アスペルガーの館の掲示板

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[#32893] Re:どうしたらいいのでしょうか・・・?
 ひょっこり  - 10/2/4(木) 13:12 -

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   ▼ミネストローネさん:
はじめまして
時々 お邪魔させていただいてる者で、
アスペの息子を持っております。

正直、何の力にもならないのですが、
うちも例に違わず、いじめられっ子でした。
具体的な嫌がらせなどは、中1くらいまで続きました。
でも、、当時はまだ、わが子がアスペだと知らなかった時期でして、
もし、知っていたら、何か違う考えもできたのではないか?・・と感じます。
例えば、冗談で言われた言葉を、冗談と取ることができず、
「面白くないヤツ」とか言われて、
嫌がるのを単に面白がって、いじめへとエスカレートして行くことも、
小さい頃にはあったのではないかとも思うんです。
褒め言葉のつもりで相手は言っていても、拒否の言葉で表現されれば、
拒否と捉えてしまう。
アスペの子は、そういう面が、どうしてもあるので、
それが、最初は冗談だったものを いじめへと変貌させたとするなら、
そこを親としてフォローできたんじゃないか?
もっと やりようがあったのでは?と、今でも時々頭をよぎります。
無論、それで何とかなっていたかはわかりません。

ただ事実として、息子は耐え難きを耐え、忍び難きを忍んだ結果、
いらぬ病気を引き出し、せっかく受かった高校も一時不登校になりました。
拝読すると、アスペが根底のいじめと違うのかもしれませんが、
アスペであれば、アスペだからこそ生み出してしまう、
お互いの誤解もあると思うんです。
いじめに対しては、私は逃げるのも大事な選択肢だと思っています。
なので、可能かどうかまではわかりませんけど、住居はそのままで、
別の学校へ異動できないか相談されてはいかがでしょう?
本当にアスペなら、支援センターなど初め、相談しまくってみるのも
何か打開策に繋がるかもしれません。

ただ一方で、息子さんがアスペなら、
どういう傾向が強いか観察されたり、難しいでしょうが、
何故いじめるのか、その理由を聞かれるのも人生を生きる上では
重要な情報になるかもしれないです。
「異世界で暮らすにはコツがいる。」と
息子がポツリ漏らしたことがあります。そのくらい感覚にズレがあるのが現実。
簡単ではないのですが、「自分を知る=自分を守る」ことでもあると思うのです。

私も、捨てず、諦めず、時々逃げる・・・で、
遠回りはしましたが、やっとここまで来ましたので、
ファイト〜〜!!です。
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[#32892] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/2/8(月) 0:03)
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[#32891] Re:精神的にもう駄目みたいです。
 Sucoca  - 10/2/3(水) 23:05 -

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   こんばんは。20代後半のAS当事者です。私は精神の集まりに参加した事で救われました。各市町村には地域生活支援センターと言う精神の障害者の為の相談機関があります。通い始めは人間関係に対する不信感が根強かった為、誰とも会話をかわしませんでした。しかし日が経つにつれ彼らとのコミュニケーションを図りたいと思って当事者である彼らに声をかけたら、彼らは優しくしてくれました。ここにしばらく通いながら成長した為、今の職場は続けて初めて1年を超えました。

最終手段に生活保護と言う手もありますが、お金が尽き、本当の生活苦と精神的な追い詰められた状況が重なった場合のみ適用されます。審査は厳しいですが、支援センター等の支援機関の人間と連携してやれば関門を突破出来る可能性もありますが、まず相談機関に直行し自分の悩みを打ち明けるのが先です。そこに行けば精神保健福祉士と言ったプロがいますから的確なアドバイスをくれるはずです。ネット上で悩みを解決するのは、生で話すより気休めにしかならない事が多いです。
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[#32888] Re:ひょっとして私も・・・
 ちゃっぴ〜  - 10/2/3(水) 12:27 -

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   追い詰める意図で書いたのではありません。
フォローありがとうございます。ASの本とかNHKで、
30代は困っても助けを求めない、とありました。これが
ぴったり自分にあてはまっていました。スレ主さんもそう
なんじゃないかな、と勝手に想像していました。家族に
理解を求めたりするのも悪いことじゃないと思います。
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[#32887] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/3/23(火) 16:12)
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[#32886] 精神的にもう駄目みたいです。
 幸せを  - 10/2/2(火) 22:01 -

