってどのようにするのでしょうか。
もしできれば、お時間のあるとき簡単にでよろしいですので、お教えくださいませ。
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[#33107] Re:アスペと統合失調
 セブン  - 10/2/27(土) 17:53 -

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   ▼Highさん:
僕の経験から言うとどうも同席していて、イライラしがちの傾向がありますね。
僕の場合はわざと喧嘩売ってきたり、規律にこだわったり、本当に自己中心なところはあるので、同席はしたくないという考えもあります。

しかし、厳しい意見かもしれませんが、Highさんにも原因はあるのではないかと考えたことはないでしょうか。これだけは言えるのは統合失調の方は気に障ることしないと意外とおとなしいものです。


色々対策を考えているみたいですが、奥様が本当に自分が何とかしないといけないと考えない限り、重い腰は上げないと思います。

奥様の事考える前に自分の定職先を見つけることをお勧めいたします。
でないと奥様のイライラが極限に達したとき、関係が本当に冷えてしまいます。

厳しい意見かと存じますが、定職先を見つけてからの方でも遅くはないです。
これでどうにも出来なかったら離婚は考えたほうが良いかもしれません。

ご健勝を祈っています。
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[#33106] Re:アスペと統合失調
 ちゃっぴ〜  - 10/2/27(土) 11:16 -

引用なし
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   こんにちは。30代のAS当事者です。独身ですし、知識も経験も
少ないのでたいした事は書けないんですが、そういう酷い状況になる前に
相談なり受診なりをするべきだったのでは、と思います。私もASで、
二次障害でうつなり統合失調症なりの症状が出たんですが、医者は静養と
薬を出しました。症状がなくなっても再発防止のため飲み続けています。
それだけでは不安なので発達障害者支援センターに行って悩みとか聞いて
もらっているんですが、センターで一番困るのは問題が大きくなってからの
相談、例えば失業しました、困っていますとか、だそうです。前もってAS
だからと仕事の悩みとか受け続けていればもしかしたら失業とか回避できた
のかも、というケースがあるそうです。
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[#33105] Re:さようなら、伯父貴。
 ちゃっぴ〜  - 10/2/27(土) 10:52 -

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   それは悲しいですね。私もここ数年の間に母方のおじを2人亡くしてます。
皮肉屋というか、私には威圧感を感じて慕うということはなかったし、
私がASと分かってストレスを感じるということで葬式には行かなかったし。
一度でも向き合ってみて話しとかするべきだったのかもしれませんね。
ご冥福をお祈りします。
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[#33104] 「こうあるべき」が多い
 ちゃっぴ〜  - 10/2/27(土) 10:42 -

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   こんにちは。ASの当事者です。発達障害者支援センターに通ったりして、
なんとか自分の困っている事を解決しようとしています。
今月、母への報告を兼ねて相談に一緒に行ってもらったんですが、相談員
の方が「息子さんはこうあるべきという言葉が多い」とおっしゃりました。
確かに多いし、理想の自分と現実の自分とのギャップに悩んでいたのも
確かです。また、ものの判断基準として、例えば30代の男性としてとか
長男としてとか兄としてとかおじとしてどうあるべきかという考えで本を
読んだりしています。
目的に向かって努力することが大切と教育等で教わる一方でこの指摘は
矛盾するというかどう捉えるべきか・・・新たに悩みが生まれました。
今度センターに行った時そのあたりを聞くべきか、これもASの特徴
なのか、皆さんはどう思いますか?
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[#33103] アスペと統合失調
 High メール  - 10/2/27(土) 9:40 -

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   初めまして。48歳のエンジニア(SE)です。(現在失職中ですが)
自閉症スペクトラム指数で、
43点(社会的スキル10点、注意の切り替え8点、細部への注意7点、
コミュニケーション10点、想像力8点)という”好成績”(笑)を
マークしてしまいました。
他のサイトでも調べた所、積極奇異型にかなり合致しています。
以前から、対人関係があまり上手く行かず、転職を17回もしています。
(幸い、数字とかへの拘りが有りますので、入社テストとかは楽勝ですが)

[主題]
アスペと統合失調は、一緒に居るとまずいのでしょうか?

