アスペルガーの館の掲示板

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[#32807] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 凪  - 10/1/22(金) 22:56 -

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   ▼ルーさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。


>あまり困ることがなかったからです。
困ることがなかったら、特に障害とかどうとか考える必要がないですね。と、私自身言う時もあるのですが、実際問題としてやっぱり困ってるな、というところもあるものでプスプスと燻っていたりします。


>わたしは、たとえ本や事例のようなことが当てはまっても
>まわりから問題視されることがなければ、普通の範囲と考えます。
このご意見の方か、もしくは無関心な方が大多数なのではないかな?
と感じています。


>でも、あえて定型と名乗るのは、かなり勇気がいりますね。
勇気いりますよね。なのでその自信の根拠が知りたいという思いもありました。


>仕事は覚えられない。
>今しなければいけないことがわからない。
>同じミスをいくら言っても繰り返す。
>ミスを繰り返していることを怒られているのに、
>ミスしたことよりも、怒られたことばかりを気にしている。
>相手に言ったら失礼だろうと思うことをさらっと言う。<気持ちを逆撫でする>
>些細なことで、大人げなくキレる。
ここまでは、正直言って頭痛いですね。
一つずつに、そういったことをしているだろうと自覚がある今現在と、全く自覚がなくて、ある特定の周囲の人たちを振り回していただろう過去とを比べると、私個人の中の苦しみの質は異なりましたが、悩みます。


>などがあり、定型の枠ではおさまりきれないものを感じました。
たぶんですが、私自身ノイローゼになる側に立ったこともありますので、お子さんをお持ちのルーさんでしたら、悩みは深いのではないかな、と感じます。
定型の枠というものがあるんですね。実はそこが知りたかったりします。
福祉の場に行ったら「非定型」という定まった形を求められますしね。
不思議なものです。


話に出てくる光に見える部分も少しは持っていますが、陰に見える部分のほうが目立つでしょうね。私の場合。

自分自身に対してもそうなのですが、自分の血を分けた肉親に対して陰ばかりを感じてしまう生活は、結構疲れるんですよね。

私個人の勝手な予測ですけど、今、発達障害ですと診断されるようなお子さんは、まず今現在「成人当事者です」と言っている方のようにはならないと思いますよ。
もっとも、「無自覚な当事者」と他人から思われるような人になることを危惧する親御さんが多いのではないのかな? と勝手に思ったりしますが、私浅い人生経験ですが、そのようにもならないと思います。

なぜそう言えるか、は書き出すとうざったい話になると思いますので割愛しますが、少なくとも「障害者です」という必要はないだろうな、と思っています。
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[#32806] Re:主人はAS?でしょうか。
 そろばん メールホームページ  - 10/1/22(金) 20:09 -

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   LiLiさん、はじめまして。

>主人はやはりASでしょうか?

ASの診断は、その患者を直接診察した医師以外はしてはいけない事ですので、診断ではなく、あくまでも可能性という事で言わせて頂きます。
挙げられた症状を一通り見た印象としては、ASの可能性はあると思います。

>だとしたらどうしたらいいのでしょうか?

これには様々な考え方がありますので、あくまでも私個人の意見として受け取って頂きたいのですが、ご主人に一度話されてみてはと思います。
そして、LiLiさんが困ってる事を一つずつ話し合って下さい。
本人が取り合わない可能性もありますが(実はこれが一番多い)、その時はまたこの掲示板に投稿するなどして新たに対応を考えるしかないと思います。
ASは診断を受けても治る事はありませんので、基本的には本人の行動改善以外に対処方法はありません。
ですので、医師の診察を必ずしも受けなければならないというわけではありません。
(ただし、診断を受けてない人が自分はASだとは公言はしないほうがいいでしょう。)
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[#32805] 主人はAS?でしょうか。
 LiLi  - 10/1/22(金) 18:04 -

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   結婚以来主人の非常識な言動に悩まされています。最近私の友人にASを指摘され、なるほど!と思うようになりました。小さい頃から、多動で落ち着かない子だったようですが、高校、大学は一流といわれるところを卒業しています。
以下、私が気になる点です。
・挨拶ができない。
・初対面の人にも昔からの知り合いの様な馴れ馴れしい態度をとる。
・興味のない話は聞かない。興味のない行事等は途中で退室してしまう。
・長いこと人の話を聞いたり、興味のないことに参加することができない。
・人の傷つくこと、失礼なことを平気で言う。
・子供のこと、私のことを心配したことがない。
・会社でどんなに周りが残業をしていても自分だけ平気で帰宅する。
・触られるのを嫌う。自分からはベタベタ触れる。
・年賀状を出す友達は0。
・周りから常識がない、変わっているといわれる。
・就寝時、時計の音や小さな光も異常に嫌がる。
・家のこと(税金関係や保険など、事務的なこと)を一切考えていない。
・自分の趣味に没頭し、家庭を省みない。
・誘わない限り、旅行、レジャー何も計画しない。
・35を過ぎても、子供のようなおかしな話かたをする。
・ただいま、おかえりなさい、いただきます等言わない。
・話し合いをしようとしても、うまく逃げる。
まだまだこの他にもいろいろとおもいあたります。
主人はやはりASでしょうか?だとしたらどうしたらいいのでしょうか?
このまま悩みづつけるのはもう疲れました。
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[#32804] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/22(金) 16:23 -

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   ▼凪さん:

