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[#32983] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/14(日) 18:24 -

引用なし
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   ▼タイムさん:

1つ1つ丁寧に分析して下さり、とても、とても、感謝しています。
本日全てにレスポンスできませんでしたが、よい返答ができるよう、またすぐ次回します!

>私が彼の立場ならですが、私から「私と一緒にいてくれますか?」と言うまで、相手(mementoさん)が待ってくれているのが良いですね。彼がその気持ちになった時に、mementoさんが空気のような存在として近くにいてくれて、その気になった時に、彼の方から表現してくれるように思います。決めるのは彼ですね。多分ですが、相手がmementoさんだからではなく、どの人が相手になったとしても、決めるのは彼のような気がします。(私のを彼に投影すればですが)

現時点ではそんな日が来るのかという感じですね。とにかく「頼む」「誘う」という行動はほぼ皆無なのです。男性の親友がいるようなのですが、おそらくその人と出かける際も、彼から「自発的に」誘っているのを想像できません。また、受動と言えども、別の所で指摘して頂いた、「彼がその気持ちになった時」=過去の苦い経験より、理想を現実しようというポジティブが勝った時には、可能になりそうですけどね。ただしこれは相当な勇気と、変化を受け入れる覚悟が要ることでしょう。。

>
>今後も、その時その時のあるがままの姿で接して行かれるしかないですよね。問題は、お相手の方の気持ち次第ですから。。

どうやって過去の苦い経験を乗り越えられるくらい、ポジティブへ導いてあげられるかが分かればよいのですがね。予想ですが、過去に女性とのやり取りで苦い経験、または変な人扱いは、間違いなくあったと思います。大体私とも、こちらへ書いてきましたような誤解が日常に起こっている。変な人扱いに関しても、以前いた女性の同僚があからさまに「○○さんっておかしいー!」と彼に直接言っていました・・。

>多分ですが、女性であるmementoさんの事を気遣われたのだと思います。私ならですが、全く興味がない人なら「一緒でなくても、行きたいのであればどうぞ御自由に」少し興味がある相手であれば「あっ、そう。。いいよ」。より興味があるような人なら「ああ、いいよ」か「御自由に」か「天気が云々なので、やめておいた方がいいよ」ですかね。
>

そのような考え方があるんですね・・。これも興味のないイベントに例え好きな人とも行かない件と同じく、誤解を食らいますね。このような対応が自分にも1ヶ月の間に2,3回起こっては誤解しているくらいなので、全く悪気がなくて、ましてやこのように気を遣った結果なのに、定型女性に逃げられてしまい、謎が残るASの男性の方は多いような気がしてきました。。

>多分ですが、mementoさんが、御自身の気持ちへのお相手の反応を「確認」しようとする(見返りを期待する)から、このようになると思いますね。私がmementoさんの立場ならですが、相手に見返りの確認はせずに「私も行くよ」で一緒の時間を過ごします。こうして共有する時間を多く持ちながら、相手の事を観察しつつ自身の中だけで楽しみますね。毎回でなくても、こう言った事の回数が増えると、空気のような存在として相手から認識され易くなるように思いますよ。

そうかもしれませんね、平行線を打破しようと、何か進展させようとしている所はありますね。

mementoさんに取って良い選択であろうと思うと言う彼の思いやりであり気遣いとも思えます。「彼から見て」mementoさんの一大事であろう事柄=「新しい会社への移動」・・・その一大事はどうなったのか?を聞くのも「話題」として一番適していると言う事と思います。その彼なりの話題の振りを毎回行うのは、興味が有る事の証ではないかと思います。私なら、興味が全くなければ話しません。それこそ「あっ、そう」で終わりますね。

そうでしたら嬉しいですけどね。。「話題の振り」として1つ思いつく事は、毎回「私に聞く事」を前もって準備してくれてるようなフシが、よくあります。例えば、「日曜日私が○○へ行く」と前の週言っていたら、月曜会った時、「え〜っと、○○はどうだった?」と絶対聞かれます。これはほぼパターン化しています。だから、私自身について話させられてしまう流れにもっていかれているというのもありますね。

>私なら返事できません。そもそも「ありがとう」に対しての返事は・・・答えたとしても「どう致しまして・・」くらいでしょうか。

確かに・・毎回「どう致しまして」としか言われませんね。得意な事で助けた結果これのみですから、「楽しい時間をありがとう」に対応するとなると感情表現も必要となり難しいような気がします。

>
>私も興味はないと思いますね。ましてAS傾向だと私自身が知らなかった時なら、余計に興味は無いですので話題には入りませんし、入れません。もしも彼が自身をAS傾向だと知っていたとするのなら、十分にその会話内容を飛び越えた次元での知識を持っているからか、会話を聞きながらその情報を得ているんだろうと想像します。

そうですね、鋭いです。もしAS傾向に気づいていて十分に知識があるとしましたら逆に我々一般人がどこまで脳に関する知識があるか観察して情報を得てる事になると思います。

私の場合は、その診断自体に興味がないので未診断ですが、その傾向に御本人が気付いて、そこ(周りと私の何が?どこが違うのだ?なぜ?違うのだ?)に興味を持ってくれれば良いのですが。そうなればmementoさんとその方と2人で「その視点や深み、そして広がりや膨らみ」の話は弾むはずですね。しかし御本人の意識として、現状での生活体系で別に困るような事が無い場合には、そのきっかけとしての「気付き」には至らないとも思えます。

そうですね、違いについて分析する等の弾んだ話ができれば最高です。私としては、こちらでタイムさんや皆さんと体験をシェアして観察、分析したりするのが楽しいです。そこまでなるには、本人が違いに気づいているのか分かる必要があり、今は全く普通の方として接しているので、こちらがおかしいと思ったことは敢えて指摘したりはしていないので無理なのですが。AS傾向についてこちらから彼に聞くのはやめましたが、この点では本当は知っていたいという気持ちはあります。「記憶」についての違い等も、話始めたら膨らんでいく話題ですよね。
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[#32982] 補足です
 タイム  - 10/2/14(日) 16:00 -

引用なし
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   >>2につきまして。
>>バレンタインもある週末(こちらでは3連休)何をするか聞かれる&誘ってきたりするのか危機感を感じたかのように、今日はいつもに増して本当ーーに私に質問させてくれる間をくれないほどでした。私が彼に質問しても、ちょっと答えて、すぐに私に対する質問へ戻されます。自分の生活については話したくない、そんな感じです。私は彼のことの方が知りたいのに。。何故なのか。変な部分を出したくないためか、又これも卑下の一種で自分の事など話してもつまらない、という理由からの気もしました。