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    精神的にまいってしまい、会社を休みがちになりました。
会社も待っていたとばかりにリストラをし、現在失業ちゅうです。
これから行うことは就職活動とわかっているのですが、
就職活動が精神的にできる状態ではなく、また、就職しても、同じ事が
繰り返すのではと、怖くて外にも出れない状態です。
どうすれば、いいのでしょうか?
 それでも生きていかなければいけないのでしょうか?
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[#32885] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 10:57)
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[#32884] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 タイム  - 10/2/1(月) 22:46 -

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   ▼mementoさん:

こんにちは。

>自分がそういう所に好意を持ったのですから、本当聞く必要はないと思いました。

上記、御意見に賛成です。もしもお相手の方が自身でASだとは知らずに、この先本当に困っているような場合には、そっと手を差し伸べる感じでの助言をして差し上げれば良いのではと思います。

>本当に徹底していますね。。疲れているというのだったら本当ゆっくり休んでもらいたいです。疲れやすいという点にも考慮しなければなりませんね。私の場合ですと、好きな人の誘いは内容に興味なくとも、その人の世界が見れたり、一緒にいられるので、無理しても行きそうです。1回断ると次もう誘ってくれないとも思ってしまいます。断る事は考えられなかったので不思議で質問してみたのですが、どなた様も本当徹底していてビックリです。。

ここで私が思うのは、もしもその方とこの先長く一緒に生活をする事になった場合にですが・・・「疲れているというのだったら本当ゆっくり休んでもらいたいです」この優しい思いやりのお気持ちが続くかどうかです。私の思う定型の方は、これを続けると言うのは難しいように思います。このお気持ちが今あるのは事実だと思いますが、その環境下でmementoさん御自身が耐えられるのか?です。御自身の「共感を得られない寂しさ」の感情かと思います。しかし例えそうなったとしも、他の定型の友人との雑談等でその部分の埋め合わせは出来るものとは思いますが。

>個人的な興味あるorなしが存在してしまう、特定のイベントや映画よりも、そういった草原で寝転んでいたいとか、公園を歩くとか、静かな場所でゆっくりリラックスできるものなら乗ってくれるんでしょうかね。。

想像ですが、次回作の「スタートレック」の映画、お誘いになっても良いと思いますし、さりげなく一緒に会社の帰り道を歩くのも方法かな?と思ったりします。

又、毎回一発勝負の気持ちでお誘いして一喜一憂するのではなくて、何かあるたびにお誘いするのも良いように思います。常に誘ってもらえる事は、私からしたらものすごく楽な選択になると思いますし、常に誘ってくれる女性を好意的な存在として意識しないわけは無いように思いますね。ただ、それでもお誘いを断られる事が多いと思いますので、軽いお誘いを多くされればどうでしょうか。そのうち相手の方の趣向も分かると思います。私の場合、楽な状態を保ちたいので人ごみ等の場所には行かないと言うことが有りますが、いつも誘ってくれて、イエスかノーを選択をさせてくれるような女性・・・楽な存在と感じると思いますね。

「〜に一緒に行かない?」「・・行かないよ。。」この時に通常次に来るであろう問いかけの「何故行かないの?」はプレッシャーですね。「〜に一緒に行かない?」「・・行かないよ。。」「分かったよ。じゃー又ね♪」の繰り返しが良いのでしょうか。人それぞれですので、申し訳ないですが上手く行くかどうかは、はっきりとは分かりませんが。。。私ならこのような空気のような相手の存在は「楽」ですね。

>そうですね、ありますね。一般常識からとか、大体の自分がこれまでいた環境から習得した標準ですかね。人それぞれ、何が普通かは違ってくると思いますが。特に日本にいた時は、皆と同じ事をしていると安心感があるためか、更にこういう「皆そうだ」的なのは重要だったような気がします。この「感覚」がないと本当、社会に溶け込むんだり人に合わせるには、周りから学習していくしかないってことでしょうか。不思議です。

「人それぞれ」「何が普通かは違ってくると思いますが」・・・私にも私の「普通」があるのですが、それは「変」の一言で片付けようとする人が過去多くいましたが・・・「この星の住人は、何が普通かは人それぞれ違っていると表現するのに、私の普通は変だ!と言う・・・合理的ではないね」・・・きっとミスター・スポックならこう言うのではないでしょうかね?(笑)

これはmementoさんのお話の内容「全体」に言えると思われる事で、もう御存知かとは思いますが「ミラーニューロン」「共感」等のキーワードでお調べになられ、少し想像を働かせればその辺の思考回路の仕組みの違いが分かる(感じられる)ような気がします。

