アスペルガーの館の掲示板

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[#33028] 安心しました。

手毬

- 10/2/18(木) 13:23 -


	引用なし

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もかかさん、こんにちは。

もかかさんご自身が、ご無事で安心しました。

独り言を読んで、もしかしたら、何か大変なことがあったのか？
と、顔は知らないながらも、心配になりました。私自身が、親切と言うよりは、少しお節介なのかも知れませんが・・・

ご家族に変化があったのですね。自分は、約６年前に、診断の前後に母が急に亡くなり、診断を受けたことと遇わせて、大きな生活の変化でした。

詳細は聞きませんが、何かショックを受けられたのなら、くれぐれも、ご自愛下さい。何か、好きなことをして気を紛らわせるのも良いかも知れません。アドバイスにならなくてすみません。

コメントは、亀返信（甚だ遅いです）の可能性大ですが、気が向いたら、またよろしくお願いします。

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[#33027] Re:2月18日は国際アスペルガーデーです。

秋桜（管理人）

- 10/2/18(木) 10:12 -


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▼Sucocaさん：
コメントをありがとうございます。

>この情報は私も大変関心がありましたので、早速管理人様のおっしゃるAAGWのサイトにある国際アスペルガーデーについての記事を読んでみました。
>
>発起団体はオーストラリアなんですね。と言う事は大人のアスペルガーについてはオーストラリアが進んでいると考えて良いのでしょうか。

元々の発起団体はアメリカのthe Asperger Adults of Greater Washingtonです。こちらの働きかけに世界中の関係団体が賛同してイベントを行いました。オーストラリアの団体は2007年以降も継続的にイベントを行っています。

成人アスペルガーの支援に関してはオーストラリアやイギリス、そして北欧などが比較的進んでいるようです。日本も研究や支援に関しては歴史も長いし、進んでいる方だと以前聞きました。

アメリカでは高機能自閉症という診断だと支援がもらえるけど、アスペルガーの診断だと支援がもらえないと以前the Asperger Adults of Greater Washingtonの代表の方から聞きました。

公的な医療保険がないのでカウンセリングも気軽には受けられないから、日本が羨ましいとのことでした（今は改善したかもしれません）。

国際アスペルガー年の際世界の当事者や支援団体からメッセージをお願いしたところ、やはりどこも「まだまだこれからです」といった内容でした。

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[#33025] お返事遅くなりました！

もかか

- 10/2/17(水) 23:00 -


	引用なし

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手毬さんへ

お久しぶりです。手毬さんのお心遣いとても嬉しく思います。
お会いしたことは無いですが、手毬さんは、やはり親切な方ですね。。
ここ２か月の内に私の家庭内で急激な変化がありまして、
融通も利かず、愚直に生きているので、
その変化に毎日オロオロして過ごしています。

また近い内にメールしたいと思いますので、よろしくお願いします(u.u*)

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[#33024] Re:2月18日は国際アスペルガーデーです。

Sucoca - 10/2/17(水) 21:55 -


	引用なし

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この情報は私も大変関心がありましたので、早速管理人様のおっしゃるAAGWのサイトにある国際アスペルガーデーについての記事を読んでみました。

発起団体はオーストラリアなんですね。と言う事は大人のアスペルガーについてはオーストラリアが進んでいると考えて良いのでしょうか。

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[#33023] Re:事実を隠す事と病名告知

ヒゲ達磨 - 10/2/17(水) 16:28 -


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▼癌もオープンに！さん＝生真面目な学生さん、二律背反さん

管理人さん、ルールを守らない投稿、マルチポストの投稿にコメントを返すのは、おかしなものだと思いますが、・・

教える目的は、その子の成長にプラスになるということだと思います。
子によって、条件は様々ですから、それを知っている両親、保護者、主治医などが議論できることだと思います。
一律の
「物心ついた時から、病名をオープンにして、発達障害であるということを認識させたほうがいい」
といった方針はないと思います。