>かなり風変わりな印象を与えるんですね。それは違和感というか、自分は違うよな、と思うことはもっともだと思います。

そうなんですよね、定型同士であっても何を考えてるか分からない人がいるくらいで個性もそれぞれのため、「変人」と言える人は少なくないと思います。しかし、ASの方にはなぜかその風変わりさや言動が本当に自分とは異なった思考回路で、脳の違う部分を使っているというような感じがある事がありました。

>基本的に歩くことは好きですし、毎日同じルートで同じ時間に刻々と変わり行く風景を眺めながら淡々と歩くのが好きですね。歩くのが億劫とか、時間が勿体ない等言われますが、私も誘われても大体お断りします。

こちらの彼も歩く事は好きと言っています。私が思うに、仕事へ行く時の朝はまだすがすがしく、ウォーキングするのも大変健康だと思いますし、風景を眺めながら歩くのは理解できるとしましょう。でも仕事後、例えば今のようなこごえる冬の夜、どしゃぶりの中を歩くのも億劫に感じられないでしょうか?同僚の方が彼を送ってあげようというのは大体こういう時で、私はまだオファーした事はないですが、「この雨の中を歩かせられない。。風邪でも引いたら・・」と思ってしまいます。天気が悪くてもまず断るのは、やはり毎日同じルートを取るのがよいのか、迷惑だからとか、あるんでしょうか?

>真面目、愚直、融通聞かない、嘘が付けない。等々は言われます。
>会話に感情はあまり持ち込まないですね。声のトーンは大体フラットです。

はい、そんな感じありますね。

>>- 興味のない活動には誘っても来ない。
>徹底してます。何度か好意のあるらしい(直接言われたこともありますが)方からのお誘い等も、大体断っています(そのお誘い内容に興味がなかったので[相手にはある程度興味はありましたが])。

ある程度興味のあるその方と、何故お付き合いの関係が発展していかなかったのかお聞きしてもよろしいでしょうか。大体断った結果、相手から離れていかれたのでしょうか?それともそういったものには全く興味がなかったということでしょうか?

>>アンケートに対して解答しているような感じでしょうか。
本当にそうですね。
>

>>- アレルギーが多い。
>多いですね。触感、皮膚感覚に対するアレルギー、食物アレルギー、薬物アレルギー等。あ、生物に関しては大概問題ないですが。

やはり多いのですね。にもかかわらず、運転せず外を歩いて通勤して花粉等のアレルギーをキャッチしやすいものですから、ASを全く知らない同僚の方々が「車買ったらー」とか言ってしまい悪循環になってしまっていたりします。

>>- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
>映画館はミニシアターの最も音量の小さな私的指定席のみ。ライブは吐きます。
辛いですね。。全ての音が入ってきてしまうんですよね。

>>逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、
>上記事項が全く異なるということですね。
そうですね。

>
>>- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
>理由があるでしょうか?
自分もじっーと見つめられるのが嫌だからか、自分自身もどちらかというとシャイな方だからですかね。
>
>>- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
>こだわりの程度にやはり違いを感じますでしょうか?度が過ぎるというか、そこまでするか、と感じるくらい徹底的に。

集め始めると細かい事にこだわっていったりはします。数を増やしたり、種類ごとに分けたりすることによって自己満足し、楽しみがあります。仕事等での忙しさもあるためか、休日それに対して没頭するとか、もっともっと集めに開拓していくとかはないですね。たまたま見つけたらゲットして増やしていけばよいという感覚です。なので、徹底的とはいえないですかね。
>
>>- 団体行動をしたくない
>これにも理由があるでしょうか?
>私は自分の興味対象と団体行動における目的がかけ離れている場合が多いのと、私的リズムで休憩とか動き回るとかしたい観点がずれている時が多いのと、大勢の声が全て耳に入ってくるので耐えられない、というのもあったりします。

私も目的が離れている場合はありますね。部分的にはしたい事が一致していても、その他は一致しておらず、反面、自分ひとりで行動するなら自分が100%したいことが選べるとなると、やはりそっちの方がいいです。また、その団体の中に気の合わない人がいたり、ルーズな人がいたり、気を遣うのが嫌です。この点は案外定型の人にも多いような気がしますね。

>
>>興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
>ううう、痛いところです。
>これ、単なる私個人の考えなので気分を悪くされたらすみません。
>興味の幅は相対比較ですし、曖昧に関しても抽象的、臨機応変に対応できているかどうかは本人の認識によって異なる、初めての場所でも適応は適応出来ているかどうかの判断基準はない。

大丈夫です、正直に書いて下さると嬉しいです。興味の幅は周りの友人・同僚と比べると多めに趣味があると思います。曖昧でもいいというのは特に完璧主義でもないというか、気になる事があったら徹底的に調べ上げるというのはないです。臨機応変さ、適応に関しましては、ただ私の認識で例えば突然予定変更があり次どうするか決める事や、とっさの対応は何とかできている(つもり)。初めての場所での適応は、そんな思ったほどカルチャーショックを受けなかった、とかです。

>とある科学者が、人付き合いが嫌いと周りから見られていたのですが、彼がある発見をしたとき、友人とその喜びを分かち合おうと数年ぶりに連絡をした。
>というように、表現の仕方が違うかも知れませんが、人と接することに興味がないとはまた異なるんではないかな、と感じたりしています。

難しいですね。興味のある事柄に関しては延々と話す事ができるのであれば、その発見に対して延々と話せるという時間を持つという事は楽しいってことですかね。

>>天才的に秀でた能力、得意なものはありません。
>秀でているかどうかはわかりませんが、mementoさん特有の能力といいますか、mementoさんだからこそ出来ていたりすることって、結構あるんだと思います。