>これも本当不思議ですね!!では「愛している」の定義はあるんでしょうか。どういった感情が、「愛している」なんですかね。「愛している」から奥様と一緒になられたという事ではないということですね?「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」とまで思えて結婚をする相手の場合、私でしたら「=愛している」ですね。

私の場合は「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」=「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」で、それが表現された感情ですね。そしてあえて文字に起こすと「愛しているから一緒になった」になるのですが・・・実際には「言葉」にはならなかったのです。なので「愛している」と言う文字配列に直結した端的な感情が私にはないのかも知れません。(これも恐らく共感と関係しているように思いますが)

何度考えても「 あ い し て る 」と言う文字配列は私の感情と一致しませんし、その文字配列を「言って欲しい」と言われて、例え言えたとしてもその「言葉に」感情はこもらないですね。ただそのような傾向がある私は、恐らく定型の妻に対して、その気持ちを共感によって満たして上げられないと言う罪悪感?や申し訳ないと言う気持ちを感じていますし、それが前の文中の「苦い思い出」の「苦い」と言う表現の意味です。その気持ちはあるんですよ。ただ表現の仕方が違うのだと思います。

例えて表現するなら「Eu isto amo と日本語で言って欲しい!」と相手から言われているような感覚でしょうか。。これは実際の発音も分かりませんが(笑)「愛している」をポルトガル語に変換するとこうなるようです。ややこしい表現になってしまいましたが、感覚的に御理解頂けますか?

それと「愛している(愛する)とは?」と一般の方(定型の方)から聞かれれば「一部の否定を含んだ全肯定」(この場合の「一部の否定」とは定型発達者が否定と認識するであろう事柄の意味を含めています)と表現すると思いますし、私と同じAS傾向にある方から同じ事を聞かれれば「全肯定」と表現すると思います。これは、私の認知する「言葉の意味」を過去に理解できる人が少なかった為に、このような2種類の表現の使い分けを今はするようにしているのです。

私があえてこれを書いたのは、例えばですがトラブルになった時「愛してると言ってくれないのは、愛していないからでしょ!」「愛しているのなら、愛していると言えるはず!」「愛していないから、愛していると言えないんでしょ!」と、私からすれば、定型の方の一方的な価値観の押し付けからの短絡的な結論付けをしてしまうと「大きなすれ違いになる」のでは?と危惧したからで、言葉に出せないだけで「同じような気持ち」なのに・・・の可能性を感じたからです。

>直接肌で触れ合うことから安心感を得るというのは大いにありますね。隣りで寝ていて、体温を感じられる時とか。安心感を得る方法が違うんでしょうか。。タイムさんからすると、どういう手段になるんでしょうか。特に手をつないで触れ合うことなしで、先程のように穏やかな場所で一緒に時間を過ごしたり、共通の趣味をしたり、とかでしょうか。

手段・・安心感を得る手段なら・・・どうでしょうか。。安心できない人から遠ざかる(安心できない人を遠ざける)事ですかね。そして私が安心感を得る時ならですが・・・恋愛時代は、相手が私を信じきってくれている感覚を私が持てた時で、結婚後は、妻が安心しきって寝ている姿を見ている時には私も大いに安心できますし、笑顔や子供と妻が遊んでいる姿を見ているだけで十分私は安心できますね。相手が安心の領域内にいる事を私自身が感じた時に、私は安心できると言う事でしょうか。(御質問の返答を外しているかも知れませんが)

それと妻との共通の趣味はありません。手をつなぐ事から安心感を得る事も時としてありましたが、私が前回書きましたのは、過去に「突然触れられると、その瞬間、私が怪訝な顔をした」と言う話が大元で、基本的には、頻繁にと言う意味でのその接触による安心感獲得と言う感覚は少ないと感じますね。その当時に「私は、彼女を大切に思っていないのだろうか?」「本当は大切に思っていないから、突然手をつながれる事に私は嫌悪するのだろうか?」と自問した事も有りました。今はそばにいてくれるだけで十分満足です。それにその当時のその嫌な?感覚は、年齢と共に減少しているようにも感じます。

>知っておくだけで大分違います。

今回も元の投稿の内容からは少し関係が進んだ場合の視点で書かせて頂きましたが、まとめる能力が無く長文になってしまいました。参考になりましたら幸いです。

ちなみに、ASが治るボタン・・私は押しません。
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[#32883] 治ったというのは、どんな状態になること?
 Cyperus-A  - 10/2/1(月) 15:44 -