>生まれた瞬間から自己卑下している人は存在しませんので、彼が現在、mementoさんに自己卑下と取られてしまうような行動の元には、過去の人達の彼に対する接し方があったのでしょう。彼の責任ではありません。そして言葉として表現する「理由」は、「自分の事などつまらないから」となるのかも知れませんが、本音は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言うのが有るのかも知れませんね。それを意識しているのか、反射的にそう思ってしまっているのかは分かりませんが


ここの部分、私の表現では分かり辛いと思いますので、少し補足します。

彼の気持ちの表層部分での表現は「自分の事などつまらないから」となるのかも知れません(これはmementoさんがそう受け取られたように、彼は表現すると思います)

中層部分は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言う彼の中だけに存在する気持ちが有る(通常は自らこれは表現しません)

そして深層部分では「私はこんなに素晴らしい世界を知っている」と言う「本音」の部分があるのではないでしょうかね。

そしてこの深層部分での会話が出来るような状態になるまで、mementoさんが彼を導けるか?・・・待てるのか?・・より添えるのか?・・だろうと思います。

多分ですが、この深層部分が彼の真の視点であり、そこには「深み、広がりや膨らみ」があるのでしょうね。
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[#32980] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/14(日) 0:38 -

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   ▼ことりさん:

こんにちは。初めまして。

>これらの点には本当に驚きました。
>実は、私も彼を様々な行事に誘って何度も断られているのです。その断り方が理由も説明もなく「No」の一言である事が多いので「彼は、私の事が嫌いなのだろうか?」と随分悩んでいたのです。

私の場合ですが、どうやらこのようですね。それ以外の関係が上手く行っているのであれば、きっと嫌いだからの「No」と言う訳ではないですね。行きたくないと言う事を行きたくないと端的に表現しているだけのように思います。

>しかし、ホリデーシーズンに帰国された際は素敵なポストカードを送ってきてくださったり、私が自宅での夕飯に彼だけをご招待したら来てくださったり、彼が主催する食事会に私が参加できなかった時は「次回の会は、ことりの予定を一番に聞いて決めなくちゃ」と言ってくださったり。「嫌われている訳ではないの?」と、かなり混乱していたのです。

ことりさんに対して、十二分ではないにしても、十分に配慮?気遣いをしておられるように感じますね。

>「彼が私の事を嫌いではない」と言うのは、もしかしたら私の思い違い・勘違いかもしれませんが、タイムさんのお陰で、少し前向きに考える事ができそうです。

私のお陰では有りませんで、お二人のご関係と、ことりさんのお考え次第と思います。

>ちなみに彼は30代後半のIT関係の非常に有能な研究者です。

IT関係には、AS傾向の方は多いと聞きますしね。

>仕事ができるうえ、誠実で穏やかです。運動能力も優れていて、芸術面の才能もありますし、お料理も上手です。さらに(私にとっては)外見的にもとても魅力的であると同時に、声もとても素敵です。

上手く行けば良いですね。(^.^)

>ASかもしれないと感じたのは、彼が他者(同性・異性を問いません)から身体に触れられる事を非常に嫌がる事。衣類・音楽・食事に関して極めて強いこだわりがある事。他人との関わり方がやや特殊であるように感じたからです。

こちらにも「接触過敏」等の感覚をお持ちの方もおられるようですので、もしかしたらそうなのかも知れませんね。

>どうか、今後もよろしくお願い申し上げます。 

こちらこそ、どうぞ宜しくお願い致します。
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[#32978] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/13(土) 23:24 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>すみません、追加です。観察結果、今日新しく発見した2点がありましたので、記しておきます。

今までの文章からでは彼の人物像が見え難い感じがしましたので、私はその分野での専門家ではありませんが、こう言った内容は、その人物を思い描く場合に参考になりますね。人の心、気持ちは多次元で存在し、ある時のその一面を切り取ったものを文章として2次元で表現しますので、当然その表現には矛盾も含まれます。ですから、一人の人の行動と心は一通りではありませんね。親から受けた教育や習慣、もしかしての虐待や宗教観。その人が体験してきた感覚や世界観・・無限に存在します。そんな中で、彼が私と同じくAS傾向であったとするならば、その33年間の過去に色々と嫌な思い出があったとしても不思議ではありません。その過去の経験が、現在の彼の言動の根拠になるのかも知れませんね。

>まず1につきまして。
>本日前々から日頃の感謝の気持ちとしてもあげようとはしていた、バレンタイン用のチョコレートはあげたのです。まず、要らないと言われました。頑固に受け取りさえもしない感じでした。こちらも困ったので、「これは私にとって日本ではしきたりみたいなものだし、他の同僚やお父さんにだってあげるんだよ」と言った瞬間、やっと受け取ってくれました。「他の人にもあげている」これがなかったら、本当にバレンタインとして好きな人にあげるという面目では受け取ってくれなかったと思います。そして、以前、「お礼のため」ご飯をおごるよと持ちかけた時と同じように、「友達を助けるのは好きなんだからお礼なんかはいい」と言われました。あなたには本当にお世話になっていると言っても、そのヘルプの内容もアイデアは私のものであって、自分は本当に何もしていないと、かなり時間を費やしてほとんど全て彼が完成させたにも関わらず、自分の得意分野に関することなのにすごい卑下のしようです。褒めても何の効き目もない様子。とにかく、自分などすごいと思ってくれるな、自分などに感謝はしてくれるな、気を遣ってくれるな、気を留めてもくれるな、時間を費やしてくれるな、助けてくれるな、と彼から私を遠ざけています。

私は、子供の頃「あつかましくしてはいけない」「でしゃばるのは良くない」と言われて育ちましたが、それがある程度大きくなってからは「引っ込み思案な子だな!」「偏屈だな!」と親戚一同が集まるような場では良く叱られるように言われていました。こうして文章にすると、おかしな話でしょ?でも恐らく親は親なりに真剣に育ててくれたんだと思います。そして実際、子である私には「どうすれば良いのか?」が分からず、それでも小さい頃の教育?躾?が私の基本には有ります。ですから、あつかましいと感じるような行動は、今でもとれません。人が何かをくれようとしたとしても、欲しい気持ちはあるのに「いらない」と反射的に答えた事も有りました。このように彼の過去の躾や教育等から来る現在の行動とも見れますし、そこに普通ではない本人のAS傾向としての言動をもって、周りの人達からの「変な奴扱い」が過去にあれば、その瞬間の言動は普通の人が期待するように、すんなりとは行かないように思います。しかし今回のように、その嫌な感覚を取り去る事の出来る「理由付け」があれば、本音の部分の行動に近づけるのかも知れませんね。今回は「これは私にとって日本では〜」がそれにあたるように思います。