そうですかね〜。あったとしても、正直特別な才能みたいなものは感じません。できる事もそれなりに長い間苦労して努力した結果であるはずです。ASの方の才能はなにか、努力以前に凡人離れしたひらめきがあったり、狭い範囲のこだわりや興味事を極め始めると普通の人が一生追いつく事ができない所まで徹底追求できますね。
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[#32803] Re:永遠の悩み
 ちゃっぴ〜  - 10/1/22(金) 16:11 -

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   話し相手に発達障害者支援センターを利用されてみては。
気がまぎれるし、いろいろアドバイスもくれます。しかも無料です。
混んでいますけど。
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[#32802] Re:はじめまして。診察すらまだですが…
 ちゃっぴ〜  - 10/1/22(金) 15:59 -

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   こんにちは。私は29歳の時、ASと診断されました。私は発達障害に
ついての知識もなく、両親ともに寝耳に水でした。だけど診断を期に
自分の半生や仕事ぶりなどを振り返り、すこしづつですがよりよい人生を
歩めるよう、いろいろな方の支援を受けたりして日々を過ごしています。
ASだと職場の人に告白して以前から気にしていたことを謝ってみたり。
変な顔をされただけで大失敗でした。ですから診断を受けてもカミング
アウトしてすべてが解決するのではなく、たゆまぬ研究でひとつひとつ
障害をクリアしていく感覚です。ASには2次障害というのがあって、
私の場合統合失調症に似た感覚になってしまい、診断以来薬を飲んでいます。
自分をあまり追い詰めず、いい支援者が出来るといいですね。
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[#32801] Re:何をいつ誰に
 ちゃっぴ〜  - 10/1/22(金) 15:46 -

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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います。AS当事者です。
私の場合、ASと診断されるまでにカウンセラーも受けましたし、
診断後は病院をいくつか経て発達障害者支援センターのお世話に
なっています。そこは母が見つけてくれて何回か母が相談に乗って
もらった後に私が行くことになりました。相談員は母の希望で歳の
近い同性の方になりました。というのは、中高と男子校に通っていたし、
そのほうが話しやすいのでは、と気遣ってのことです。これがずばり
的中してもう11回も相談に行きます。カウンセリングはしゃべることが
なくなったと言ってもっと少ない回数で打ち切りでした。adgjmさんも
どういう人が話しやすいのか、年配の方か歳が近いのかとか希望を出したりして
いろいろ試して見てはどうでしょう。センターを見切るのは早すぎると
思います。
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[#32800] はじめまして。診察すらまだですが…
 のりすけ  - 10/1/22(金) 0:40 -

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   数年前、発達障害のドラマを見て、自分と共通するところがあまりにも多く、もしかしてわたしも…と思いはじめました。
・忘れ物をよくする
・目線を合わせられない
・話を聞いていても、物音や近くにある物体に気を取られがち。
・想定外の出来事の対処が苦手で、パニックになりやすい。
・自分の興味ある物事に集中しているとき、周りの声が全く聴こえない。(過集中?)
・夜泣きも4歳ぐらいになってもたびたびしていたらしい。

物心ついたときからこんなんでした。

小学校は登校拒否気味。暗くて自己主張の出来ない子供で、なおかつ運動も勉強も覚えがかなり遅く(一回覚えたら忘れにくかったけど)、孤立やいじめを経験し、とにかく人の視線が恐怖で、先生も生徒も沢山いるという環境自体も受け付けませんでした。

中学校は変な注目されたり、孤立するのだけは嫌だったので、目立たず、騒がず、変なことを人前で言わない、しない。を常に心がけ、気の合う友人の前だけようしゃべってました。成績も悪くならないよう、テストに力を注いで、通知表は平均3をキープしていました。
そういう状態を維持すると、親からも先生からも特に問題視されないとわかってたから。

それでもしんどい毎日でした。本心は行かなくて済むならどんなに素晴らしいだろうと思ってました。たまにこういう本音を押さえられず、仮病を使って休んだり。

自分や家族や学校も、ごまかしっぱなしの子供時代でした。

今も、初対面の人と話すとき、ものすごく壁を作ります。見えるんちゃうかと思うほどです。
しゃべり方や話す話題も、切り出し方から話題の選定、返答は変じゃないか、空気を極力読む、目線を無意識にそらさないように……等等、そこまで意識しなければ普通に会話も出来ません。
基本、ひとの話を聞く側です。どんな話をすればいいのかわからないのです。

今、息子の通う幼稚園のお母さん方と、何人か仲良くさせてもらってますが、出会ってもうすぐ一年たつというのに、いまだにこの状態です。

旦那に自分は発達障害かもと話しましたが、「だから何?おれに優しくして欲しい?それとも別れたい?」と言われました。冷静に考えるとそのどちらでもなく、いつも通りが一番だと気付き、旦那は特に変わらなく接してくれます。
ただ少し、以前より私に対する苛立ちを口に出さないような…気がします。頭の片隅には入れて貰えた様なので、いきなり全部理解しろ!というのはまず無理だし、ちょっとずつまた話していくつもりです。

人間関係の築きにくさをかんじつつ、それなりに幸せであります。このまま旦那以外の人に(家族、友人等)話さずに生きていくべきか、それとも話すべきなのか?
話すと決めた場合は診察は不可欠だと思ってます。
しかし、親の反応がなにより恐く、特に母親は自身を責めてしまったりしないか…と考え、でも実は兄と姉もその可能性が強い特性があるので、去年子供を出産した姉は、いずれこの障害を詳しく知るだろうと思うと…もうこんがらがります。