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   ▼といにんちさん:
>ASと診断を受けた者です。もともと、うつ病の治療で、通院してたのですが、最初は、長くて2〜3年で良くなると、思っていましたから、10年以上たっても改善しないので、正直、焦っています。薬は、10年近く、一日、デプロメール0.25を2錠、デパス錠を1錠、リボトリールを1錠を、朝、夕の食後に、飲み、リボトリールを1錠、昼の食後に、飲んでいます。正直、今は、ASよりも、うつ病が良くならないかと、ヤキモキしている状態です。いい方法は、ないものですかねえ〜。

 うつで一番難しいのは、『何をもって治っている』というニュアンスが、人それぞれであるということだと思います。

 ある人は…少し今より笑顔になることでしょうし、またある人にとっては…もとの職場へ復帰することだったり、そのまたある人にとっては、恋をすることだったりします。

 つまり…生き甲斐を持てている状況へ、『一歩近づいている!』という実感を持てているかどうかということになるでしょう。

 といにんちさんの場合、どっちへ向いた方が、HAPPYですか?

僕も、何かその答えが分からずに、悶々としている一人ででありますが…
 
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[#32882] Re:ひょっとして私も・・・
 セヴェールス メール  - 10/1/31(日) 22:51 -

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   そうですね。
ありがとうございます。
がんばってみます。
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[#32881] Re:幼い言動は教えてあげた方がいいでしょうか?
 みたらし  - 10/1/31(日) 19:46 -

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   悩める3児の母さん


はじめまして。
息子さんの様子をうかがって家も息子にも
とても似た部分があるなぁ・・・と思って
読ませていただきました。

テンションが上がってしまったら一呼吸入れる為の
事をしてみる、また、どんなに腹がたっても
冷静に話をしてみる・・・とても勉強になります。

ついつい私もヒートアップして話をしてしまいがちですが、
そうなると息子も全く話が聞けなくなってしまうので
まずは十分に息子の話を聞きながら、でも、こういう
やり方もあるんじゃない?などと私も冷静になって
話をしてみるようにします。

1つ1つ丁寧に冷静に教える・・・私もこれを心がけるように
します。

とても勉強になりました。
ありがとうございました。
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[#32880] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/31(日) 17:56 -

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   ▼たまくしさん:
>▼mementoさん:
>私は男性ではないのですが。。
>mementoさんのお話、読んでいて、いろいろ、考えました。。
>この掲示板にお世話になっていて、ありがたいと心より、
>管理人さんと、みなさんに感謝しています。

コメントありがとうございます。私も皆さんに感謝しています。皆さんとても深い分析でご自分を分かっていらっしゃいますよね。

>案外、自分ではまったく気づいていないこともあります。
>自分がASだってことに。
>
>この本をもらって、正直、私のうつ状態は30%増量しました。
>今まで定型だと思っていたのが違った!!

そうなんですね。。
それぞれ認識の仕方が違うと思いますが、ASと分かっても特にそれが本人にとってトラブルになっていなければ、障害ではなく個性と考えられるというのもありましたし、最近読んだ本(米国のです)では、「ASを治すボタンがココにあるとします。押しますか、押しませんか?」というもので、ASである教授の方は押さない派で、理由はASでなかったら今の自分(成功した?)はないというような事でした。

時間をかけられてでも、得意分野でご活躍できたり個性を発揮できる事を見つけられた場合、定型者の努力では一生かけても届かないほどです。また、私のように、定型であってもそのエキセントリックさに魅力を感じる方々はいます。私はAS関連の書籍にある特徴にはあまり当てはまらず定型と言えているのですが、最近思うのは、定型者とASの方の捕らえ方の違いが多いのは当り前。しかし、まだ考え方が近いと思われる(?)定型同士であっても、文化や育ちの違い等で今までぜんっぜん合っていないくらいなので、かえって定型同士で合わなかったり、合わせようと努力しなければならない環境に置かれた方が、私にとってストレスです。ASと診断されたとしても、たくましさんの隠れた部分を本当に理解してくれる人、たくましさんのヘルプに感謝する方々は絶対いるはずです。
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[#32879] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/31(日) 17:09 -

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   ▼タイムさん:

はじめまして。とても興味深い内容です。ありがとうございます!

