アスペルガーの館の掲示板

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[#32743] Re:医師とのやり取りで、何が悪くて、どうしたら良いのか。
 アボド ホームページ  - 10/1/12(火) 22:32 -

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   ▼フリージア*さんへ

思いやりのあるレスを下さり、有難うございます。

>正直のところ組織としては、とても恵まれている医療機関の印象があります。

そうですね。いろいろ(多分)恵まれた施設で、有難いと思います。

他のPDDを扱っている医療施設を知らないので、比較できるものがなく、

また、当たり前であるべきことが当たり前にできない、
PDDを取り扱う(その他の精神疾患でも様々な問題があるのでしょうが)、
現状の精神医療の平均点が悪過ぎるという気もしますが。。。

数が少ないから、セカンドオピニオンすら難しく、行き場がない現実です。

PDDと分かるまで、知らないということから、苦しみ、悩み、傷付き、
必死で探して通ったけど、発達障碍があるかもという疑いさえしなかった、
看板だけの精神科医達に比べれば余程まし。
(言葉がきついですが、二次障がいや、随分な回り道にもなり、
不勉強な医師には怒りさえ覚えています。
新聞を読んでいるだけでも、数年前からPDDのことはよく目にしていました。)

予約時間より半時間待ちは当たり前、(最長1時間半待ち)、
医師は、私には当たり前の礼儀とも思う、
例え形式的でも「お待たせしました」と言うことも、まずありませんが、

面談は、10分以上、
ここ数回は、
担当医がストレスの元になっているので短時間にして欲しいのですが、
逆に30分以上になっています。(デイケアの説明で長くなった時もありましたが、医師が片意地になって長引く。)

>今回のお悩みも、そのケースワーカーさんに相談なさってみると有益かもしれませんね。

短期のGWに参加でき、
その事前面接をされたCWの方なので資料をお持ちです。
最後のGW後、思いきって、立ち話でしたが話してみて、
結論として、CWの方より担当医に、
私が今は面談時に長時間話をすることで”しんどくなっている”というように伝える、ということになりました。(残念ながら、現実には反映されていません。)

一般からの電話相談も受けている市立の施設なので、
突発的に困った時2回電話したことがあり、
偶々その方が応対されて助けてもらいました。

ただ、別の折、通院している場合、通常は、原則全て担当医を通し、
担当医が指示を出す方針だと言われました。

>(たまたま空いている時など、20分診療して頂けるときには、結構 突っ込んだ相談が可能でした。)

相談時間が長いのは恵まれていると言えるのでしょうね。
また、勿論、納得し助けになることもありますが、

相談した結果が納得しがたい意見、?があっても、
結論先にありきで、一方的に決めつけられる印象。

もしかしたら、正しいのかもしれないが、そうでないかもしれない、

勉強や経験による、医師にしたら最善の答えなのかもしれませんが、
(こちらも経験を踏まえ)医師が絶対だなんてとても思いませんので、
鵜呑みには出来かねる。

偶にだとまだしも、それが毎回では、苦痛が勝ってしまいます。

>「医師も人間だから、機嫌の悪いときもある」ぐらいに 軽く流しておく方が良いのかなあと・・・・・・。

分かっているところではあるのですが、

ただ、
PDDを勉強されているだろうし、
その特性も、それなりに承知されているだろう精神科医にしては、
感情的になりがちに思われるところ、
あの言語コミュニケーションの不味さは何なんだろうと思ってしまいます。

多分、期待し過ぎるところがあるのでしょうね。

医師を”頼りにするのは×”と、
最近複数の方(当事者、心理士)から聞いたので、
それも、心に留めておかなければと思います。

もう少し”しんどくならず”(これは担当医の言葉)生きられるように、
通院しているはずが、実際は当医師の対応で非常にしんどくなっているのが、
大疑問。
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[#32742] Re:自分にウンザリ。
 徒花1  - 10/1/12(火) 21:02 -

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   りぼかくさん、質問にお答えします。
『ドグマチール』という胃、十二指腸潰瘍や、様々な精神症状を改善するための薬と、『デパス』という興奮を静め、不安や緊張を緩和する薬を服用しています。
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[#32741] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/1/12(火) 21:02)
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[#32738] Re:医師とのやり取りで、何が悪くて、どうしたら良いのか。
 アボド ホームページ  - 10/1/12(火) 17:49 -

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   ▼セブンさんへ

早々のレスを有難うございました。

なかなかPDDに関して、適切な相談場所・分かる人がいないこともあり、
今までだと、ただ自己否定・卑下、落ち込む一方だったので、
このように意見を頂けるこちらの掲示板はとても有難いです。

さて、

>1.貴方が低姿勢で接しようとしてないか?