まとまりのない、非常に脈絡の無い文章で失礼しました。
成人になってから発達障害とわかった方は、どうされてるのかなと思って、書き込ませていただきました。
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[#32799] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 凪  - 10/1/21(木) 22:41 -

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   ▼mementoさん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。


>それにしては何だか普通とかけ離れた感覚の持ち主、それでも今までにないものタイプなのです。
かなり風変わりな印象を与えるんですね。それは違和感というか、自分は違うよな、と思うことはもっともだと思います。


書いて下さったことを、ひとつひとつ私の場合と摺り合わせてみます。

>- 運転しない
私も免許は持っていますが、仕事上どうしても必要でない限りは運転しないですね。基本的に歩くことは好きですし、毎日同じルートで同じ時間に刻々と変わり行く風景を眺めながら淡々と歩くのが好きですね。歩くのが億劫とか、時間が勿体ない等言われますが、私も誘われても大体お断りします。

>- 携帯電話を持たない(電話が苦手な方が多い?)
私も持ちません。携帯は置き時計。できれば伝書鳩での連絡くらいが理想ですが、まあ100歩譲って手紙のほうが有り難いです。

>- 歳(33)の割にはありえないくらい大変素直な人
素直かどうかは分かりませんが、真面目、愚直、融通聞かない、嘘が付けない。等々は言われます。

>- いつも静かに落ち着いた感情的でない話し方
会話に感情はあまり持ち込まないですね。声のトーンは大体フラットです。

>- 数学、物理が大得意
数学、物理の他、理学の分野は素人ですが好きです。

>- 職業がソフトウェアエンジニア。父も弟も。
うちも男系親族は全員エンジニアです。

>- 興味のない活動には誘っても来ない。
徹底してます。何度か好意のあるらしい(直接言われたこともありますが)方からのお誘い等も、大体断っています(そのお誘い内容に興味がなかったので[相手にはある程度興味はありましたが])。


>- 正直な意見を言われた。
正直に思った意見しか言いませんね。ポジティブかネガティブかではなく、そのお菓子を食べてどういう点が気になったか、アンケートに対して解答しているような感じでしょうか。


>- 休日は大体家でゆっくりしているよう
休日ですので、ゆっくりしてます。興味対象にかんしては能動的にアクションを起こしますが、エネルギー残量が少ないですので休日はエネルギーチャージに費やすことが多いです(興味対象に没入すると、身体壊すまで停まりませんから)


>- 偏食が多い。好きなものが、パスタやご飯。
好きな食べ物なら、一年間同じメニューでも大丈夫です。決まった銘柄の飲料を毎日飲みますし、自己選択で食べるものに関しては大体決まっていますね。


>- アレルギーが多い。
多いですね。触感、皮膚感覚に対するアレルギー、食物アレルギー、薬物アレルギー等。あ、生物に関しては大概問題ないですが。

>- 人間のドラマ、映画に全く興味なし。ストーリーについていけないようです
>- サイエンス系の映画には興味あり。
ヒューマンドラマ、ラブロマンス等は興味が…。フィクションにもほどがあるというか、あまりにも非現実的に思えて意味がよく分からなかったりします。
サイエンス系は大概前のめり。

>- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
映画館はミニシアターの最も音量の小さな私的指定席のみ。ライブは吐きます。

> TVもほとんど見ない。
TVは基本的に見ません。

>- 会話では、質問される時はインタビューのよう。
基本的に質問です。疑問点や対象に関する分析が主目的ですので、情報収集してデータボックスにインプットするための聞き込みみたいな状態かも知れません。

>- 人と一緒にいたい事が理由で活動に参加するのではない。
孤独が好きとは言わないですが、人と一緒にいることが活動に参加する動機にはならないですね。

>-その場を共感している気配が全くなし。
場を共感する、というのは全く意味が分からなかったりします。


>逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、
上記事項が全く異なるということですね。


>- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
理由があるでしょうか?
私は視線で何かを察知することが殆ど無く、視覚で認知するらしい事象をほとんど聴覚その他に頼っています。

>- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
こだわりの程度にやはり違いを感じますでしょうか?度が過ぎるというか、そこまでするか、と感じるくらい徹底的に。

>- 団体行動をしたくない
これにも理由があるでしょうか?
私は自分の興味対象と団体行動における目的がかけ離れている場合が多いのと、私的リズムで休憩とか動き回るとかしたい観点がずれている時が多いのと、大勢の声が全て耳に入ってくるので耐えられない、というのもあったりします。

>- 人に合わせようと思わない
あ、合わせる場面もありますが、基本は意識して合わせようとは思わないですね。

>「団体行動しろ!」「人に合わせろ!」と強いられても、苦痛とまではいきません。興味がなくとも、時間がある限りは参加します。
社会生活上要求される際には参加しますが、苦痛ではないのは羨ましいです。

>感情的であるし、人の言葉の裏を読める、
裏が読めるんですか。凄いですね。経験なんでしょうかね。


>興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
ううう、痛いところです。
これ、単なる私個人の考えなので気分を悪くされたらすみません。
興味の幅は相対比較ですし、曖昧に関しても抽象的、臨機応変に対応できているかどうかは本人の認識によって異なる、初めての場所でも適応は適応出来ているかどうかの判断基準はない。

これらの事項は、自己内の判断という曖昧なものであり、感じ方次第で大きく異なる様な気はするんです。

>コミニュケーションも苦痛とまでは思わない、人に興味があります。
たぶんですけど、多かれ少なかれ人に興味が無いことはないと思うんですね。
とある科学者が、人付き合いが嫌いと周りから見られていたのですが、彼がある発見をしたとき、友人とその喜びを分かち合おうと数年ぶりに連絡をした。
というように、表現の仕方が違うかも知れませんが、人と接することに興味がないとはまた異なるんではないかな、と感じたりしています。