>mementoさんご自身が気にされないのであれば、聞く必要はないと思います。もしもご本人がASであると診断され、十分に知っていても「それが何か?」となるでしょうし、知らなかった場合には「AS?何?」となるように思います。

以前は深い関係になっていくなら知っておいた方がと思っていたのですが、やはり皆様の意見から自分から聞いたりするのはやめます。最近、AS関連の去年の映画「Adam」を見まして、ASであるAdamは自分から定型の彼女に積極的にカミングアウトしていましたが、そういう人でない限りは聞かない方がよいですね。こちらの彼についても私がとてもASの傾向あり(?)と思っているだけですし、もし本当にASでも彼は努力して普通に接してくれているので、わざわざ気づかせたり見抜いたりは良くないと思いました。初めての事ばかりで違いに戸惑う事はあったのですが、自分がそういう所に好意を持ったのですから、本当聞く必要はないと思いました。

>私も何度聞いても覚えられない事があります。私にとって特に重要ではない事柄について起こるようですので、根本的にmementoさんに興味がないと言う事とは別問題と思いますし、強いて言うならば、自然に忘れているになるのでしょうか。

そうなんですね。事柄の方に関連しているんですね。私の場合は、自分に興味ないため全然覚えられないのかなと思ってしまうようです。
>
>mementoさんを好き嫌いとは関係なく、疲れるだけですので、私も興味の無い行事には参加しようとは思いませんね。

本当に徹底していますね。。疲れているというのだったら本当ゆっくり休んでもらいたいです。疲れやすいという点にも考慮しなければなりませんね。私の場合ですと、好きな人の誘いは内容に興味なくとも、その人の世界が見れたり、一緒にいられるので、無理しても行きそうです。1回断ると次もう誘ってくれないとも思ってしまいます。断る事は考えられなかったので不思議で質問してみたのですが、どなた様も本当徹底していてビックリです。。

「相手に興味がある」=「私なりの会話をする」≠「誘いの行事に参加する」になります。

おっしゃるとおり、根本的にこれが理解できていなかったのです。

人の多い場所は自身が疲れるのを知っているのと、そもそもピアノに興味が無いですし、それなら2人っきりで草原で寝転んでいたいと思うと思います。

個人的な興味あるorなしが存在してしまう、特定のイベントや映画よりも、そういった草原で寝転んでいたいとか、公園を歩くとか、静かな場所でゆっくりリラックスできるものなら乗ってくれるんでしょうかね。。

>一人が好きなのではなくて、安心できる人(気を使わなくて良い人)と気を使わなくて良い環境で、時間を過ごしたいと思うでしょうね。

なるほどです。

>今までを振り返っての私の場合のキーワードですが・・・
>「普通」「愛する」「手をつなぐ」「なぜ?」なんかがありますが。。
「皆そうだ」とか「普通そうでしょ?」なんかが当てはまりますが、その「感覚」は私にはほとんどありません。しかし定型の方同士には「その感覚」が有るようですね。

そうですね、ありますね。一般常識からとか、大体の自分がこれまでいた環境から習得した標準ですかね。人それぞれ、何が普通かは違ってくると思いますが。特に日本にいた時は、皆と同じ事をしていると安心感があるためか、更にこういう「皆そうだ」的なのは重要だったような気がします。この「感覚」がないと本当、社会に溶け込むんだり人に合わせるには、周りから学習していくしかないってことでしょうか。不思議です。

>それと恋愛時代にも「愛していると言う表現もしないのね」と言われて考え込んでしまった時がありましたが、その言葉は知っていますし発音も出来ますが、その言葉と私の感情が一致しないので言葉として表現できなかったと言う苦い思い出が有ります。私からすると「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」だったのですが、どうしても「それ=愛している」と言う表現には繋がらなかったのですね。

これも本当不思議ですね!!では「愛している」の定義はあるんでしょうか。どういった感情が、「愛している」なんですかね。「愛している」から奥様と一緒になられたという事ではないということですね?「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」とまで思えて結婚をする相手の場合、私でしたら「=愛している」ですね。

>定型の方の「大切に思っているし、守ってあげたいし、安心できるし、そばにいて欲しいし、いなくてはならない人」=「手をつなぐ」=「安心感を得る」なのかも知れませんが、私にはそれは当てはまらなかったです。