当てはまると思います。

そして、これは、良くないということでしょうか?
(しんどくなっているのは、確かです。)

最初は、ここも駄目だったらどうしょう、という危機感が強く、
気になることがあっても我慢していたのと、
もともと、自分なりですが、気を使い過ぎる傾向がある。
(けれど、読み違っていたり、
いろいろ考え過ぎて、却ってそれが実を結ばず、
ただ、よりしんどくなっているだけのことが多い。)

反面、一旦気になり始めると、
とことん嫌になってしまう傾向が強いのも問題かもしれません。

医師には、参考になる点が多々ある、と感謝しています。
というか、そう思うように努力しているのかもしれません。
(こういう、自分の考えもよく分からないのも、PDD故なのでしょうか。。。)
ただ、初歩的な本を読んで、同じことが書かれていると思うことが多いので、
特に”この”医師と話すメリットが、デメリットを差し引いて
差し引きどれほどかは分かりません。
兎に角、一番困る=問題の元?は、信頼ができていない点です。

>それともこの医者は上から目線でしか見てないというのが伝わってきますね。

この辺は、私の受けとめ方・書き方によるところが大かと思うので、
実際のところは違うのかもしれませんが、私には、そういった印象があります。

>精神科医に過剰な期待を持ってこようとしている

医師との面談後、デイケアの件で、
短期GWに数回参加していた心理の方に会い、
医師との不協和音について困っている旨、少し立ち話できたのですが、
医師に対して、”頼るのではない”、と言われました。
そういうものなんですね。

「相談はOK」と言われましたが、
返事が一方的な事が多いので、結果、相談したくなくなっているから困る。

PDDと判断されてから、五里霧中なこともあり、
専門家だと思って、医師に、過大な期待をし過ぎてしまうようです。

>最終的は自分次第ではないでしょうか。

納得です。
すぐに、どこまで、どのようにできるかどうかは、
まだまだ難しいですが。

今までのぶつかり人生を鑑みて、全部一人では大変、
例えばこの掲示板もそうですが、ある種の手助けは有った方が随分楽になる、
と思っています。

>愚痴を聞くのがケースワーカーの仕事ですから、もしその病院で複数の医師が
>おられるのでしたら変えてみるのも1つの手ではないでしょうか。変えても罪悪感がないと思いますよ。

心強い意見、ホッとします。
自分の我儘では、とか思いがちで、それが更にしんどい元になります。

残念ながら、今日、心理の方に聞いたところ、
現通院先は、医師の変更は前例がない、転院するしかないそうです。
また、ここは、何事も担当医を通す方針で、
希望して心理士と話すことは不可。
ケースワーカーの方には、突発的に困った時2回電話で助けてもらいました。
(一般からの電話相談も受けている市立の施設です。)
通常は、個別に会って話すというのは、矢張り医師を通してになるようです。

年始に初めて発達障がい者支援センターに行き、
事前にセカンドオピニオンのできる場所を相談したい旨伝えていて、
一か所紹介していただいたのですが、予約が取れたのが7月です。。。

会って話をしないと、そこが合うかどうか分かりませんが、

まずは、あと約6ヶ月、憂鬱です。
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[#32737] Re:医師とのやり取りで、何が悪くて、どうしたら良いのか。
 フリージア*  - 10/1/12(火) 17:03 -

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   ▼アボドさん:
はじめまして。 アスペルガー周辺者の家族です。

>ケースワーカーの人に、
>医師との相性が悪いのか、不信やストレスの強まりをちょっと相談していた。

医師とアボドさん、双方を御存知のケースワーカーさんと相談可能なのですね?
正直のところ組織としては、とても恵まれている医療機関の印象があります。
今回のお悩みも、そのケースワーカーさんに相談なさってみると有益かもしれませんね。