>天才的に秀でた能力、得意なものはありません。偏食、感覚過敏が皆無です。
秀でているかどうかはわかりませんが、mementoさん特有の能力といいますか、mementoさんだからこそ出来ていたりすることって、結構あるんだと思います。


こうやって書いてみると、お一人のご意見ですが、なるほど「定型」と呼ばれる人と「非定型」と呼ばれる人の印象はだいぶん異なるようですね。う”−ん。難しいです。
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[#32798] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 ルー  - 10/1/21(木) 21:55 -

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   ▼凪さん:
こんにちは。

こどもが診断済みです。
自分は発達障害は遺伝だと思っているので
夫か自分に傾向があると思っています。
でもあえて非定型だという意識もありません。
それは学校でも、仕事でも、家庭でも
あまり困ることがなかったからです。

わたしは、たとえ本や事例のようなことが当てはまっても
まわりから問題視されることがなければ、普通の範囲と考えます。
でも、あえて定型と名乗るのは、かなり勇気がいりますね。


それでも、非定型だろうなと思うひとが仕事場にいました。
そのときの理由は、
勉強はできたようだけど、仕事は覚えられない。
今しなければいけないことがわからない。
同じミスをいくら言っても繰り返す。
ミスを繰り返していることを怒られているのに、
ミスしたことよりも、怒られたことばかりを気にしている。
相手に言ったら失礼だろうと思うことをさらっと言う。<気持ちを逆撫でする>
些細なことで、大人げなくキレる。
前も、その前の職場も、ほぼクビだった。<仕事が続かない>
同僚が数人ノイローゼぎみになった。
などがあり、定型の枠ではおさまりきれないものを感じました。

あくまで個人的感想です。
このひとが職場にいたとき、職場が荒れて、
診断済みのこどもの将来を心配したものです。

違っていたら申し訳ないですけどね。
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[#32797] Re:非定型から見た定型?ですが。
 凪  - 10/1/21(木) 21:50 -

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   ▼手毬さん:
こんばんは。レスポンスありがとうございます。

>1.保育室を出るときに先生の上履きを、保育室を出ようとする先生に差し出ていた。
相手の行動を予測しその方に対して良かれと思うこと、それを行動に移すことが可能、ということなのでしょうかね。
私の3歳時点では、まずしていなかったであろう行為ですし、今なお気を抜くとスッポリ抜け落ちていそうなところですね。


>2.夫と私が言い合いをしているときに時に、夫が買った本を夫が探していると、文字がまだ読めないので、本の名前を知らないはずなのに、近くにあった本を拾って夫に渡した。
これも1.と類似点があるように感じます。


>自分の3歳の頃はそういった「気遣い」がいくら言われても出来なかった記憶があるので、目つきが人の動きの様子に向いている事から、まだ先は分かりませんが、ひょっとしたら定型発達??と感じています。
目の動きですか。私、他人の表情を視認するクセがありませんもので、そういうところに違いがある、という発想がなかったのかも知れません。


>やはり目つきと、関心事でしょうか?
「目つき」というのは視線の移動、特に視覚的に他人の感情等を察知し、行動を予測するというものなんですかね?関心事と目つきの関連性があるというのは正直意外な着目点でした。


>やはり親戚なんかでも、定型?と思える人達は人の輪から「あぶれない」で、話がかみ合っていますので、違うと感じています。
ああ、確実にあぶれますね。かみ合っていないと認知出来る場合はまだ良いのですが、かみ合ったように見えて実はお互いまるっきり異なる解釈で納得してしまっていて、後で行き違いが生じている、という場面には出くわします。
「察すること」の確率が高いというか、要点を把握する能力がそなわっているんですかね?


>私の場合、子供に目を配るより、やはり自分の目の向く位置が、いわゆる自分本位になってしまいますし、定型?と思われる保育士さんや、他のお母さん方を見ていても、判断と動きが的をえていて、素早く動いていますし、判断も自分があれ?っと思う以前ですから、やはり違うと感じます。
状況判断力が早いというか、思考ルーチンの類似事項とのマッチング(情報の接続)が簡単にできるということなのかなあ、と感じました。


>同じように動こうにも、気が付いていたら、外れていて遅いですし、それを言っても、言い訳?怠け?甘え?ととらえられて、理解してもらえない(視線で感じますし、敬遠されている。ああ、今までもこんな感じだった・・・と分かりますので)のが辛いところです。
同じように出来ないほど素晴らしく見える反面、相手からの無言の何かを感じ取る
ことは出来るというのは、結構きついですよね。


素朴に知りたいんですよね。
私自身、様々な専門家からは「当事者」と確定印みたいなものをドンと押されるのですが、自分自身が明確に理解できていないもので…

こうして感じておられることを書いて下さると、とても参考になります。
聞いてみたいですよね。立場とか関係なく、色んな方が感じたり考えておられたりすることを。
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[#32796] Re:ご自身で「定型です」とお考えの方への質問
 memento  - 10/1/21(木) 17:57 -

引用なし
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   ▼凪さん:

別トピックでお世話になりまして、ありがとうございました。

私が身近な方(33歳のプログラマーの男性)をASと思っているのは、AS関連の書籍やウェブサイトから当てはまる箇所がただ数箇所というのではなく、それ以上に結構一致しているという事実からかもしれません。ただし、これらはASの診断を受けている、受けていないに関わらず、「個人の性格」という事もありえるとは思うのですが、それにしては何だか普通とかけ離れた感覚の持ち主、私個人は芸術専攻で、風変わりぽい方が多い環境にはなれてはいたと思ったのですが、それでも
今までにないものタイプなのです。AS関連の書籍からは具体的にどういう箇所が
当てはまっていると思ったかですが、

- 運転しない(都会でもなく車が必要なエリアです。冬も寒いです。米国である
 事もあるかもしれませんが、本当に自分の住んでいるエリアで車を持って
 いない知り合いの男性は彼だけ。経済的な理由でもないのに、運転しないのは
 よっぽどの理由があるはずだと思っています。免許はあります。)
- 携帯電話を持たない(電話が苦手な方が多い?)
- 歳(33)の割にはありえないくらい大変素直な人
- いつも静かに落ち着いた感情的でない話し方
- 数学、物理が大得意
- 職業がソフトウェアエンジニア。父も弟も。
- 興味のない活動には誘っても来ない(凪さん、RONGさんも、参加したくない
 ものだとおっしゃいました。彼がただシャイで私と2人で会いたくないだけ
 かとも思ったのですが、「他の人に誘われても行かないよー」と言っていた
 こともあります。それが本当なら、ただシャイだからなのではないと思いました。)
- 正直な意見を言われた(例:手づくりのお菓子に関して、とても現実的な
 真面目な意見を言ってくれた覚えがあります。塩からかったけど〜〜という
 ようにネガティブな点も含め具体的に。)
- 休日は大体家でゆっくりしているよう
- 偏食が多い。好きなものが、パスタやご飯。
- アレルギーが多い。感覚過敏からか、何でもない時期にアレルギーに反応
 していたり、猫アレルギーもある。
- 人間のドラマ、映画に全く興味なし。ストーリーについていけないようです
- サイエンス系の映画には興味あり。
- 映画館で映画を見た後、頭痛。大音量のライブ等でも耳栓必須。
 TVもほとんど見ない。聴覚過敏?
- 会話では、質問される時はインタビューのよう。違う日に同じ質問をされたり。
- 受動型だから?か、彼から何も行動を起こしたりすることはまずありません
- 人と一緒にいたい事が理由で活動に参加するのではない。その場を共感
 している気配が全くなし。

等々、です。

逆に私が自身で「定型です」と思っているのは、上記の事に当てはまる節がない、
私だけでなく私の両親へも当てはまる節がなく、遺伝性も考えるまでに到りません。
しかし、ASの特徴を書いたウェブサイトや書籍等の記載から、自分にも当てはまる
箇所は0とは言えません。例えば、
- 視線を合わさない(あまり合わす方ではないです)
- こだわって何か収集(あまり収集の対象にならないある物を集めています)
- 団体行動をしたくない
- 人に合わせようと思わない
くらいで、他は全く当てはまりません。これらも、例えば「団体行動しろ!」「人に合わせろ!」と強いられても、苦痛とまではいきません。興味がなくとも、時間がある限りは参加します。感情的であるし、人の言葉の裏を読める、
興味の幅が広い、曖昧でもいい、臨機応変に対応、初めての場所でも適応、
コミニュケーションも苦痛とまでは思わない、人に興味があります。
天才的に秀でた能力、得意なものはありません。偏食、感覚過敏が皆無です。
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[#32795] Re:広汎性発達障害との診断でした。
 手毬  - 10/1/21(木) 16:45 -

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   おかものはし様

はじめまして。当事者の1人で、3歳の息子がいます。
私も、県の支援センターに相談をさせてもらっています。

診断が降りたとき、やはり、と確信していながらも、それが自分とどう関わるのだろうと実感がなかったことが続いています。お仕事の人間関係につきましては、職種が違っても、共通するものを感じます。

ブログ寄らせてもらいました。心和む作品が多いですね。
私も手先の仕事が好きなので、今後も寄らせてもらいます。
私が言うのもえらそうで申し訳ありませんが、応援しています。

リンク有り難うございました。
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[#32794] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 memento  - 10/1/21(木) 15:56 -

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   ▼RONGさん:

>とか、常に頭が動いています。(どうしてもそうなる)

ASの方の脳は休みなく働いていると読んだ事があります(グラフで描くと、波がなく一定の直線のように)。そのせいか、他にもストレスが重なるのが関係あるのかは分かりませんが、私の知るその彼は年齢の割には白髪が大変多いです。プログラミングに集中しているからか、単に遺伝からかもしれませんが、苦労している印象があります。

>本当に相性の合う人は?⇒付かず離れず、相手の人もその人自身の趣味の
>世界があって...。見たいな感じの人ならサイコーです。が、そんな人は
>滅多に居ないように思います。

そうですね。。女性は感情的な報酬を求める場合が多いと思います。
付き合って数年とか経つと徐々にベタベタするのは減りはすると思いますが。
どこか中性的で、男性に依存し過ぎない独立したタイプの女性がいいですね。

>最近言われてます。「私の我慢にも限界があると」(涙)

でもRONGさんを尊敬できる部分があるため何とかやっていけているんでは
ないでしょうか(開発のお仕事等)。私の場合ですと、好みの男性のタイプと言われた時とても優先するものに、「自分より優れた尊敬できる何かがある」というものがあります。彼の仕事の出来は、私が一生かかっても習得できない技術レベルを伴っており、この点では大変尊敬できます。また、特有のとても素直で誠実な所も、打算的な一般男性には中々ないものです。まだ一緒に住んだ事もない私が言うのもなんですが、これらはこの先苦労する事があろうとも常に忘れたくない部分です。