[状況]
表題に関してですが、家内が統合失調症に罹患しております。
結婚は15年前です。
家内の発症は、結婚以前(家内が大学時代)で、結婚時にも私は知っていましたが
表面的な症状は、顕著ではない為「まあ、何とかなるだろ」と思っていました。
(知能や行動には全く異常がない)

私の転職に依る環境変化や、切り替えができない(職場と家)事が原因かと
思われますが、症状が悪化傾向に有りました。
ほぼ、2〜3年周期で、幻聴(被害妄想)が出ていました。

10年程前に、私が鬱状態になった事があり、家内の主治医に診察してもらった時に
私なりに考えられる、要因(労働争議が原因)を説明した際に
主治医は「労働問題ここに持ち込むな!」と一喝されてしまいました。

また、家内の状態が安定せず、”実家に緊急避難”したいとの申し出があった時
外見上は、そんなに酷い状態に思えなかった為、引き止めた際に
そのクリニックの看護師から、ほとんど恐喝に近いレベルでの電話があり
そのクリニックに対して、不信感を抱いて居りました。
(家内の受診の時には、ほとんど同席するようにしていましたが、
家庭での対応方法とかの指導は受けたことは有りません。)

今回、私の失職期間が長い為に、家内が限界に来たらしく、
自分から入院すると言い出しましたが、
主治医から入院に際しての説明とかは全く無く
さらに不信感を募らせています。

結局家内は、短期入院(2週刊程度)の後、実家で休養して居りましたが
1ヶ月程度で帰って来る予定でしたが、半年経過しても帰って来ません。
実家を尋ねて、家内に会っても症状が改善された様子もありません。
投薬されている薬も入院中に新薬に一時的に変更されましたが
「副作用がある」との、家内の訴えで旧来の薬に戻しています。
(新薬の方が副作用は少ない筈だが)

私の転職に伴う転居で、違うクリニックを受診していた事もありますが
そこで、新たに診断すると言うことはなく、以前の処方を継続していて
初診の頃からほとんど薬が変わらない。
統合失調なのに、抗鬱剤も処方されてるので疑問に思い(症状は全く逆の筈)
私のアスペ疑いの調べの際に、セカンドオピニオンを勧めている
医師のページに行き当たり、さらに疑念が膨らみましたので
セカンドオピニオンを勧めましたが、家内は強硬に拒否します。
(まるで洗脳されているかのよう)

それで、話が拗れて離婚を持ち出されています。
家内の家族を交えて、話し合いを持ちましたが、
”結論先にありき”と言う態度でした。
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[#33102] Re:彼はアスペルガーですか?
 ネーブル メール  - 10/2/27(土) 8:12 -

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   sneroliさんへ

はじめまして。定型・女性です。
彼がアスペルガーかどうか、それは専門医の診断でしか分からないし、憶測や印象のみで発言してはいけないものなんですよ。
ですから、ネット上で質問されても、誰も断言できないと思います。

あくまでも私個人の感想ですが、彼は、sneroliさんに好意を持っていると思いますよ。その好意の形が、一方的で、こちらから求める感情的フィードバックがあまりにも無くて、だけど邪心もずるさも感じられずとても純粋さを感じるのでしょう?
混乱しますよね。
こちらは、想いが深く濃くなっても、彼は関わりの密度があまりにも薄いまんまで。

私にも、この彼と酷似した人が身近に居ます。
30歳代で仕事も優秀ですが、こと人間関係には癖レベルの特徴があります。
仕事への姿勢は果敢で、とても流暢に豊かにやりとりが出来るのですが、個人的で心情的なやりとりとなると、突然壁が出来たような、なんとも、言葉が無くなって弱〜い戸惑いの反応しか得られません。

その人がアスペルガーかどうかは分かりません。
が・・私はその人への会話の仕方をアスペルガーの人仕様にしています。
その方がすんなり、相手の言いたいことや感情が理解できるからです。

ただ、sneroliさんは彼に恋愛感情を持っていらっしゃるようなので、そこはつらいと思います。関わり方について、彼の満足な形とsneroliさんの要求する形は違うと思われます。