それと仕事でも遊びでも、私の考えの中では「出来てゼロ。出来て当たり前」です。それが私の「普通」です。そんな意味では、褒められても「あっ、そう」で終わりですね。大げさに褒める意味が分からないと書けば、多くの方から反感を買ってしまうでしょうか。。例えばmementoさんが何かアイデアを出して、それを形にして行くとして、私がお手伝いするのであれば「私がいたから出来たんだろ!?あなた一人では出来なかったんでしょ!?」とは絶対になりませんし、それを褒めて頂いたとしても「アイデアが形になって良かったね」とお伝えするだけだと思います。例えばこのような事が彼の表現する「友達を助けるのは好きなんだからお礼なんかはいい」なのかも知れませんね。お礼・・・私が受けるとしたなら「相手の方が、そのお礼を私にする事で相手が満足するのであれば」私の気持ち(お礼はいらないと言う気持ち)を抑えても、受け取るとは思いますが、同時に「気を使わして悪いなぁ」と言う感情も残ります。

>彼は以前match.comのようなオンラインにも半年ほど登録しており、恋人が欲しいのは確かなのです。私への好意も感じられる事はあるのですが、何故こういう風に避けて終わらせてしまうのか、今日は特に悲しくなりました。

この矛盾する行動の理由があるとするならば、彼の経験した過去と現在の気持ちにあると思います。

>ますます分からなくなりました。シャイだからでも何でもなく、理由はこの自分はつまらないという卑下から、今まで成就する恋も自分からミスしてきた、そんなのでしたら、今回も「私が諦めた時点」で彼は同じ事の繰り返し。もう本日半分こちらも諦めけかましたから、悲しいです。

「自分は、つまらない人間である」と認識、表現させてしまった何かの事実が原因として過去に多くあったと想像しますね。その経験から来る気持ちと、それでも人並みには恋人?がほしいと言う感情が存在している状態で、今回もその瞬間に「過去と同じ選択」をしてしまっているようにも取れます。おっしゃるように私も今なら「mementoさんが諦めた時点」でその関係は終わると思いますし、彼が追いかけて来る事は無いとも思いますね。そして本当に「自分がつまらない人間である」と思っているか?・・・私はそうは思いません。彼はプログラマーとしては自身では「普通」と思っていると思いますよ。この彼が思っているであろう「普通」は、他の人と比べれば「天才的」と言う事と思います。だからその世界で成功しているのでしょう。

>自分の理想実現を失ってまでも、自己卑下が勝ってしまうものなんでしょうか。思いどうりにならずストレスにつながってしまわないんでしょうか。。相手からの好意、褒め言葉や期待はそんなに重いものでしょうか(あとで別のことでがっかりさせてしまうことを懸念?)。。

その自身の理想実現の想いの分量と、過去の負(あったとしてすが)の経験量(値)を天秤にかけての答。それがその瞬間で現れる、それがその人のその時点での行動だと思いますね。もしも負の経験や負の思いが勝るのに、勇気?を持って理想の実現を求める行動をとってしまった場合には、強烈な自己嫌悪が強烈なストレスとなってしまうでしょ?やらなければ良かったと。きっと失敗するでしょうから。だからと言って、その殻にも閉じこもっていない。=恋人が欲しいと言う思いもある。その狭間なのかなと思いますが。対人関係なら特にその傾向があるとも思いますね。対人関係がなく一人で出来る「プログラム」では、その理想を追い続けているのではないでしょうか。それが表れているのが、現在の彼の実績でしょ?

それこそ普通に考えて。。。例えばですが、だからいつもと同じ行動(道順、バス、雨の日も)で家路につく等とは考えられませんかね。安心できるのだと思います。最終的には。今は、変えないと言う事が。でも・・変化も求めている心もある・・・これの繰り返しでしょうか。(今現在は、ですが)

相手からの好意、褒め言葉、期待等は・・今までの周りの対人関係から来る彼の思い方や感じ方が、大きく影響していると思いますね。想像ですが、過去実際に彼が彼の意識として裏切ったのではなくて「彼に期待して近寄ってきた人」が「裏切られた」と「勝手に感じて」それを彼にぶつけて離れて行った。「なんか変!こんな人とは思わなかった」と。そんな人が過去に多くいたのなら、その後は、警戒してもおかしくは無いですし、彼が自身をそのように思い込んでしまって、受け入れない方向で、その心の中の天秤が傾いてしまったとしてもおかしくは有りませんね。

>2につきまして。
>バレンタインもある週末(こちらでは3連休)何をするか聞かれる&誘ってきたりするのか危機感を感じたかのように、今日はいつもに増して本当ーーに私に質問させてくれる間をくれないほどでした。私が彼に質問しても、ちょっと答えて、すぐに私に対する質問へ戻されます。自分の生活については話したくない、そんな感じです。私は彼のことの方が知りたいのに。。何故なのか。変な部分を出したくないためか、又これも卑下の一種で自分の事など話してもつまらない、という理由からの気もしました。

生まれた瞬間から自己卑下している人は存在しませんので、彼が現在、mementoさんに自己卑下と取られてしまうような行動の元には、過去の人達の彼に対する接し方があったのでしょう。彼の責任ではありません。そして言葉として表現する「理由」は、「自分の事などつまらないから」となるのかも知れませんが、本音は「どうせ私の事を話しても今までと同じで嫌な思いをするので」と言うのが有るのかも知れませんね。それを意識しているのか、反射的にそう思ってしまっているのかは分かりませんが。

それと今日、私は、仕事先の女の子から「愛を込めて〜(笑)」と義理チョコを頂きましたが、その前からその雰囲気を感じていました。知っているのに確実ではない・・・少し引きつりながら、それでも「有難う御座います」と言いましたが。。彼に当てはめてみると・・その日を勿論知っていて、その事を察知していての、時間を与えなかったのでしょうね。貰いたくないのではなく、貰いたいのではなく、ただその時間が不安で苦痛かな?本音の本音では、欲しいと思っているのだろうなぁと思いますが、そこまでの心の状態を、まだ表に出せていない時期なのでしょうね。本人が出せるようになる時まで待つしかないように思いますね。想像ですが、彼の過去には彼に近づいてきて彼の事を理解出来ずに・・・と言う経験を何度かしているのではないかな?と思います。それが女性から受けた、私(彼の事です)は理解されないと言う傷として存在しているのであれば・・・私でもトラウマとなると思いますよ。この時期は。

>近づかれるのが苦痛で2人の関係を避けられると、頑張ってプッシュし辛いものがあります。ASの方、そうでないかに関わらず、相手が避けてる所を押せないです。。でも恋人が欲しいにも関わらずこうして終了させてしまう事を、相手は本当は悲しく思っていたら・・・。そう思うと、こちらがもっとどうにかしてあげないと思うのですが。
>
>皆様のおかげで、しばらくポジティブだったのに、正直、こちらから交際を申し込むような事を言っても絶対「つまらない自分は何もしてあげられないからだめ」、今回のが答えのような気がしました。