こちらの英文の本で読んだのは、ASの旦那さんが1日3回奥さんにハグをあげることにしている、というのもありました。(特にその理由がASの旦那さんにとっては意味のないものでも) また、感情表現が無理の場合、生活上必要な実質的なヘルプ(フェンスを直す、PCを直す、など)が愛情表現であることを奥さんに認識しておいてもらう、というのがありました。

>>他に1つ、Star Trekというのもあるのですが、私が質問を
>誠に申し訳ございません。Star〜。これは一体何でしょうか?
>以前そのようなタイトルの映画があったような...。

そうです、SFの映画シリーズです。この中に出てくるMr.スポックという、宇宙人の父と地球人の母のハーフの男性が、論理的で感情を読めない等のAS要素を持っていると言われています。「Loving Mr. Spock: Understanding an Aloof Lover: Could It Be Asperger's?」という、定型女性がASの旦那さんとの関係を書いた書籍もあります。http://www.amazon.co.jp/Loving-Mr-Spock-Understanding-Aspergers/dp/1932565205/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=english-books&qid=1264056658&sr=8-2
 
>私なら、相手が何か変?な感じと思ったら面倒でも私に『確認』して欲し
>いと思いますね。大きなすれ違いにならぬ内に。
分かりました。おかげ様で、だんだん私の立場からも、相手の何かが変?と思っていたことの謎が解けてきて、以前より楽になりました。感謝しています。
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[#32793] 非定型から見た定型?ですが。
 手毬  - 10/1/21(木) 13:06 -

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   凪様へ
こんにちは。私自身、診断済みで、3歳の息子がいます。あくまでも、こちらから見た息子の様子ですが、参考にならなかったらすみません。。。

>様々なところで、「私は定型です」とおっしゃる方を拝見するのですが、ご自身のどういう面をお考えになり「定型」と判断されていらっしゃいますでしょうか?
今から2年ほど前に、こちらで相談させてもらいまして、そういう方からレスをもらったけれど、何で「自分は定型です」と言えるのかな??と疑問に思っていたので、ぜひ知りたいと思っています。

>
>もし宜しければ具体的な事例やポイント、「定型」と「非定型」とお感じになる際の相違点についてお聞かせ願えればと思い、スレッドを立てました。
あくまで、私から見た息子の場合ですが、地域の健診や保育園では特に不適応などの指摘は、今のところはされていません。

他人に対しての息子の関心は、

1.保育室を出るときに先生の上履きを、保育室を出ようとする先生に差し出ていた。

2.夫と私が言い合いをしているときに時に、夫が買った本を夫が探していると、文字がまだ読めないので、本の名前を知らないはずなのに、近くにあった本を拾って夫に渡した。

自分の3歳の頃はそういった「気遣い」がいくら言われても出来なかった記憶があるので、目つきが人の動きの様子に向いている事から、まだ先は分かりませんが、ひょっとしたら定型発達??と感じています。

>
>また逆にご自身ないし身近な方を「非定型」と認識されるのは、どの様なところでしょうか?
定型?と感じる人と比べて違うと思うことを、非定型の私からですが、言わせてもらいますと、やはり目つきと、関心事でしょうか?やはり親戚なんかでも、定型?と思える人達は人の輪から「あぶれない」で、話がかみ合っていますので、違うと感じています。

私の場合、子供に目を配るより、やはり自分の目の向く位置が、いわゆる自分本位になってしまいますし、定型?と思われる保育士さんや、他のお母さん方を見ていても、判断と動きが的をえていて、素早く動いていますし、判断も自分があれ?っと思う以前ですから、やはり違うと感じます。

同じように動こうにも、気が付いていたら、外れていて遅いですし、それを言っても、言い訳?怠け?甘え?ととらえられて、理解してもらえない(視線で感じますし、敬遠されている。ああ、今までもこんな感じだった・・・と分かりますので)のが辛いところです。

事実自分では追いついていけませんし、カバーしようにも、自分のすることにムラが出てしまいますので、やはり違うと感じています。

>
>書籍に記載されている項目にあてはまる等より、できましたら具体的なポイントを教えて下さると嬉しいです。
横ですが、私も知りたいと思います。
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[#32792] Re:横レス失礼します。
 Cyperus-A  - 10/1/21(木) 11:08 -

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   ▼そろばんさん:
>Cyperus-Aさん、こんばんは。
>
>ちょっとお聞きしたいのですが、
>
。
>もし本当にB端末で書き込めなかったのだとしたら、一つの可能性として、間違ったパスワードを入力してしまったという事は考えられないでしょうか?

確かに…そういったこともあるのかもしれません。

でも、以前、ディスクトップ型の端末で使っていたHMとパスワードをノート型の端末で使ったところ、『このハンドルネームは、既に使用されています!』ということで、入れなかった事がありました…
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[#32791] Re:ASの男性の方、見解を教えて下さい
 RONG  - 10/1/21(木) 2:59 -

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   ▼mementoさん:

> インタビュー形式の質問よくありますね。上記と全く同じ質問は、先週
本来、その音楽を味わってもらいたいのでしょうが、もしそれに興味が
あまり無い場合は、別の事の分析になってしまうと思います。
 
> 自分はoveranalyze(分析し過ぎる)ことがあると言っていた覚えがあり、
私の場合、ただ何かをぼ〜っと見るという事が出来なくて、常に「何?」
「なぜ?」「どうなってる?」...etc、どうしても色々な事を考えて、
頭のなかで、自分で結果を考えたりして「なるほど、そういう事か!」
とか、常に頭が動いています。(どうしてもそうなる)
 