「もっとあなたを知りたいし、もっと私を知って欲しい、独占されたいし独占したい、お互いの刺激や存在でより良く変化や向上もしたい」
ここの感情に相手の共感が得られないと、逢うほどに孤独感はつのりますね。
彼が「自分が好きな場所で好きな人と逢うと幸せ」のみの概念しか無いとすれば。

要は、彼がアスペルガーかどうかという視点も加えつつ、こういう彼を好きで居続けられるかどうか、彼自身をもっと見つめていらっしゃると、自然に気持ちの結論が出て来ると思います。
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[#33101] 彼はアスペルガーですか?
 sneroli  - 10/2/26(金) 23:11 -

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   彼と友達付き合いをするようになって5ヶ月の女です。(双方30代後半)
告白されたわけではありませんが、定期的に会います。月に2回ぐらいで、いつも向こうから誘われます。

変だな、と思うのは、毎回同じ場所(美術館)にしか行かないこと。
初めの1〜2ヶ月は、美術館とホームセンター、植物園、などバリエーションがありましたが、今はまったくないです。食事する店は変えます。

それから、はじめて会った日に、だーっとまとめて私自身への質問をしてきて、それ以来一度もありません。わたしが化粧が濃かろうが、すっぴんであろうが何も言いません。見ているけど見ていない、そんな感じです。わたしはいろいろ指摘してほしい(服装、趣味、考え方について)のに、なにも言いません。

世間話と、彼の趣味である美術やファッションのことだけ喋ります。一時、わたしに興味ないんだと思い、うつ状態になりましたが、開き直りました。
誘ってはくれるから、会いたい=好意だと勝手に思うようになりました。
彼は、ゲイかと思うくらい女性に関心がないように見えます。
交際に、発展とか成熟がなく、5ヶ月前と、会話内容もメールの文面もまったく同じです。

彼が何を望んでいて、何でわたしと会おうとするのかわかりません。
一度、「わたしを批評してほしい」と訴えたら、キョトンとしてました。
純粋で、ぽかんとして、透き通った表情を見ていると、癒されるから付き合っています。でも時々悶々とします。
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[#33100] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:08)
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[#33099] さようなら、伯父貴。
 Cyperus-A  - 10/2/26(金) 16:01 -

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    僕ごとですが、昨日、徳島のある精神病院で療養していた父方の伯父がなくなったという知らせが、叔母からありました…

 73年の生涯でした。

 一時期は父方の祖父と同じく教師をしていたようですが、統合失調症を発症してしまい…40年以上の間入院したきりでした。

 当時は、今以上に精神障がいに対する世の中の眼は厳しかったので、出るにでられず、どんどんと時が過ぎてしまいました…

 今度、伯父からなにがしか便りが届いたときには、僕が名付け親になった地域支援センターとか、妹の息子の2人の甥っ子の写真でも送ってやろうかな…と思っていた矢先だったので、何かショックです。

 自分のルーツの一つを失ってなんか寂しい気がします。

 幸い伯父のところには、叔母が年に一度くらい、仕事の合間を見ては、面会に訪れていたらしく、完璧な無縁死というわけではなかったようです。

 伯父の分まで、甥である僕は、できる限り前向きに・楽しく生きて行きたいなと思います。合掌。
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[#33096] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/25(木) 23:09 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは!
もうすぐ金曜日がやってきますが、そちらのお天気はいかがですか?

>これがまた数日経つと、落ち込んだりもありますよ、きっと。まだまだ不安定、免疫がついていないということですね。

また、金曜日に楽しく歩けると良いですね。
寒くない事をお祈りしていますね。


>彼はご結婚のことは何も考慮されてないんでしょうか。

彼の友人に聞きましたが、彼のご両親は、一人っ子の彼に「結婚して欲しい」と願っているようです。でも、彼自身がどう思っているかは謎です。そもそも「今まで、彼には女友達は沢山居たが、彼女は居たことがないと思う」と、周囲の皆に言われる人なので。