そうかも知れませんね。前回、近い事を書きましたが、彼がその気になれた時=彼の中の正負の天秤で「一緒にいて欲しい」が勝り、それを言葉で表現できる時まで、mementoさんが自然な状態で待つしかないでしょうね。今の状態を想像すると、積極的にアプローチすればするほど、難しいとも思えます。彼の中のポジティブな部分がネガティブな部分よりも少しだけ勝った時に、mementoさんが空気のような存在で傍にいる。ここまでmementoさんが押さずに待てるかでしょうか。待ったとしてもその(上手く行く)保証は無いのですが。。。
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[#32977] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 ことり  - 10/2/13(土) 22:39 -

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   タイムさん、mementoさん はじめまして。
日本在住の女性で「ことり」と申します。

私も、ここ数ヶ月間、AS傾向があると思われる男性(欧米の方です)に思いを寄せています。
しかし彼とのコミュニケーションが上手く取れず、最初は「文化が違うから」「共通言語がお互いの母国語ではないから?」と考えていたのです。しかし何となくそれだけではない違和感を感じていた際、周囲から「彼はASだと思う。」と告げられ、色々調べるうちに、こちらの掲示板にたどり着きました。

mementoさん タイムさんがお話してくださった
>>また、誘っても自分の興味がないアクティビティーだと参加してくれません
>mementoさんを好き嫌いとは関係なく、疲れるだけですので、私も興味の無い行事には参加しようとは思いませんね。

>>突然こうして誘いを断られたりすると、えっ?と思ってしまうのです。
>定型のmementoさんからすると「普通」の感覚である「相手に興味がある」=「ナイスな会話をする」=「誘いの行事に参加する」になると思いますが、私の場合は違って「相手に興味がある」=「私なりの会話をする」≠「誘いの行事に参加する」になります。

これらの点には本当に驚きました。
実は、私も彼を様々な行事に誘って何度も断られているのです。その断り方が理由も説明もなく「No」の一言である事が多いので「彼は、私の事が嫌いなのだろうか?」と随分悩んでいたのです。
しかし、ホリデーシーズンに帰国された際は素敵なポストカードを送ってきてくださったり、私が自宅での夕飯に彼だけをご招待したら来てくださったり、彼が主催する食事会に私が参加できなかった時は「次回の会は、ことりの予定を一番に聞いて決めなくちゃ」と言ってくださったり。「嫌われている訳ではないの?」と、かなり混乱していたのです。

「彼が私の事を嫌いではない」と言うのは、もしかしたら私の思い違い・勘違いかもしれませんが、タイムさんのお陰で、少し前向きに考える事ができそうです。

ちなみに彼は30代後半のIT関係の非常に有能な研究者です。
仕事ができるうえ、誠実で穏やかです。運動能力も優れていて、芸術面の才能もありますし、お料理も上手です。さらに(私にとっては)外見的にもとても魅力的であると同時に、声もとても素敵です。
最初は、周囲の人が異口同音に「彼は今まで女性と交際した事がないと思う」と言っているのが信じられなかったほどです。

ASかもしれないと感じたのは、彼が他者(同性・異性を問いません)から身体に触れられる事を非常に嫌がる事。衣類・音楽・食事に関して極めて強いこだわりがある事。他人との関わり方がやや特殊であるように感じたからです。

彼がASでも、そうでなくても、今の私にとって彼は素敵な人ですが、もしASだとしたら、タイムさん、mementoさんをはじめとされます皆様のご意見を伺う事により「彼にとっての快適な環境は何か?」「どうすれば、お互いが心地よい関係を作れるか」を学ばせて頂きたいと思います。
どうか、今後もよろしくお願い申し上げます。 
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[#32976] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/13(土) 17:39 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>そうなんですね。。色々と誘っているだけでは確信までいかないんですよね。はっきりと表現をしないと。

私が彼の立場ならですが、私から「私と一緒にいてくれますか?」と言うまで、相手(mementoさん)が待ってくれているのが良いですね。彼がその気持ちになった時に、mementoさんが空気のような存在として近くにいてくれて、その気になった時に、彼の方から表現してくれるように思います。決めるのは彼ですね。多分ですが、相手がmementoさんだからではなく、どの人が相手になったとしても、決めるのは彼のような気がします。(私のを彼に投影すればですが)

それとmementoさんからの気持ちをはっきりと1回伝えると言う事は良いと思いますが、その事についての「見返りの言葉」を求めるのは、私からすると逆効果のように思います。2回3回続けると、私なら「もう知ってるよ〜」「っで?」となります。

>そうですね、色々と本やウェブで知識は得てきたものの、どうしてもネガティブな事柄の方が記憶に残ってしまい、その点を意識的に気をつけようとしてしまい、彼との違いの方がひきたってきてしまっています。

今後も、その時その時のあるがままの姿で接して行かれるしかないですよね。問題は、お相手の方の気持ち次第ですから。。

>そうです。一喜一憂でやはり今まで他の人からされたことない態度は本当に未だ慣れておらず、あり得ん・・と思ってしまいます。

それが・・・あり得るんですよね(笑)それも彼の「普通」なのでしょうね。

>今日はせっかく共通に楽しめそうだと思った彼が既に従兄弟と参加を決めている野外でのボランティアに私も参加していい?と聞いてみたのですが、「雨降るかもしれないし、駐車場は全くないし、テレビで見てた方がいいよ」なんて言われてしまいました;_; 考えてみると現実的には本当にそうなのかもしれません、寒いし、イベントのため渋滞、絶対駐車場なくて苦労するんです。合ってるんです、彼の言う来ない方がよい理由は。

それくらいは簡単な判断と思いますよ。多分ですが、女性であるmementoさんの事を気遣われたのだと思います。私ならですが、全く興味がない人なら「一緒でなくても、行きたいのであればどうぞ御自由に」少し興味がある相手であれば「あっ、そう。。いいよ」。より興味があるような人なら「ああ、いいよ」か「御自由に」か「天気が云々なので、やめておいた方がいいよ」ですかね。

>これが正直に私の立場を考えて言ってくれているだったら嬉しいですが、それ以上に何て冷たいというか、やっぱり一緒に過す事については興味なし、又は彼の従兄弟とのイベントの中に私がいるとだめなのかと、がっかりでした ;_; 会社ではとても慣れて話してる感じなのに、やはりがっかりしてしまう私は、まだ読みきれてないということです。こういう事があるからこそ、お互い様ですが、こちらも確信がもてないのです。

彼は自分の気持ちが分からないのかも知れない。mementoさんは彼の気持ちが分からない。と言う事なのでしょうかね。

多分ですが、mementoさんが、御自身の気持ちへのお相手の反応を「確認」しようとする(見返りを期待する)から、このようになると思いますね。私がmementoさんの立場ならですが、相手に見返りの確認はせずに「私も行くよ」で一緒の時間を過ごします。こうして共有する時間を多く持ちながら、相手の事を観察しつつ自身の中だけで楽しみますね。毎回でなくても、こう言った事の回数が増えると、空気のような存在として相手から認識され易くなるように思いますよ。