> 1人の時間やfreeの時間を与えてもらい、適当な距離を置いてもらいつつ、
> 共通の趣味は一緒にするというのが理想なんでしょうか。
素晴らしい。カンペキです。その通りです。
 
>「自分と愛着の対象とは一心同体」というような事を読んだことが
よくは分かりませんが、私の場合は常に一緒〜。というのは、疲れます。
相手を「気使う必要がある」とは考えるからです。でもこれは、私には
大変難しい事なので、それで疲れてしまいます。
本当に相性の合う人は?⇒付かず離れず、相手の人もその人自身の趣味の
世界があって...。見たいな感じの人ならサイコーです。が、そんな人は
滅多に居ないように思います。
 
> みたいなのが有ったのはやはり表現の努力の結果なんでしょうね。。
そう思います。
 
>子供の行動を対処していらして我慢強い方かと思います。
最近言われてます。「私の我慢にも限界があると」(涙)
 

>他に1つ、Star Trekというのもあるのですが、私が質問を
誠に申し訳ございません。Star〜。これは一体何でしょうか?
以前そのようなタイトルの映画があったような...。
 

>送ってあげるよと言ってもほとんどの場合断られているそうなのですが、
私なら、気の合う人なら乗せて貰いますが、同乗して何を話せばいいんだ?
と思うような相手だと、断ります。話題を考えるのに疲れるからです。
 
> >マチガイなくトンでもない"すれ違い"の元になります。
> わかりました。あまりはっきり言う事は慣れていませんが気をつけます!
私なら、相手が何か変?な感じと思ったら面倒でも私に『確認』して欲し
いと思いますね。大きなすれ違いにならぬ内に。
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[#32790] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/1/23(土) 9:33)
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[#32789] Re:広汎性発達障害との診断でした。
 ヒゲ達磨  - 10/1/20(水) 13:34 -

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   何はともあれ、貴女の問題を共有してくれる方(職員さんなど)ができて、事態が動き始めたようですね。

良い方向に転がりますように!
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[#32788] 広汎性発達障害との診断でした。
 おかものはし ホームページ  - 10/1/19(火) 23:44 -

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   月曜日に当地の発達障害者支援センターにて
そこに月2回来ている医師から
「広汎性発達障害」と診断されました。

センターでやったことは、
9月に本人(おかも)による成育歴と現状の説明、
11月にWAIS-III(14下位項目と符合補助問題1,2)
バウムテストと、それの「人間」版
名前わかんないけど、長文の状況説明を聞いて
それの各所を妥当かどうか(おかしいと感じるか否か)答えるテスト、
そしてPFスタディをお持ち帰りで家で書いて郵送しました。

で、12月にWAIS-IIIの結果の説明があって、
1月の医師の来所日に診断という流れでした。
すべて無料で、診断も「病院へ行け」ではなく
センター内でしてもらえたので、助かりました。

ウェクスラーIIIは、言語性、動作性ともに120台で
差異は見られなかったのですが、
検査をした方によると、
数値に表れる部分ではなく、解答の仕方や
しゃべり方に特徴がよく出ていたとのこと。
たとえば、何か聞かれると、ものすごくたくさん答える、
要点を絞るということがまったくできていない、
簡単な段階で誤答するのに、
難しい段階のものが即答できたりしている、
絵を見て答える問題で、どこか一点に気を取られると
他の場所が見えなくなることがうかがわれる、などなど
検査の受け方が普通の人とは変わっていたそうです。

それでも、一番得点が低い数唱でも9点で標準点なので
医師に「(検査では)標準以下のものが何ひとつないのに
どうして何をやっても人並みにはできなくて
なんでこんなに生き辛いのでしょう?」と聞くと、
医師は、PFスタディを示して、
「おかもさんの課題はむしろこっちにあるのよね。
 ここのセンターでカウンセリングを継続して、
 一般的な人の物の考え方と、ご自身の物事の捉え方の違いを
 すこし話あってみるといいと思います」
とのことでした。

あと、こだわりの強さが仕事の妨げになっているのと
少し気持ちが不安定になっているかもしれないので、
精神科を受診することも検討してみたら、
と、言われました。

医師の診察は以上で、そのあと別室で
センターの人と今後どうするかの話し合いがありました。

精神科を受診する件は、
・薬が効きすぎる体質なので症状を薬で緩和することに抵抗を感じる。
・仕事が時給ベースなので受診に時間を取られるのがきつい。
・診察代が心配。
ということから、すぐには無理と私が言いました。

それより、一番緊急なのは生活を安定させることだろう
月収が10万ちょいで、ガソリン代等の経費や
健康保険、国民年金を払いつつ子3人をシングルで育ててる現状を
なんとかするのが先だよね、という話になり、
市の「障害者生活支援センター」というところがあるので
そちらで相談をして、たとえば国民年金とかがなんとかならないか
動いてみることになりました。

で、一通り落ち着いたら
またこちらのセンターでカウンセリングを受けるようにして、
徐々に引きこもりの長男のことなども話し合っていきましょう、
ということになりました。

診断について自分がどう思ったかというのは
なんか自分でもよくわからないです。
「広汎性発達障害」という診断名が漠然としすぎているのと
あと自分でもたぶんそうだろうと思っていたので
ショックとかはないんだと思います。
ただ、いろんなこと(自分の気持ちも含めて)が
なんかなにもかもわかんなくて、生きてるのは怖いです。

いつかなんとかなるのかなぁ。
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