そして、最近「彼には異性を求めるという欲求がないのかな?」とさえ思うようになりました。 私は、彼の家に夜中の0時すぎまで二人きりで居たことも何度かありますし(ワインを飲みながら、彼がゲームをやるのを見せて貰いました)、彼が一人でうちに夕飯を食べに来てくれたこともあります。

でも何もありませんでした。 ええ、本当に手すら握りませんでしたよ(笑 「うーん・・・」と思いましたが、まあ、仕方ない。


>なので特別自国に執着がなければ、1年半の間に日本でのポジションを得る機会がやってきたりもしたら、残る事になるということはないでしょうかね。。

どうなんでしょうね?
それは日本国内でのポジションと条件が提示されたら、その時考える事でしょう。
そして、私との関係性は仕事とは別な次元の話だと思います。


>そうですか。。日系企業もビザサポートは無理でしょうか?

この掲示板の主旨と内容がずれていますので、さっくりと書きますが、これはどういう職種につくかによって違うと思います。

ただ、EU圏内ですとEU加盟国の国籍を持つ人が優先されますので、日本国籍の私がビザを取るのは相当難しい事でしょう。 しかも、私は英語はそれなりに喋れるけれど、それ以外の言語はスペイン語がほんの少しできるだけです。そういう意味では、私にとっては、アメリカで働く方がずっと楽なのです。


>自分の世界についてはありそうなのですが、私の印象としてはまだ、自信がなさそう、自己評価が低そうというほうが上を行っていますね。でもその密かに隠れた深さを見出してくれる誰かが必要なんでしょうね。

うちの彼は、自己評価は高そうですね。
小学生の子供のように、本当に要らん事をしては「どう!? ボク、凄いでしょ!」と自慢そうにしているので、時々、開いた口がふさがらなくなります。


>こうしてちょっと普通でない恋愛の形をしていくかもしれませんが、それは相手のAS傾向ばかりの問題では全くなく、こちら側が好きでその方に惹かれているのですから、それにもプライドを持って頑張っていけるといいんですけどね ^^;

私は、、この「ちょっと普通でない恋愛の形」って文章に、ちょっとだけ違和感を感じてしまいました。

確かに、彼はちょっと変わっているなと思います(周囲もそう認めています(笑)。 でも、私自身は、極々普通の恋愛をしていると思っています。

そもそも彼がアスペルガーなのかどうかも、私には判りません。そして私にとって・・・言い方が悪いかもしれませんが、それはさほど重要な事ではないのです。

こちらの掲示板で、皆さんのご意見を伺って「こういう考え方をする人が居る」「こういう認識を持つ人が居る」「触られる事に不快感を持つ人が居る」という事等々を知る事が出来、私は「なるほどー」と、目から鱗が落ちるような思いでした。
ただ、私にとって、それはあくまでも「○○さんの認識」「△△さんの思考」「XXさんの意見」なのです。もし彼がアスペルガーだったとしても、それが彼の思考・認識に当てはまると決め付ける事はできません。

確かに「アスペルガー」と定義される人には、例えば「数字に強い」とか「画像に強い」等の一定の傾向はあるかもしれません。でも、それは、100%全ての「アスペルガー」と呼ばれる人に当てはまる事じゃありませんよね?
だから、私にとっては正直なところ彼がアスペルガーでも、そうでなくても、どちらでもあまり変わらないのです。

ただ「こういう事で不快感を覚える人も居る・こんな認識をする人も居る」=「彼もそうかもしれない」と認識できたのは、皆様から非常に重要で貴重なアドバイスを頂いた事と、このトピを立ててくださったmementoさんのお陰です。

そして、毎日「相手が、こっちを向いてくれない!」「彼は、私の事をどう思っているのかしら?」「どうしたら、彼は喜ぶかな?」とドキドキしたり、ワクワクしたりする感情に振り回されつつ、あれこれ思い悩む。 そういう意味では、極々普通の恋愛だと思います。

来週には、彼が20日間の海外出張から戻ってきます。帰国する日は、彼のお誕生日でもあります。 「どうやってお祝いしよう?」「それとも、疲れているだろうから、放っておいた方が良いのかな?」ってな事を考えるのも楽しいですよね。

では、どうか良い週末をお過ごしください!
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