>医師が不機嫌にならないよう、面談において何事もフィルターにかけて、
>当たり障りのないことだけ話すようにして、”演技”することは可能だけど、
>そうしてしまうと、本末転倒。

このあたりが可能な診療スタイルなのかどうか?を先のケースワーカーさんと相談してみると良いかもしれません。

>面談で医師と話すのは、普通に会話するのとは別だと思っている。
>医師にはできるだけ、思ったことを話し、
>問題点を知り・解決する方向を探したいのだけど、

これが可能であれば理想的ですが、多くの医療機関では時間的な余裕がないのが現状だと思われます。

十分な話を聞いて頂く時間も取れずに、お薬の効果について効き過ぎや不足、あるいは困るような副反応があるかどうか?を確認し、次回の診療までの処方箋を書く〜所要時間5分〜という診療スタイルという病院も多いと思います。

それで「良い」はずもなく、困ったものなのですが・・・・・・。

>私が悪いのか、医師との相性なのか、何なんだろう。
現状では、特定の誰かが悪いわけでもないという可能性もあるのかなあと感じました。
医師も、ひとりひとり丁寧な診療をしたいけれども時間的にも体力的にも限界かもしれません。
相談事は「一診療では一つだけ」が、多くの医療現場での妥協点に近いと感じます。

私は、実際に診療に臨む時には相談内容を優先順位を決めて3つ位に絞り込んで心づもりを致します。(内科などでも同様です。) 
それでも、5分診療の時には、最優先の一つに対してヒントが得られればラッキーと受けとめて来ました。(たまたま空いている時など、20分診療して頂けるときには、結構 突っ込んだ相談が可能でした。)

「医師も人間だから、機嫌の悪いときもある」ぐらいに 軽く流しておく方が良いのかなあと・・・・・・。
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[#32736] Re:医師とのやり取りで、何が悪くて、どうしたら良いのか。
 セブン  - 10/1/12(火) 15:20 -

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   ▼アボドさん:


読んでいる限り、
1.貴方が低姿勢で接しようとしてないか?
2.完全にその医者との相性が悪いかと思います。

この二点が考えられます。

PDDにおいては医者も慎重にならざる得ないのが現状ではないでしょうか。
それともこの医者は上から目線でしか見てないというのが伝わってきますね。

よくネット上とかで見ていると精神科医に過剰な期待を持ってこようとしている
患者が多いのも現状ですが、最終的は自分次第ではないでしょうか。

僕は医者は薬を出すだけであり話を聞いてもらうのはその医師の価値観の下で
判断されているのであるからあまり期待はしていません。

愚痴を聞くのがケースワーカーの仕事ですから、もしその病院で複数の医師が
おられるのでしたら変えてみるのも1つの手ではないでしょうか。変えても罪悪感がないと思いますよ。

僕は最初の思ったのは変えたほうが良いのではないか?です。
本当に医師にもとんでもない医師もいるのも事実です。下手な価値観とか押し付けられるようでしたら変えたほうがいいですね。
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[#32735] 医師とのやり取りで、何が悪くて、どうしたら良いのか。
 アボド ホームページ  - 10/1/12(火) 14:40 -

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   デイケアに通うかどうかで、
説明→体験(1〜2時間のプログラム2回/12月と1月)後、
医師との最初の面談日。

GWの最後の日、ケースワーカーの人に、
医師との相性が悪いのか、不信やストレスの強まりをちょっと相談していた。

その話が医師に報告されているのかどうか知らないが、
最初は穏やかでホッとしていたのだが、

途中から、やりとりぎくしゃく、雰囲気悪(緊張・不快)に。

デイケアのお試し1ヶ月(仮登録)の申込をするのに、
医師がデイケアの方へ、これから行っていいか電話確認して、
「この後、オリエンテーションに行ってください。」となった。

その後、少し話していたら、医師が
「もうすぐ12時になってしまうから、別の日にしましょう。」
と、デイケアの方へ再電話。

(第一の疑問:医師の目の前に時計があるのに、
お昼間近なことは、最初に電話する前から分かるだろうに。)

その2回目の電話で、デイケアの方が、
(お試し参加は2月始めからで、週1〜2回参加。)
「2月のプログラムは1月末にしか決まらない。」と言った。
プログラムが決まってからの方が良いのではないかということだが、