直接肌で触れ合うことから安心感を得るというのは大いにありますね。隣りで寝ていて、体温を感じられる時とか。安心感を得る方法が違うんでしょうか。。タイムさんからすると、どういう手段になるんでしょうか。特に手をつないで触れ合うことなしで、先程のように穏やかな場所で一緒に時間を過ごしたり、共通の趣味をしたり、とかでしょうか。
>
>とにかく、定型発達者が普通に感じている事(行動や会話)をAS傾向の人に行っても定型発達者の思う所の「普通の反応」では返ってこない場合が多々あると思いますので、お互いの本心ではない所の表面上での誤解で、すれ違いにならないように願っております。

ありがとうございます!こうして、○○=××のつながり方を見てみますと、理解の仕方が全然違う事にびっくりですね。アスペルガー自体を相手が知らない場合は、100%誤解しています。知っておくだけで大分違います。本当にありがとうございます!
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[#32878] 今朝の朝日新聞
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/1/31(日) 13:42 -

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   明石書店の「仕事がしたい! 発達障害者の就労相談」が今朝の朝日新聞一面のサンヤツで紹介されています。

よかったら探してみてください。
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[#32877] Re:僕のように30歳以上でASとわかった方いらっしゃいますか?
 たまくし  - 10/1/30(土) 23:59 -

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   ▼まささん:
40歳過ぎて診断されました。
主治医は気がついていたけど、私が自分で聞いてみて、
そうだって返事をくれました。

普通に社会人として生活できています。
ストレスはたくさんですが、周りの人が、
私を支えてくれる、ありがたい環境にいます。

視覚障害を持つひとの目になって、文書を読んだり、入力したりするかわりに、
物事の手順を教えてもらったり、パニックになっているときにいなしてくれたり。

そういう、支え合いのできる人が複数いたら、他の人に、なじられても、
うまくやっていけています。

本当に、ありがたい環境にいます。

でも、私も、職場や家庭のストレスで、2年ほど休職していますが。。。
それをどう、とらえるか。。。まだ、ASとしては、とらえきれていないです。
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[#32876] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 たまくし  - 10/1/30(土) 23:53 -

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   ▼mementoさん:
私は男性ではないのですが。。
mementoさんのお話、読んでいて、いろいろ、考えました。。
この掲示板にお世話になっていて、ありがたいと心より、
管理人さんと、みなさんに感謝しています。

40年いきてると、いろんなことに出会います。
この3年は、自分自身の発見で、今までの生き方が、
なんだか嘘のように思えて、ゆっくりとしか
足を踏み出せません。足下がぬかるんでいます。

同僚から私がASであると、暗示されました。
一冊の本をプレゼントしてもらいました。
「あなががあなたであるために」
中高生に向けて書かれた、告知の本だと思っていいとおもいます。

案外、自分ではまったく気づいていないこともあります。
自分がASだってことに。

この本をもらって、正直、私のうつ状態は30%増量しました。
今まで定型だと思っていたのが違った!!

私がうろたえ、自制できないのを彼に伝えると、彼から
「モーツァルトとクジラ」
「へんちゃんのポジティブライフ」
の2冊の本を紹介されました。

彼はAS(未診断)だと自分で言っています。とても、いきにくい。とも。
どうでしょう。。。何か、参考になられたでしょうか。。。
うまく、私、記述できていますか?
心配です。。。
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[#32875] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/30(土) 18:17 -

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   ▼RONGさん:
RONGさん、こんにちは、お返事ありがとうございます。

>>女性は感情的な報酬を求める場合が多いと思います。
>この感情的〜。というのは、物質的な〜の反対の意味として
>理解できる(してよい)のでしょうか?