>実は辞めるかもという事は既に言いました。特にコメントがなかったというか、いいオファーへ行くという事はいいとだけ言われました。最近はこの予定が確定したかどうか毎回聞かれます。しかし、カードに関しましては、クリスマスにも1度「毎回楽しい時間をありがとう」の内容を渡したのですが、これに関しては今まで一切コメントなし!一緒につけた手作りのお菓子に関してのみ正直な感想をもらいました。

「いいオファーへ行くという事はいいとだけ言われました」・・・これは、一番上で書いた内容と同じ解釈とすると「野外でのボランティア」の件での反応と同じと見る事も出来そうですね。mementoさんに取って良い選択であろうと思うと言う彼の思いやりであり気遣いとも思えます。「彼から見て」mementoさんの一大事であろう事柄=「新しい会社への移動」・・・その一大事はどうなったのか?を聞くのも「話題」として一番適していると言う事と思います。その彼なりの話題の振りを毎回行うのは、興味が有る事の証ではないかと思います。私なら、興味が全くなければ話しません。それこそ「あっ、そう」で終わりますね。

「毎回楽しい時間をありがとう」の内容を渡したのですが・・・「mementoさんが私に、毎回楽しい時間をありがとう と言う気持ちが有ると表現し、私はそれを理解しました・・・」でしょうか。定型同士のお付き合いなら十分な気持ちの受け渡しになるであろう情報だと思いますが、私なら返事できません。そもそも「ありがとう」に対しての返事は・・・答えたとしても「どう致しまして・・」くらいでしょうか。あえてmementoさんに気遣いをするとしたら・・・「一緒につけた手作りのお菓子に関してのみ正直な感想」になるように思いますね。それで今は精一杯。そんな気がします。

>そうですよね。未だに彼は自分の傾向にも気づいているかは分かりません。ただし私ではなく第3者が偶然、脳の作り(ピアノを弾くときはどの部分の脳を使うかとかいう一般的な事です)や、女性の気持ちは読みにくいとかいう、話題をした時があったのすが、その時彼はノーコメント。ただ興味なしなのか、避けたのかは分かりませんが。。

私も興味はないと思いますね。ましてAS傾向だと私自身が知らなかった時なら、余計に興味は無いですので話題には入りませんし、入れません。もしも彼が自身をAS傾向だと知っていたとするのなら、十分にその会話内容を飛び越えた次元での知識を持っているからか、会話を聞きながらその情報を得ているんだろうと想像します。

>視点の違いは本当に感じますね。何でここでなくそこに質問を突いてくるんだろうという。確かにアクティビティーに参加するしないを内容で決めている辺りはスポック的に論理的ですね。会社で話す際は一般的に通じる言葉で合わせてくれている可能性があるので、1度じっくり彼とは2人で「視点や深み、そして広がりや膨らみ」の違いが感じられる会話をしてみたいものです。。

それは、多分、一般の方には想像できないくらい深く広い世界があるように感じます。その世界を、もしも本当に他の人が理解しようとしてくれる事は、とても嬉しい事です。

mementoさん御自身が「こうありたい」と思われると同じく、お相手の方も「こうありたい」と言うのがあると思いますし、もしも私と同じような感覚であるならばですが「共感」と言う定型の方が無意識で使われる、見えないツールは持ち合わせていないらしいので、その双方の会話や相互理解が難しくなるのでしょうね。定型の方からすると気持ちが感覚的につかめないのですから。それ故に「変」だとか「変わり者」とか「普通じゃない!」なんて評価を得てしまう事になるのでしょう。今後は、お相手の方がAS傾向にあるのであればですが、お相手の方自身が、その傾向を自身で認識する事がより深い会話には必要になるかとも思います。私の場合は、その診断自体に興味がないので未診断ですが、その傾向に御本人が気付いて、そこ(周りと私の何が?どこが違うのだ?なぜ?違うのだ?)に興味を持ってくれれば良いのですが。そうなればmementoさんとその方と2人で「その視点や深み、そして広がりや膨らみ」の話は弾むはずですね。しかし御本人の意識として、現状での生活体系で別に困るような事が無い場合には、そのきっかけとしての「気付き」には至らないとも思えます。

長くなりましたが、ここでmementoさんにお聞きしたい事が3点あるのですが、宜しければ教えて頂ければと思います。

1.記憶についてです。

記憶について、ある大学の先生が「私たちの記憶は普通、言葉によって意味が付けられ、分類されて、しまわれています。ところが自閉症の記憶の相当部分は、言葉を介せず、たぶん映像のままで、脳の異なったところにしまわれているのです。」と自閉症の人の記憶について書かれているようなのですが、ここの「私たちの記憶は普通、言葉によって意味が付けられ、分類されて、しまわれています。」と言う意味が私には理解できないのですが、定型のmementoさんならどのように解釈されるでしょうか?(私の場合の記憶は「映像」=「写真」で、2歳の頃からの記憶が写真として頭の中に存在しています)

2.書籍についてです。

一般から見た「ASとは?」と言った書籍は最近あるのですが、「ASから見た定型発達者」と言った内容の書籍はアメリカでは発刊されていないでしょうか?

例えば、AS傾向の私から見た場合、私との会話中に一般の方がすぐに怒る出すような場合が良くあったのですが、そのような時の一般(定型?)の方の思考回路を知りたいと思っています。何がどのように反応して⇒行動(怒り、喜び等)に変化するのか等々の内容です。(一般的な心理学本ではなくて、ASが対応に困る定型発達者の言動の心理のようなものの事です)

3.個性と障害についてです。

mementoさんは「個性とは?」「障害とは?」と聞かれればどのようにお答えになりますか?

教えて頂けると大変ありがたいです。
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[#32975] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/2/13(土) 17:20 -

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   ▼タイムさん:

すみません、追加です。観察結果、今日新しく発見した2点がありましたので、記しておきます。

1、互いに好意を感じているにも関わらず関係が中々進展しない理由は、彼の「卑下し過ぎの態度」のためではないか。つまらない人間だから自分なんて交際相手にしない方がいい、交際以前に、つまらないから一緒に出かけない方が良い、と思ってるのではないか。
2、私に次から次へと質問して来るのは、私の事を知りたいためではなく、自分について聞かれたくないから、話したくないからではないか。