癌もオープンに！さん＝生真面目な学生さん、二律背反さん、自称学生さんですから、お子さんはお持ちですか？？

貴方が、お子さんを持たれて、アスぺルガー症候群や高機能自閉症の子をもたれたときに、考えられれば、他の方の考えをお尋ねになったらどうですか？

野次馬的に、その子の条件もわからずに論議できる話題ではないでしょう。

繰り返しになりますが、意味のある文言で、議論可能なことを思考するようにした方が、脳味噌を使った方が良いですよ。生真面目な学生さん、二律背反さん名で展開されたような意味のない文言、議論不可能なことを考え続けると＞脳の機能、認知の偏り＜を生みますよ。

既に、明示されたルールを守れないという”社会性の障害”という＞脳の機能、認知の偏り＜を生んでいるやに見えますが、癌もオープンに！さん＝生真面目な学生さん、二律背反さん。

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[#33022] 管理人からの注意

Shinyu（管理人）

- 10/2/17(水) 15:19 -


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▼癌もオープンに！さん：

生真面目な学生さん、二律背反さんと同じ人ですね？

前から注意しているように、この掲示板では複数の名前での書き込みを禁止しています。
それが守れないのであれば投稿しないでください。

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[#33021] Re:精神障害と人類の未来

ヒゲ達磨 - 10/2/17(水) 15:16 -


	引用なし

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▼生真面目な学生さん：
はじめまして。初老の発達障害者です。まず貴方が発達障害者なのか”健常者”なのか不明ですので、抽象的なコメントになることをお断りしておきます。

まず、お尋ねします。
>アスペルガー症候群、統合失調症、双極性障害等の人々の中には（無論その中の極々少数だが）、人類の科学や芸術に多大なる貢献をした人もいる<
と書き込まれていますが、生真面目な学生さん、それは誰ですか？
そして、＞極々少数＜と判断される根拠を、教えてください。

それはさておき、

>障害を持って生れて来る人の内的な幸福や社会全体の幸福という観点からすれば、どうなのでしょうか？

幸福は主観です。特定の個人の、主観的なものです。ヒゲ達磨には、ヒゲ達磨の幸福があり、貴方には貴方の思い抱く幸福があります。ムラサメさんが＞幸福というのは、相対的価値です。他人から見たら幸せで、本人はそうではなくて・・・。＜
と書き込まれたように、それは客観的に、他者が測定することは出来ません。

従って、障害を持っていようが持っていなくても、これから生れて来る人の内的な幸福を議論することは、不可能です。

また社会全体は、特定の個人ではありませんから、＞社会全体の幸福という観点＜は、無意味なナンセンスな文言です。

年寄りからのいらぬおせっかいですが。生真面目な学生さん、学生さんなら、意味のある文言で、議論可能なことを思考するようにした方が、脳味噌を使った方が良いですよ。上記のような意味のない文言、議論不可能なことを考え続けると＞脳の機能、認知の偏り＜を生みますよ。

>医療が発展すれば近い将来、アスペルガー症候群や自閉症、ウィリアムズ症候群、プラダー・ウィリー症候群、ダウン症、精神遅滞等の発達障害や、統合失調症、双極性障害等の精神病は根絶されてしまうのでしょうか？

医療の発展に尽力している医者、研究者は、クライアントの生活の質・QOLの向上を目指して、日夜、努力されていると思います。その生活の質・QOLの向上を目指す活動が、医療の発展が、そのまま、ストレートに、クライアントの根絶には繋がりません。別の要素が必要だと思います。クライアントの生活の質・QOLの向上以外の別の動機、医者、研究者以外の人の力が絡むことが必要だと思います。

>アスペルガー症候群、統合失調症、双極性障害等の人々の中には（無論その中の極々少数だが）、人類の科学や芸術に多大なる貢献をした人もいるわけですが、それでも人類全体の幸福いう視点から見れば、こういった疾病は根絶してしまった方がいいのでしょうか？　
>それとも完全には根絶してしまわない方が人類の発展の為には望ましいのでしょうか？