難しいですね。欲しいのは、”気遣いや言葉での配慮”ということですかねー。なので物質的な報酬もOK?のような気がしますね。何か贈り物をくれるという事は、ありがとうの気持ちを表してくれたと私は取れます。個人的には何か物でもらいたいというものは全くないのですが、相手が考えて選んでくれた物は何でももらって嬉しいですからね。”愛情表現”の一種としては1番気づきにくいのは、日常生活におけるヘルプ(修理、洗濯、掃除、子供の世話等)かもしれません。相手がASであると知らなければ特に、ただ修理は得意だからやってくれているとか、慣れてきもしたら、このご時世家事も男女平等にやってくれて当り前と思ってしまわれがちかもしれません。家事を手伝ってくれて、とても嬉しく、助かるとは思います。とても良い旦那さんだとも思います。でも何故か女性として嬉しいとか、この人かわいい!と思えるのは、言葉でもらったり書いてもらった時や、少々マテリアルな女性なら好きなものをプレゼントされた時だと思います。でも、奥様がRONGさんの愛情表現の方法を理解されていて、それを前提としてみえたら、例えば掃除がそれなら掃除してくれているRONGさんを見た時、私ならうれしいです。
> 
>凄い!』なんて言われると。
>鼻高々になってしまいます。極めて単純な♂です。
>
自分にはないスキルで助けられると、AS、そうでないかに関係ないかもしれませんが、本当に尊敬にあたいしますね。それの内容が本当に自分にとって必要なものだった場合、この人がいてくれて良かった!と思います。自分の場合ですとプログラミングの助けは、自分もウェブ関連のお仕事だからこそ頂けると嬉しいのであって、もし職業が全く関係ないものでしたら、この彼の得意分野の才能を一生知る機会もなかったですね。。。
 
>開発の仕事も、実験の結果等を非常に
>素直に理解しないと、⇒結果、失敗してしまいます。
>なので、女性に対しても表面(いわゆる言葉)から出てくる
>ものを、素直に理解して正確に会話をしてしまいます。
>それが、時としてトンでもない事になってしまうワケです。

裏を読むのは普通の人でも疲れるし、あまりしたくありません。裏がある人
ばかりと毎日一緒に仕事をしていたり、友人・恋人として付き合っていたりしていた場合、人間関係に疲れて極端だと人間不信になることもあります。その点、とんでもない事につながる可能性もあるとは思いますが、ストレートに、素直に、邪念なく、理解して頂けると、こちらとしては気を遣わなくて、素でいられて楽です。とんでもないことも、悪気があって言ったんじゃないと理解できれば、ASの方のに自分の心も洗われます。

>我々夫婦も意志疎通に苦労する事があります。
>私は、何でこんな簡単な事が分からないの?のような会話に
>なりがちです。
>言われた、妻は「私をばかにしている(>.<)」となってしまう
>のです。

奥さんが、RONGさんの出来ない事に対して、「何でこんな簡単な事が分からないの?」という言い方を敢えてしないようにし、寛大に接されている場合、逆にこういう言い方をRONGが自分にしてきた場合は、ちょっとカチンとくるかもしれません。。

>最近読んだ本では、『僕の妻はエイリアン』というのがあり、
>殆ど、私達夫婦の事のように読めました。

機会ありましたら読んでみます!

私の場合、理路整然と話しますので、そうすれ
>ば、相手も理解し易いハズと考えてしまいます。
>それが、相手♀に取っては、「そんな事を言いたいんじゃない」
>となってしまいます。

理路整然で論理的過ぎる!と思うところがこちらの彼にもあります。こちらは相手の事を思って言っているのに、何か彼の論理にそぐわない所があるのか、即効却下される時がつらいです。

>ホント、このタイプの男性は真面目で、働き者で、他よりも、
>秀でた能力があり、単純で、飾り気が無く、悪気や嘘が無く、
>素直でとっても良い素晴らしい人間だと思います。
>(手前味噌?「汗])

はい、これらの要素は本当に自分にとっては大変魅力的です。
大体、彼に興味を持った理由を原点に戻って考えてみると、こういったことですからね。また、変わった人変わった人と言ってはいますが、もし「変わった人でない」普通のよく居がちな男性だった場合、目にも留まっておらず、好きになってもいなかったと思います。まだ一緒に住んだりして何も分かっていないかもしれませんが、個性的で変人好きの自分にとっては、みすみす全く合わない、理解できないという気がしないのです。。大体こちらの彼は日本人ではありませんから、、これらのASの特徴以外にも、言葉や文化等色々あるわけで、互いの違いを完全に理解するのは最初から無理という前提もあって、そう期待してない所があります。なので、お互い理解できた時とかは、何でもない小さいことでもとても嬉しいでしょうね。

>ただ、相手の心理を読む(特に女性に対して)事が非常に苦手。
>乗り気じゃない事はホントに嫌です。極端です。
>幼い子供のようです。

初めは不思議でしたが、皆様のおかげで、この点に関しましては今は何とか理解できました^^;ありがとうございます。
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[#32874] Re:ひょっとして私も・・・
 ちゃっぴ〜  - 10/1/30(土) 15:14 -