と、これら本日ちょっとピンとくるものがありました。

まず1につきまして。
本日前々から日頃の感謝の気持ちとしてもあげようとはしていた、バレンタイン用のチョコレートはあげたのです。まず、要らないと言われました。頑固に受け取りさえもしない感じでした。こちらも困ったので、「これは私にとって日本ではしきたりみたいなものだし、他の同僚やお父さんにだってあげるんだよ」と言った瞬間、やっと受け取ってくれました。「他の人にもあげている」これがなかったら、本当にバレンタインとして好きな人にあげるという面目では受け取ってくれなかったと思います。そして、以前、「お礼のため」ご飯をおごるよと持ちかけた時と同じように、「友達を助けるのは好きなんだからお礼なんかはいい」と言われました。あなたには本当にお世話になっていると言っても、そのヘルプの内容もアイデアは私のものであって、自分は本当に何もしていないと、かなり時間を費やしてほとんど全て彼が完成させたにも関わらず、自分の得意分野に関することなのにすごい卑下のしようです。褒めても何の効き目もない様子。とにかく、自分などすごいと思ってくれるな、自分などに感謝はしてくれるな、気を遣ってくれるな、気を留めてもくれるな、時間を費やしてくれるな、助けてくれるな、と彼から私を遠ざけています。彼は以前match.comのようなオンラインにも半年ほど登録しており、恋人が欲しいのは確かなのです。私への好意も感じられる事はあるのですが、何故こういう風に避けて終わらせてしまうのか、今日は特に悲しくなりました。ますます分からなくなりました。シャイだからでも何でもなく、理由はこの自分はつまらないという卑下から、今まで成就する恋も自分からミスしてきた、そんなのでしたら、今回も「私が諦めた時点」で彼は同じ事の繰り返し。もう本日半分こちらも諦めけかましたから、悲しいです。自分の理想実現を失ってまでも、自己卑下が勝ってしまうものなんでしょうか。思いどうりにならずストレスにつながってしまわないんでしょうか。。相手からの好意、褒め言葉や期待はそんなに重いものでしょうか(あとで別のことでがっかりさせてしまうことを懸念?)。。

2につきまして。
バレンタインもある週末(こちらでは3連休)何をするか聞かれる&誘ってきたりするのか危機感を感じたかのように、今日はいつもに増して本当ーーに私に質問させてくれる間をくれないほどでした。私が彼に質問しても、ちょっと答えて、すぐに私に対する質問へ戻されます。自分の生活については話したくない、そんな感じです。私は彼のことの方が知りたいのに。。何故なのか。変な部分を出したくないためか、又これも卑下の一種で自分の事など話してもつまらない、という理由からの気もしました。


近づかれるのが苦痛で2人の関係を避けられると、頑張ってプッシュし辛いものがあります。ASの方、そうでないかに関わらず、相手が避けてる所を押せないです。。でも恋人が欲しいにも関わらずこうして終了させてしまう事を、相手は本当は悲しく思っていたら・・・。そう思うと、こちらがもっとどうにかしてあげないと思うのですが。

皆様のおかげで、しばらくポジティブだったのに、正直、こちらから交際を申し込むような事を言っても絶対「つまらない自分は何もしてあげられないからだめ」、今回のが答えのような気がしました。
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[#32974] Re:思えば劣等感で生きてきました。
 memento  - 10/2/13(土) 14:27 -

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   ▼小梅さん:

昨日の記事です。
優越感・劣等感というつながりで、ちょっと紹介させて頂きます。

http://news.yahoo.com/s/ap/20100211/ap_on_he_me/us_med_asperger_s_diagnosis (英文です)

「アスペルガー」という診断名を無くし、「自閉症スペクトラム障害」とひとくくりにしようという案が提出され、アスペルガー当事者が怒っている、という記事です。理由は、軽い自閉症とアスペルガーの差がないこと、医者もこれらの用語をきっぱり分けて使っていないから、等々。

子供を持つ親は、自閉症の種類の混乱がなくなるし、教育サービスも受けやすくなるのではとのことで同意の方もいるようですが、高校生〜大人の当事者がアイデンティティーの点で怒っているとのこと。理由は、自閉症の中でもアスペルガーはエリート。学術的な能力があり、言葉の遅れもない。低いIQの自閉症者とは区別して欲しいとのこと。

ASの方もそれぞれですが、特に得意なことでうまくいっていらっしゃる方々はかもしれませんが、とても優越感を持っている方々もおられると実感します。
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[#32973] Re:思えば劣等感で生きてきました。
 そろばん メールホームページ  - 10/2/13(土) 13:45 -

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   小梅さん、こんにちは。

>でも向上心だけはあるので諦めてはおらず、25歳の今から苦手な物をひとつずつ克服していきたい気持ちは高いんです。でもなかなか上手くいきません(涙)。

苦手である事の原因が発達障害にあるとしたら、大抵の場合はどれだけ努力しても克服は出来ません。
それが障害の障害たる所以です。
出来ない事を努力し続ければ、精神的に病んでいく一方です。
ですので、発達障害者の苦手な事に対する対処方法の原則は「避ける」事だと思います。
出来ない事は出来ないと割り切って、別の代替手段を考える。
この割り切りをいかに大胆に出来るかどうかが、発達障害をポジティブに生きれるかどうかの分かれ目ではないかと思ってます。

ただ、出来ない事を全て発達障害のせいにする人が多いという現実もあって、その中には発達障害とは無関係で、単なる努力不足という事も多いです。
その辺の見極めを慎重にしないと、多くの可能性を自ら絶ってしまう事になりかねないので注意が必要です。
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[#32972] Re:思えば劣等感で生きてきました。
 SHINO メール  - 10/2/13(土) 0:21 -

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   小梅さんこんばんは。

自分の不得意な事や性格の欠点ばかりを気にして、それらをうまく直せない事
で劣等感にとらわれてしまうよりも、得意分野や性格面で良いと思われる面を
伸ばす事にもっと注意を向けてみてはどうでしょうか。

私の場合学生時代から興味の対象が偏り過ぎていて、中学時代の通信簿は1から
5まで揃っていたし、高校時代の試験では極端な文高理低で0点の科目もあれば90点以上の科目まであり英語も嫌いでした。
しかしこれでは自分が行きたい大学には行けないので1年浪人して苦手な英語をなんとか克服し、得意科目を伸ばして志望大学に無事合格出来ました。

そして今の職場ではコミュニケーション能力よりも根気と集中力を要求される
部署に配属されたおかげで、出世や高収入には無縁ながらなんとか働き続けて
います。
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[#32971] 最近疑問に思うこと…
 Cyperus-A  - 10/2/12(金) 15:56 -

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    どうして、家って『人生で一番高い買い物』なのだろう?

なぜ団地やアパートって、『直線とか四角を積み上げた』構造なんだろう?

 自然に周りの人とうち解け合え、楽しく過ごせ、かつある程度一人とこれらが両立する感じの家って、どんな風なモノだろう?

 何か頭の中には、芝生と花木に囲まれた、カラフルな半球形のドームがぽこぽこ
弓なりに並んだ村が見える…

 材質は何か? 色は…色素形太陽電池か?