この文には、主語がありません。先ほどのクライアントの生活の質・QOLの向上以外の別の動機、医者、研究者以外の人が主語になります。

先ほど、述べたように＞社会全体の幸福という観点＜は、無意味なナンセンスな文言ですから、意味ある部分だけにすると

「アスペルガー症候群、統合失調症、双極性障害等の人々は、根絶してしまった方がいいのでしょうか？　それとも完全には根絶してしまわない方が望ましいのでしょうか？」という政策論、政治論になります。

アスペルガー症候群、統合失調症、双極性障害等の代わりに、ユダヤ人、中国人、日本人といった民族を条件にすれば、「民族浄化」

黒人、黄色人種を入れれば「人種差別」

これらの政治主張が、多くの命を奪ってきた愚行を、過去に、今も、生んでいることを、生真面目な学生さんは、生真面目と自称なさっているのですから痛感されていると思います。

繰り返しになりますが、生真面目な学生さん、学生さんなら、意味のある文言で、議論可能なことを思考するようにした方が、脳味噌を使った方が良いですよ。上記のような意味のない文言、議論不可能なことを考え続けると＞脳の機能、認知の偏り＜を生みますよ。

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[#33020] Re:事実を隠す事と病名告知

未定 - 10/2/17(水) 13:56 -


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マルチポストですよね。

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[#33019] 事実を隠す事と病名告知

癌もオープンに！ - 10/2/17(水) 13:40 -


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アスぺルガー症候群や高機能自閉症の患児は、小学校の高学年とか中学生とかになってから、病名告知を受けるのが一般的なのですが、生まれた時から（つまり物心がついた頃から）、患児に自分ははアスペルガーや高機能自閉症ということを教えては、なぜいけないのでしょうか？

例えば、小児麻痺とか手足がないとか言った身体的障害が目に見える障害の場合、告知以前に本人は健常者との違いと認識せざるを得ないのですが、高機能の発達障害の場合、多くは本人は健常者と思い込んで育ってる場合が多く、病名告知によって初めて自分の障害を認知することになるようです。

１０歳とかになってから、病名告知によって改めてショックを受けさせるより、物心ついた時から、病名をオープンにして、自分が日本人であるというのと同じように、発達障害であるということを認識させたほうがいいと思うのですが間違っているのでしょうか？

生まれたときから障害名を知らせるという考え方に対する、皆様方のご意見をお聞かせください。

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[#33018] Re:精神障害と人類の未来

ムラマサ - 10/2/17(水) 9:45 -


	引用なし

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何故、そのような障害を持つのか、そのメカニズムが解明される日は来るでしょう。自分はそれを望んでいます。
発達障害を持って生まれた人は、望んで障害を持って生まれたわけではありません。たまたまそうなっただけです。
脳の機能、認知の偏りを治したいとその本人がいうのならば、治すべきでしょう。

根絶すべきか、特性・個性として残しておくべきか、難しいです。
幸福というのは、相対的価値です。他人から見たら幸せで、本人はそうではなくて・・・。

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[#33017] Re:発達障害に治療は必要か？

ヒゲ達磨 - 10/2/16(火) 23:38 -


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▼二律背反さん：
はじめまして。初老の発達障害者です。まず貴方が発達障害者なのか”健常者”なのか不明ですので、抽象的なコメントになることをお断りしておきます。

治療行為によって直るのは病、治らないのが障害だと考えております。

ですから、以下の文は、意味が無い、ナンセンスです。
>発達障害を個性と言うなら、治療は必要なのか？
>
>障害と個性とは同じものなのか？違うものなのか？
>
>発達障害を治療するとは健常者に近づけるという事なのか？
>
>それなら発達障害の治療とは障害＝個性を排除することなのか？違う事なのか？
>
>癌や白血病の治療とは異なるのか？同じなのか？

次いでながら、白血病は癌ですので、>癌や白血病＜と並置するのは、間違っています。

>仮に遺伝子診断で発達障害の子が生まれるとわかった場合、生むのか生まないのか？
これは、誰が生むのか生まないのかを決めるのか、主語が不明で、文意が不明です。

>発達障害（統合失調症や双極性障害も？）は人類の芸術や科学的進歩にとって必要不可欠なものか？否か？

芸術や科学的進歩をもたらすものは、個人です。その個人の属性として発達障害（統合失調症や双極性障害も？）があります。貴方が＞人類の芸術や科学的進歩にとって必要不可欠＜と評価する人が、発達障害（統合失調症や双極性障害も？）ならば、貴方の考えでは必要不可欠と言えますし、逆なら、不要なのでしょう。