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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。ASの当事者です。
遺伝するかどうかはしょっちゅうここで題材として出てきて
いますが、子が親に似るという点で、気質がにる程度に捉えて
いたほうがいいと思います。私は両親も妹もASと診断されていない
のですが、人間の付き合い方等、不具合があったりしています。

社会人といっても、親の元で働いていますから他の人に比べて恵まれて
いると思っていますが、同僚とはあまり雑談したりしません。ASと
診断されても変わりません。大人のアスペルガー症候群という本を
読んだり発達障害者支援センターに相談したりしていますが、スレ主さん
にも当てはまるアドバイスとして、年配でASと診断されている方は
社会的にも適合していて基本的には転職とか考えずにその環境でうまく
生きていけるようにアドバイスをしたりしているとおっしゃっていました。
私も今の仕事を10年ぐらい続けているんですがミスも多く、転職した方
がいいのでは、と悩んでいました。それに対する返答がそんな感じだったです。

あまり自分を否定せず、一家の大黒柱としていい方向にいけるといいですね。
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[#32873] Re:僕のように30歳以上でASとわかった方いらっしゃいますか?
 トモMe  - 10/1/30(土) 13:12 -

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   ▼まささん:
私も30過ぎてから、初めて診断をされました。
千葉県民です。
数年前に転職した先で仕事のスピードや電話接客応対等に
空回りして色々ついていけず、
上司に社会人としてのマナーが最低と言われ
自分が対応できない原因が知りたくて、
最終的にASと診断を受けました。
診断を受ける前から一人暮らしをしていたので、
生活を維持するために働かなくてはいけませんが、
現在は自分の働きたい条件で転職できず、
アルバイト生活しながら求職活動を続けています。
今のアルバイト先も仕事内容等は悪くはなく、
自分のペースで働くことが出来るのですが、
仕事場の立地環境などになじめず、
週2日のシフトでしか勤務していません。
(倉庫の軽作業で軟禁状態なのが耐えられない状態です。)
私が参考にしている本は、
ASの自分が安定して働ける為に
就労支援に関する本や、大人のASに関連する本を
参考にしています。
後は、本以外でこちらのサイトや
人生相談の様な相談サイトで同じ当事者の方の
相談に対するアドバイスなどを読んで参考にしています。

ただ、このご時世で自分のこだわりの条件と
合致する仕事を見つけてもなかなか
就業できないのが厳しい状態です。

>ASと診断されたのは3年前ですでに30歳以上です
>それまでは、家に引きこもったりが無く学習障害というか
>数学が極端に苦手位で、子供時代に特殊学級今の特別支援学級には
>行かされる事無く高校も卒業しそれから4年間正社員時代が続き
>20歳でうつ状態になりました
>実家が田舎なのに狭く引きこもったり逃げたりする場所が無く
>父親が厳しく「家が嫌なら出て行け!」とよく登校拒否反応には
>半端じゃなく厳しかったです、僕の田舎が登校拒否する生徒が
>地域柄少なかったのでしょうかね、とはいえ田舎は教育県では
>とても言えない千葉県ですが。
>僕みたく30歳ころでASと診断され困っている僕は絶望感に
>浸ってまして、このような当事者本が読みたいです、どちら様の本が
>よろしいのでしょうか?
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[#32872] Re:母親について
 きものひめ  - 10/1/30(土) 11:03 -

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   >現在は、私の話を聞く様に、本人も努力しているみたいですが、どうも、話を聞かないと云うより、聞くのが、苦手みたいです。ただし人付き合いは、支障は、ないみたい。

私の母も同じです。昔から自分の苦労話ばかりして、私の悩みを言ってもわかってもらえませんでした。

いつも自分が正しいと思っていて、母に反論しようものなら、相手が全部悪いとなります。

なんと言えばいいのかよくわからないけど「相手の気持ちがよくわかってない。自分が一番正しい。」様に見えます。

私は「なんで母は私の言っている事が理解できないのだろうか。」と不思議でしたがASじゃないかと思ってみると納得行くような気がします。

主人からよく言われるのですが「お前は母親とそっくりだ。」と言われます。
結構、ショックなんですけど、、、、。

後、私の息子がASと診断されていて、息子とも思考回路が似ているといわれます。
やっぱり私もASに近いのかな。

ある遺伝専門小児科医の講演会できいた話ですが、一卵性双生児を対象にした自閉症の研究で「90%の確立で遺伝が認められた」と言ってました。

その医師のを話をきいてショックでした。私の母方のせいで遺伝してしまったのかと息子に申し訳ないと思いました。
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