妙な妄想が広がっていく…
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[#32970] Re:[無題]
 はるかママ  - 10/2/12(金) 14:12 -

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   夕焼けさん、こんにちは。

私シングルなんです。
夕焼けさんの気持ち分かりますよ。
自分が大丈夫な時は必死に気持ちを切り替えたりして、子供と向き合おうと頑張って…でも上手くいかず弱気になって…
そういう時に「大丈夫だよ」って「いつも頑張ってるね」って
辛い気持ちを受け止めて欲しいですよね。

でも、それはご主人じゃなくても、友人や相談員さんとか、誰かひとりでも、夕焼けさんの気持ちを受け止めてくれる人がいたら頑張れませんか?


このサイトも、その一つだと思いますよ。
私は話を聞くことしかできないかもしれないけど、辛い時は辛いって言ってみてください。

夕焼けさんの辛さはタイトルからも感じられましたよ。
「無題」って…タイトルさえつけられないほどの奥深い辛さが全面に出ています。

今は何も考えずに『こころ』を休ませてあげてください。
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[#32968] お礼が遅くなりごめんなさい
 yummy  - 10/2/12(金) 12:52 -

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   みなさん、返信ありがとうございます。
みなさんのメッセージを読ませていただいて考えた末、
娘に学校を休むことを伝えました。

「以前お話しするのが苦手だから通っていた子供支援センターの先生がちょっとしたテストを受けるように言っておられるので言ってみようか。テストは平日しか
やってないんだって。幼稚園の時も行ったことある所だよ。」と。
娘は「ふ〜んわかった。」とあっけなくOKしてくれました。

娘自身は生きにくさなど感じていないかもしれませんが、
私が娘の言動に振り回され、怒ってばかりの状態なので、
この先どういう対応をしたらいいのか支援センターの先生に相談して、
もう一度検査をお願いすることになった次第です。

これをきっかけに親子関係がいいほうに動いてくれればいいなと思ってます。

ありがとうございました。
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[#32966] Re:[無題]
 夕焼け  - 10/2/12(金) 10:21 -

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   こんにちは。

▼ちゃっぴ〜さん:
>私もASと診断されたのは4年前だったんですが、その日今までの
>苦しかった胸の内を両親に話したんですが、父が突然寝たフリを
>したのでそれはお開きになりました。仕事も一緒だし、厳しい父が
>そういうことをするのは私にとって驚きでした。人ってそんなに強くない
>というのを感じました。
>適切な言葉は言えませんが、試練を乗り越えるのは、一気にというのでは
>ないんじゃないかな・・・と思います。

何度もそう思いつつ何年も何年も過ごしてきました。
でも、自分が弱ってしまったら、
そばにいる人は、試練を乗り越えるときに支えてくれる人がいいなぁ〜って思ってしまいます。

だめですね。
弱ってます。

コメントありがとうございました
。
少し自分を休ませます。m(__)m
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[#32965] Re:[無題]
 夕焼け  - 10/2/12(金) 10:08 -

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   こんにちは。

▼はるかママさん:
>私はつい最近まで『うつ状態』で入院してました。その間、主治医の先生にあらゆる心理検査や発達検査をお願いしました。私、疲れきっていて自分自身がわからなくなっていたんです。客観的に自分というものを見たくて…。

今、まさに私は自分がわかりません。
自分を押し殺して生きてきて、自分が見えません。


>でも、辛い時は辛いって言うし、悲しい時は悲しいと言うし、嬉しい時は嬉しいって言います。
>こういう感情の表現って必要だと思います。

こういう感情もよくわかりません。
本当は悲しいのに笑っていたり、
怒っているはずなのにはぐらかして笑っていたり
急に落ち込んで能面のように固くなったり…
ため息ついたり
泣けて来たり…

>訳のわからない文面になってごめんなさい。
>
>私は、夕焼けさんを応援しています!

ありがとうございます。
涙が出てきたので、たぶんはるかママさんのお気持ちは伝わってきたんだと思います。
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[#32963] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:11)
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[#32962] [投稿者削除]
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[#32961] 思えば劣等感で生きてきました。
 小梅 ホームページ  - 10/2/11(木) 21:52 -

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   お久しぶりです。小梅です。

以前、仕事の相談や恋愛の相談などをさせていただきました。
ここでは皆さまにお世話になりました。

毎日、友達サイト様のじゃんけんコーナーで挨拶をしています。
しかし他の皆さんは勝率が5割前後なのに対し私だけ3割位なのに気が付きました。
私ってじゃんけんさえ"苦手"分野なんだと思った時…
思えば私って何しても"苦手"で得意な物ってないよね、と思ってしまいました。
元々自分に自信がないですがこう振り返ると、自分でいることが嫌になってしまいます。

私は軽度のアスペルガーですが、
小さい頃から友達づくりも苦手、運動は特別苦手、物作りも苦手。
唯一得意と思っていた絵画も高校の時に挫折。
就職活動の面接も苦手で私だけなかなか内定がもらえなかった。
社会人になってからも、仕事は全体的に出来ないし、毎日何でこんなに出来ないのだろうと思いながら仕事をしています。

性格だって悪いところばかりが目立っています。
小さい頃は親族の誰もアスペルガーと気がつかなかったので、「難しい子」とか言う事きかないとかあまり誉められた経験がありません。

こう連ねると自分って"苦手"なものばかりで、何一つ自慢出来るところや、得意な分野がないのかしら?と不安になってしまいます。
誰でも得意なものはひとつはあるのが普通です。でも私には特に思い当たるものがないのです。人並みに出来るものが少しある程度であとは全て劣っています。
恥ずかしながら、こんな人は私だけ?と思ったこともあります。

でも向上心だけはあるので諦めてはおらず、25歳の今から苦手な物をひとつずつ克服していきたい気持ちは高いんです。でもなかなか上手くいきません(涙)。

最近は精神不安定が酷くなり、少しのことで不機嫌になったり、頭がプッツンしそうになったり、重い気分になってしまいます。

頑張りすぎて疲れた部分もあるかもしれませんが、やっぱ諦めたくないです。
このまま劣等感を持ちながら生きるのは正直しんどいです。

どうしたらもっと良くなるのでしょうか?
何か良いアドバイスがあればお願いします。
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[#32960] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 凪  - 10/2/11(木) 17:54 -

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   ▼ネーブルさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。


>こんにちは。定型・女性です。
大胆ですね。と思ってしまいますが、有り難いコメントです。


>ASの概念を学ぶと、誰しも自分にも当てはまる特徴としてとらえる部分はあると思うのです。
ASの概念というものが明文化されていないと、個人的には理解しているのですが、もし宜しければネーブルさんが学ばれた「概念」をお時間のある時にでも書いて下さるととても有り難いです。