仮に、そうした人を１０００人あげれば、確率論的には発達障害（統合失調症や双極性障害も？）の属性を持った個人が、そのリストには居るでしょう。

>発達障害者自身の幸福とは何なのか？

幸福は主観です。特定の個人の、主観的なものです。ヒゲ達磨には、ヒゲ達磨の幸福があり、貴方には貴方の思い抱く幸福があります。

そして、発達障害者という特定個人はいません。ASという特性を持ったヒゲ達磨という名の個人はいますが、発達障害者という特定個人はいません。

ですから、>発達障害者自身の幸福とは何なのか？＜という問いに対する答えは>健常者自身の幸福とは何なのか？＜と同じです。回答不能。

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[#33016] 精神障害と人類の未来

生真面目な学生 - 10/2/16(火) 23:19 -


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医療が発展すれば近い将来、アスペルガー症候群や自閉症、ウィリアムズ症候群、プラダー・ウィリー症候群、ダウン症、精神遅滞等の発達障害や、統合失調症、双極性障害等の精神病は根絶されてしまうのでしょうか？

アスペルガー症候群、統合失調症、双極性障害等の人々の中には（無論その中の極々少数だが）、人類の科学や芸術に多大なる貢献をした人もいるわけですが、それでも人類全体の幸福いう視点から見れば、こういった疾病は根絶してしまった方がいいのでしょうか？　

それとも完全には根絶してしまわない方が人類の発展の為には望ましいのでしょうか？

障害を持って生れて来る人の内的な幸福や社会全体の幸福という観点からすれば、どうなのでしょうか？

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[#33015] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

ことり - 10/2/16(火) 22:10 -


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白猫さん：
こんばんは。ことりです。

>私はAS傾向の女性で、片思いの相手がAS？の男性です。
>私もこの彼を誘って何度か「忙しい」と断られたことがあります。

>この間、いろいろ相談していたカウンセラーの先生には、「友だちとしてずっと彼のそばにいろ」「こんな鈍感で奥手な人には積極的にアプローチしてはダメ」「３年くらいかけて関係を築け」と言われました。
>３年！みなさん、こんなに待てますか！？

そうですね。確かに、私も３年は長いと思います。
でも、諦めきれずに、気付いたら３年経っていた・・・って事もあるかもしれませんね。
それにしても先が見えないって辛いですよね。

>そもそも私の彼に対する好意に彼が気づいているのか否かで、私の誘いを断る彼の行動の意味も変わってくると思いますが、さすがにそれは彼自身にしかわからないですよね。

私の感情を彼が知っているかと言う点について、彼の親しい男友達に聞いたところ、周囲の複数の人が彼に「ことりは、お前の事が好きだよ」と言っていたから「彼は絶対に知っている」と言っていました。
私はひっくり返って驚きましたが、皆が喋っちゃったなら仕方ない。

そういう状況でも・・・あくまで団体の中の一人としてですが「うちに、ご飯食べにおいで」等のお誘いを頂ける事は「ただの友達かもしれないけれど、彼は私の事が嫌いなわけではない」と、前向きに・・・考えようと思いますが、さて・・・

私の場合は、彼に彼女が出来たり、私の前に彼よりももっと素敵な人が現れたりしたら、彼との関係も変わるかもしれません。
こういう点は、相手がＡＳだから・・・って考える必要はないと思うのですが如何でしょう？

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[#33013] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

ことり - 10/2/16(火) 21:42 -


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タイムさん
いつも丁寧なお返事、ありがとうございます。

>この辺が、一般の方とのすれ違いの元なのでしょうね。何か複雑な数学の公式を見ているようです。
>
>「No」＝「好意がない？」＝「どういう感情を抱いても構わない？」＝「はっきり断る？」
>
>「No」＝「No」　その聞かれている事柄についてだけの「No」なんですよ。

そうなのですね。
ちょっとだけ理解できた気もしますが、当方としては、あまりに断られる事が多かったり、代替案が全くなかったり、こちらから一方的に誘うだけだと、「この人は、私に対してどういう感情を？」と不安になってしまうのです。
これが、先方からも好意を示してくださったり、パートナーであるとはっきり判っている関係なら、随分、精神的にも楽なのでしょうけれど、まだそういう状態でないと、余計に不安になりますね。

>>逆に、私はいつも彼に出張・旅行先からカードを出すのですが、これは一方通行で「カード受け取りました」の連絡すらありません。
>決して迷惑とは思っておられないと感じますし、自分の中で淡々と喜んでおられるような気がします。

そのようなお言葉を頂戴できますと、大変心強いです。

以前は、お家に伺うと、私の差し上げたカードがそこらに立ててあったのですが、いつからか、それを見かけなくなりました。　一体、あれらのカードがどうなっているの？御気に召さないから、捨てておられるのかしら？　それならきっとご迷惑だろうから、もうカードを差し上げるのは止めようか・・・と不安に思っていました。
でも、先日、友人達との間で台湾・故宮博物館の話題になったとき、突然「ことりがカードを送ってきたのは、この博物館からだね？」と言い出されたのです。確かに故宮博物館でカードを買い、博物館のスタンプを押し、博物館の喫茶店で文章を書いて、博物館の郵便局から出しました。
受け取って、覚えて、話題に上るという事は、それほど嫌ではなかった・・・のかしら？
もし、そうなら本当に嬉しいのですが。

>最終的には人対人ですので、あまり無理をされる必要はないと思いますし、ことりさん御自身が楽しまれるのが一番とも思います。

正直に告白してしまいますと、彼と一緒に居ると、腹が立つ事、イライラすることも沢山あるのです。でも、その一方で、楽しい事も多いので、±で考えると、プラスが多いからよしとしよう！と言ったところでしょうか。
たぶん、これは、ＡＳ傾向のある方でも、そうでない方でも同じことですよね。

>そうでしょ？（笑）私の場合は、表現が適切ではないかも知れませんが、単純なんですよ。何処が？とは表現できないのですが、分かるとものすごく簡単で単純だと思いますよ。

私にとっては、彼のそういう「判りやすい点（例：嫌いな物は食べない）」を見ていると（タイムさんにも失礼かもしれませんが）「ああ、可愛い人だな」と思うのです。
嫌な事は、子供のように首を振りながら「イヤイヤ」と言っているところも「おお、可愛いぞ」と思うのです。
もっとも、周囲の人は「そんな事を言うのは、貴方だけだ」と笑いますが。

>>「接触過敏」について、
>反省される必要はないと思います。それにも答えてくれているお相手の方なのですから。

重ね重ねありがとうございます
でも、かなり嫌そうなので、当分お願いしない事にします。

とにかく、相手の感情を優先したい事なので、彼の負担にならない程度に頑張りたいと思います。

また、お気づきの点がございましたら、ご助言頂戴できますと助かります。

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[#33012] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

ことり - 10/2/16(火) 21:00 -


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▼mementoさん：
こんにちは。

>モテるはずの方です　^^; 知り合って半年ほど、ＡＳ傾向に気づいたのは2ヶ月前です。

意外なところで、共通点がありますね。
私が彼と知り合ったのは去年の７月ですから、同じく半年ほど前です。
やはり異なる国籍・文化的背景を保有される方です。

そして、私も彼はモテるはずだと思うのですが・・・
私以外に「彼は素敵！」と言う女性が居たという話を聞きません。^^;

>断られるのに誘い続けるのは簡単でないですよね。

確かにそうですよね。
「彼のツボにはまっている！」と確信している行事でも「その日は、先約があるから。」とさらっと言われたりすると悲しいものです。

今日も「皆で行こう！」と企画したイベントを、２～３つ列挙してお知らせしたのですが「お誘いありがとう。残念ながら３月の週末の予定は、すでに全部埋まっています。（○○子さんのお料理教室に参加するのと、出張等々）」というお返事でした。
まあ、理由を具体的に書いてくださるだけ、随分親切だとは思いますが、ちょっとだけ落ち込んでおります。