>その瞬間の言葉に反応して、相手がどの過去のどの事象からの経緯や感情から言葉を発しているのか掴めない、という印象があります。
と、いうことは、「定型」と呼ばれることになる多くの方々は、相手がどの過去のどの事象からの経緯や感情から言葉を発しているのかを掴むことができるのですか。
これはかなり驚きですし、羨ましいですね。


とても参考になるコメントを頂いていますので、諄かったら申し訳ないのですが、可能な範囲で教えて下さると、今後の私の人生においてとっても参考になります。


>「あの時のことが気になって、今の言動になっているんだな」という察知に弱く
情報と情報を繋ぐ繋ぎ方に結構苦しんでいる、というのを自覚しておりますので、「あの時のこと」として情報を取捨選択する際のコツみたいなものがあれば教えて頂きたいのですが。


>「それでは、どういう言葉で返せば相手の感情をなだめることができるだろう」という対応の選択力が弱くて、黙り込んだり「その言葉だけ」に反発して理論で押し返したり・・・。
えーっと、トラブルが起こっていることを想定なさっている、ということでしょうか?
咄嗟に出てくる言葉、というものをあまり信用していないと言いますか、私個人の場合随分トンチンカンなことを言う確率が高いですので、自分なりに熟慮した言葉のみを発するように心がけているのですが、なかなか難しいです。

>黙り込んだり「その言葉だけ」に反発して理論で押し返したり・・・。
後段の内容は…ああ、それはダメだろうな、とたまにやってしまった時にはすぐ後に反省してしまいますが、
基本的に、日常生活でどうこうとではなくで、社会生活上(主に職業人としてですね)何を目的として行動をしているか、というのは意外なほど人それぞれでずれているのではないかな?と思うことがあります。


>会話でトラブっているぞ、ということもリアルタイムには感じてないのかなぁということが多いと思います。
会話でトラブっているかどうかを判断するのも人それぞれ、と言ってしまうと怒られちゃうものなのでしょうか?
リアルタイムにトラブっていることを感じすぎて、ただそれに対する対処法というのは、相手によっても異なりますし、状況、場所、時間、回数、立場等々、ファクターをあげるとキリがないので、無限大の解析を行った結果、数千パターンを精査して、それでもなお、宜しくない結果を招いてしまうと、それはそれで凹みます。


>文字化して説明するととても良く理解できる人が、会話でのやりとりではサッパリ駄目だという極端さ。
文字化しても会話でも、同様のレベルでの理解力を有する人を「定型」、そうでなければ「非定型」ですか。個人的には随分残念なことなのですが、そういうことを「定型」とすると、今の世の中は「みんな同じ」くらいの工場で生産された既製品みたいな方がほとんどである、ということになってしまわないかな?と危惧してしまったり。


>興味のあることにはとても積極的だし知識も深く、嬉々とした表情で喋るのに、興味の無い話題には無表情で聞き流し、相づちも打たず、自分のペースで主語が自分という会話の仕方になる極端さ。
これが一番分からないです。書いて下さっていることを本当に諄くて申し訳ないですが、ちょっとアレンジしてみます。

興味の無いことにもそれなりに積極的にほどほどの知識で、適当に嬉しそうな表情を作って喋り、興味のある話題にもさらりと聞き流し、頷けなくても相づちを打ち、相手のペースにピッタリ合わせるのが、一般的「定型」。でも構わないでしょうか?


>専門的な分野には詳しいのに、世間の流行や常識が解らないという極端さ。
世間の流行やその場、その時勢での常識というものは、普遍のものでもありませんし、それこそ一過性、場所や相手が変われば変わってしまうものだと個人的には思うのですが・・・


>相手の感情より自分の納得が大事、がいつも最優先という極端さ。
いつも最優先だと困るよ、ということかと納得。あ、そう書いていると、このコメントで書いて下さったネーブルさんの感情を勘案していない私自身をそれこそASだ、と突っ込まれるのか・・・  あああ、なるほどです。


>うまく返答になってないかもしれませんが、私なりの視点です。
大変参考になりました。
個人的視点を明示して下さる方というのは貴重ですので、とても有り難かったです。
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[#32959] Re:非定型から見た定型?ですが。
 凪  - 10/2/11(木) 17:14 -

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   ▼手毬さん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。


>本当にそう思います。気を使う、気を使わなくても、と言われると、どこまで気分を害しているのか、気分は普通の上での社交辞令なのか、区別が難しいです。
どうも会話上すっきりと成立していない、といいますか、お互いにあまり気持ちの良くない状態に陥るときがやっぱりあるな、と感じます。


>考えすぎていて、疑心暗鬼に陥ります。本当に考えたくないです。自分の場合、保育園の職員とは、挨拶はしっかりしよう、他の保護者のように巧みに会話しないでいいと割り切るしかないかという感じです。
最近感じることが多いのですが、どうも立場やその時の状態、利害関係などを加味して、会話の内容が大幅に変わるようです。
相手によって言うことが異なる、とかは極自然のことで、感情によっても変わるし、駆け引きをしているような部分、会話を楽しむために意図を持って方向性を決めたり、まあ難しいことをそれこそ適当にやってる方を観ると、凄いな、ああ無理だなと思ってしまいます。
私は元々スペックが小さいので、深読みしてしまうともう泥沼状態になるので、額面どおりに受け取ることにしています。


>目安としての線引きをして考えています。
なるほどです。


>その通りです。福祉の職員や関係者、ボランティアの感覚はそんな感じですし、悪く取ればきりがない感じですね。
なまじ知識のある方が多いでしょうから、中にはう”っと思ってしまう方にも出くわしますが、私が生きていくことに何かしら協力して下さる方に対しては基本的には感謝の姿勢を示すように心がけたいな、と思っています。


>私の経験を申しますと、先方も気を使っているのは伝わってくるのですが、先方に伝えるのは難しいし、困難点を言えば、クレーマーと誤解されないか?メモを片手に相談に臨んでも、愚痴と思われるのか、先方も話そうとするセオリーがあるようで、なかなかこちらの困難を伝えることが難しい。特に福祉関係の公的機関での相談は、なかなか話がつながらずに、愚痴の誘導尋問や、方向の違う、お説教に巻き込まれて、肝心の質問には、しつこく念を押さないかぎり、答えが出ずにスルーされたりして、疲れることが多いです。今のところは、期待しないで仕方がないと諦めるしかないですね。

伝えたいこと、聞きたいこと、知りたいことを巧く言い表せないと言いますか、時としてはぐらかされているような、それこそ齟齬という形になると喋っているだけで疲れてしまいますね。
私自身も含めてなのですが、自分の頭の中で勝手に描いている固定観念と、職業人としての業務遂行に対するある種の勝手な方向性と、感情などの付加しなくてもいい情報の混ぜ合わせと、会話という双方向性を無視した一方通行的やりとりなどが、随分とエネルギーを消耗する点なのかなあ、と思ったりします。
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