やはり、私の事は「ただの友人」の域を超えていないのでしょうね。

>分かります、分かります、この混乱　^^；ポストカード（お返し）を送ってくれるのは、私からしてみましたら、かなり心を開かれていますよ。

でも、彼の場合は、「みんなに親切」という事があるので、あまり期待はできないのです。
ポストカードは、私と私の親しい人達が知らないだけで、他の人（特に女性）にも送っているのかもしれませんし・・・。私以外にも、親しい女性の友達は何人か居るようです。私も「それなりに親しい友人」になる事はできたように思いますが、そこからのステップアップは、とても難しいように思います。

>周囲の人は大体、シャイ過ぎるで片付いていますね。

確かに、皆さん「彼はシャイだ」と言っておられます。
でもよくよく観察していると、やりたい事は、それなりに好きなようにやっていますし、頑固で一度嫌だと言い出したら絶対にやらない点を見ていると、「ただのシャイじゃないでしょう？」と思うのです。
これが彼の個性なのでしょうね。わたしにとっては、そういうところもチャーミングなのですが。

あーあ。
でも、本当に、友達の次のステップに進むのは、難しそうですよね。
ちょっと愚痴っぽくなってしまってすみません。

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[#33011] Re:発達障害に治療は必要か？

Ｃｙｐｅｒｕｓ-A - 10/2/16(火) 16:04 -


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▼二律背反さん：
>発達障害を治療するとは健常者に近づけるという事なのか？
　これは、明らかに『Ｎ０！』であるといえます。

>発達障害者自身の幸福とは何なのか？
これは『私たち』というくくりで、一個のゴールを決めることはできません。

みな『一人に一つずつ』、その人なりのゴールがあるはずです。
　
恐らく、ハンディの中でもまれていくなかで、次第に研ぎすまされていって、やっと光り輝くダイヤのようなモノかも知れません。

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[#33010] 2月18日は国際アスペルガーデーです。

秋桜（管理人）

- 10/2/16(火) 11:40 -


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2006年のアスペルガー博士生誕100年を記念して、世界の当事者が国際アスペルガー年と制定してネットワークを結び、記念イベントを世界各地で開催しました。日本ではアスペ・エルデの会と佐賀のそれいゆが登録団体としてイベントを行いました。

翌年以降は博士の誕生日である2月18日を国際アスペルガーデーとし、当事者団体がイベントを行っています。

中心団体のthe Asperger Adults of Greater Washingtonは記念の食事会をしたそうです。

オーストラリアでは2月20日にセミナーを行います。メールの内容を転載します。

>We are a little behind with our news, but we are commemorating Dr Hans Asperger's work on Saturday 20th February with a seminar.

>Speakers: Prof Tony Attwood, Special Guest Kathy Hoopmann (Author of All Cats have Asperger's Syndrome, and three adults)

>Prof Attwood will update us on the latest research, continuation of Hans Asperger's work around the world and questions time.　Other topics to be discussed will be "Having AS traits living in an NT environment", "Toastmaster & AS", and "Asperger Parenting a two way dialogue"

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[#33009] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/7/10(土) 20:45）

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[#33008] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい

タイム - 10/2/15(月) 22:52 -


	引用なし

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▼mementoさん：

こんにちは。

>そうですね、もし何かオファーされたら、とりあえず要らないというのは自分でもあります。「これは私にとって日本では～」で、やはり受け取ってくれたんでしょうかね。

受け取ったきっかけは、そうでしょうね。でも本音の所では、分かりません。それこそ「嬉しい・・」としみじみと感じておられるのかもですね。

>ほぼ頑なに受け取ってくれそうもなかったので、「これはしきたりのようなもので、お世話になった同僚やお父さんにもあげるんだよ」と言い、それは合っていますが、当然「異性としても好きな人だから」あげているのであって、結果男女の意味は含まず、私が無理に「理由付け」したために、お礼というだけにしてしまいました。なので、「しきたりとしてでは理解してくれ受け取ってもらえたものの、異性としては頂けないんだ」と思ってしまいショックがあったんです。

理解できます。
もしも、極端な表現をするとですが・・バレンタインデーが毎月１０回づつあったとして、毎回その理由で「彼だけ」に渡していたとします。バレンタインの日は、女性が好意のある男性にチョコを渡す日・・「しかし日本ではしきたりなんだし」と彼が思って受け取ったとしても、それが年間１２０回もあって、しかも見渡すとmementoさんが渡しているのは彼だけだと彼が気付いたら・・・その言葉（日本では～）とその行動（毎回渡してくれる事）のどちらを彼は「本当」と思うでしょうかね。私の場合は「相手の言葉よりも、相手の行動」を重視しています。

>そうなんですね！私としては、自分にできない事であり、彼なしでは出来なかった内容のため、それでゼロですと、かなり謙遜された価値観だと思います。

謙遜ですか。。

>「アイデアを形にして良かったね」で、形にしてくれたのは、ご自身の功労ですよ？私はまだまだ、「あなたに頼んで本当ーに良かった、あなたがいてくれて本当ーに良かった」と大げさに感謝してしまっていますが、本当にそれは大げさでもなく本音ですね。

mementoさん側からのお話は理解できます。あー、なるほどなぁと思います。
私の思いとしては、いくらその技術が私にあっても、それ以前の最初の「アイデア」が無ければ、その後の技術も無いと考えます。例えば、単車を作れる技術や知識があったとしても、車と言う発想が無ければ車は完成まで行きませんね。それこそ最初の一歩が無いのですから。そういった意味で、その発想（アイデア）が無ければ私の技術は宝の持ち腐れとなるでしょ？そしてそのアイデアを実現化するために考えている時やその技術を使っている時に、私は十分に楽しいのですね。そのような意味でも、強いて言えば、そのアイデアを私に持ってきてくれた方に、私は逆に「有難う」の気持ちを持つのですね。「有難う」の気持ちの前には、自己満足で「ＯＫ！出来た！（笑）」と言う感情で十分に満足なのですよ。そのアイデアをきっかけにして、十分に楽しませてもらった私に対して「有難う」と表現されても・・私にはピンと来ないですので、「形になって良かったですね」と言う表現になるのでしょうね。

>よく分かります。この時点で、過去と同じ選択をまだしてしまうということは、まだまだ「私も過去に分かってくれなかった人々と同じ」と思われているということでしょうか。

今はまだ、そうなかも知れませんね。。

>または、これまた過去と同じく、「交際しても私につまらない経験しかさせてあげられない」という気持ちがあるように思うこともあるんですよね。車を運転しない事を、交際上「負」として認識しているようなのです。

仮にですが、「負」として認識しているのであれば、車を持てばいいのに・・と言う発想は、前向きに心の天秤が大きく傾いた時でしょうね。今の彼は、そこまで行っていなくて、行ったり来たりの状態なのかな？とも思えますし、その「負＝運転しない」と言う事を自身の殻から出られない事への言い訳に、あえてしているようにも感じますね。

>そうなんです、私が諦めることを悲しく思ってくれるか分かりませんが、まだ勇気を以って追いかけてくるような段階でありません。プログラマーとしては、自分の職業も好きと言っていたので、他の事と比べると自信があり、更にこれをもって友達を助けられるため、能力は認めているかもしれません。１つだけ気になるのは、土地柄プログラマーが周りにたくさんいるので、彼らと自分は区別化できないと言っていたことも。

私の場合ですが、毎日の日課的な事柄がなくなった場合には、大変不安だと思います。そしてその対象が人であるなら、又、好意を少しでも持っている人であれば、悲しいでしょうね。それと区別化は、はっきりと出来ないはずですね。それこそ世界的に有名にでもなれば、嫌でも自覚するでしょうが、そうでない場合は、本人には自覚できないと思いますよ。

>こういったルーティーンを変えてまでも安心が確信できる何かが彼の中で生まれるまで、変化を求める心はまだまだ負けてしまっている状態なんですね。

安心できる環境を変化させる必要は無いですし、私も変化させませんね。彼が必要としているのは、同じ行動（道順、バス、雨の日も）のパターンを変化させる事ではなくて、対人関係の部分だとmementoさんは、希望されているのではないのですか？心を開けば、全てが変化するとは限らないように思いますよ。（これを、こだわりと言うのでしょうか）

>そのような察知、雰囲気を感じることはあるんですよね？空気が読めないといいますが、今回私も彼は何か予想くらいしているだろうというのはありました。「その時間が不安で苦痛」な理由は、完璧「自分はバレンタインに何もしない、できないのに、今までにこの日を特定の女性と楽しく過ごした事はないのに、私が何か誘ってきたりするんでは・・」だと思っていました。

一般の方が表現されている「空気」は、定型の方同士で子供の頃から双方無意識で行っている「察っし合える現象」と私は思っています。例えると、ミラーニューロン　ピ～コピコの世界かとも思います。ＡＳ傾向にはそのピコピコが少ないか、もしくは、無いのであれば、当然、定型の方同士の空気は察する事は出来ませんね。相手がピコピコしていても、私には通じないのですから。しかし、私には私なりの「察し方」が有りますので、特にそのような日には、私なりにではありますが敏感に察っせますね。

>今回仕事を辞めた後の方が、会社の人間として会わずに済み、更に会話中人の目や他の人が会話に混じってくる事もないので、かえって外で会う特別な機会はできるんじゃないかとも思っているのですが。交際した後のことは本当保証はないですね。。

退職後・・チャンスかもしれませんが・・・

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[#33007] Re:補足です

タイム - 10/2/15(月) 21:17 -


	引用なし

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▼mementoさん：

こんにちは。

>補足までありがとうございます！こんな表層、中層、深層というように存在するのですね。「深層部分での会話が出来るような状態になる」　この人なら自分の世界を話しても理解してくれる、全て理解とまで行かずとも、少なくとも変だと片付けて離れていかず聞いてくれると本人が確信できるレベルでしょうか。。

勿論、本人は自覚できると思います。その深層部分は、もしかするとある程度経験を積んではいるが、単純で純真な子供の心の状態と同じかも知れませんね。しかしそれが子供の頃から毎日のように「変な奴」と言われ続けたり、無理やりの価値観を押しつけ続けられると、それを出し続けなくなるでしょうし、それをまだ続けていると対外的に「自分の事はつまらないよ」と相手に表現する事で、自身を守ろうとするのではないでしょうか。相手が近寄らないように。もしも何かのきっかけでその表層の気持ちが解け始めた時、次に出てくるのは中層の気持ちで、それでもまだ自身を守っていて、安心し切っていない状態と思います。その時に出る表現が、相手を攻撃するような表現、もしくは疑うような表現で、その表現を持って、相手が去ってしまうのか？或いは、それでも去らないのか？を試すのだと思います。が、その真意は、本当の自分を出しても、安心できる人かどうかを試しているのではないでしょうかね？そしてもしもそこでその壁を越えられたとしたら・・・少しずつ深層の世界観を表現し出す。それでもまだ怖い気持ちがあるので、少しずつでしょうが。。こんな風に私は勝手に想像していますが、私の表現する表層、中層、深層・・これらはＡＳ傾向、健常者？に関係なく起こり得る事のような気がします。そして自身を周りの負のストレスから自身で守りきれなかった場合（守りきれないような外力が続いた場合）には、何らかの良くないものをその心に抱え込む事になるのでしょうね。それが二次障害と言われているものなのかも知れませんね。一般の方と比べるとＡＳ傾向の方は、その心に独自の世界観を持っていると想像しますが、それは一般には理解され難い・・しかし彼の独自の世界観（深層部）での会話が出来るような安心できる人の存在が一人でもいれば、大変に嬉しい事だろうなと、過去の私に当てはめて想像しています。そのような意味でmementoさんに「空気のような存在」をお勧めしています。

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