それを聞いて笑ってしまった。

すると、医師が、
「何か可笑しいことありますか?」
厳しい(+不快な?)口調で質問。

その言い方にびっくりした。

私にしたら、
内容が分かってから説明を受ける方が、
何があるかも分からず参加日を決めたりするより、
余程妥当だろうというのは自明のこと。

最初の電話で、
医師がデイケアの人と話した上で、私に「これから行ってください。」
と言ったのが、
すぐに、お昼休みだ、プログラムも月末でないと決まらない、
となり、じゃあ別の日に、じゃあ月末に、と話が変わり、

何というか、要領の余りの悪さに呆れてしまったからなのだけど、

医師が気に障ったように、きつく言葉を発する程、
失礼なことだったのだろうか。

普通の調子で、「何か可笑しかった?」
と聞くのなら、それは何の問題もないことなのに。

それ以外でも、突然
「メールしますか?」
と聞かれ、主語、等のない質問に、?
参加したGWの話とかもしていたので、「誰に?」と聞いたら、
医師:「いえ、メールアドとか持ってますか?」

・・・・・

PDDの特性で、耳情報処理に困難がある、
というのとは、こういうのは、別問題だと思うのだけど。

他にもいろいろ、ぎくしゃくで、
最後の方で、思い切って、
「いろいろ(会話が)噛みあわないですね。」
と言ったら、
「そうね。」って、カルテ書きながら一言。

うんざり。

振り返ってみると、医師が何かと感情的になることがある印象。

医師が不機嫌にならないよう、面談において何事もフィルターにかけて、
当たり障りのないことだけ話すようにして、”演技”することは可能だけど、
そうしてしまうと、本末転倒。

面談で医師と話すのは、普通に会話するのとは別だと思っている。
医師にはできるだけ、思ったことを話し、
問題点を知り・解決する方向を探したいのだけど、
今は全く違う、反対にひどい状態。

私が悪いのか、医師との相性なのか、何なんだろう。
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[#32734] Re:なぜか頭の中に映像が浮かびます
 りぼかく メール  - 10/1/12(火) 3:01 -

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   ▼といにんちさん:
>根に持っているんじゃなくて、多分ショックだったんで、頭に残っているんじゃないかと、思いますが・・・不意に頭の中に浮かんで、まるでそこで観たような体験したような感じです。(小さい頃の映像は、自分自身が自分を第3者で見たような映像です。)父親が怒るって事は、頭では分かっているのですが、父親と話している最中、それを忘れている時、不意に浮かんで、しまうので、正直、困っています。

これはフラッシュバックではないですか?ASの特徴であると思います。詳しくは、主治医に聞くのがよいと思いますが、記憶に時間軸がないために、過去の出来事も鮮明に思い出されるようです。父親ということに関連しているので思い出されているのではないでしょうか。
ただ、だいたいの人は、あまりにも過去のことを言われると、声を荒げますね。母にも、早く忘れたほうが自分のため、と何度も言われます。その簡単な方法は私も母も分かりませんが。
私も、衝撃的だったことは、鮮明に覚えています。親から冷たくされたことや、暴力なんかはすごいはっきり思い出されます。今はほとんどありませんが、少し前はパニックになることもありました。
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[#32733] 記憶は映像?
 タイム  - 10/1/12(火) 2:57 -

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   たまくしさん、こんにちは。

返信を有難う御座います。

>成人になってからわかるって人もいる。そんなに珍しいことではない見たいですね。
>ネットをいろいろ探索して、やっと理解でき始めています。

成人してから分かると言う人は、自身が今まで社会との関わりで感じてきた違和感や不都合と照らし合わせての受診、或いは、二次障害での受診からAS等の診断にいたるケースが多いのではないでしょうかね。ただ風邪の様に完治する様なものではないようですので、二次障害を引き起こさないような環境作りと心構え、それに何かあった場合の対処方法を自分なりに確立する事が出来れば良いなぁと思っています。それともうご存知かとは思いますが、成人の療育?ケアー?は、今はまだ十分にはされていないようですね。

>こういう、徹底的に情報収集する過集中なところ、今更ながら、アスペルガー傾向だなって
>思います。
>なんだか、診断される前よりも、徹底的にはまっています。

診断される前よりも、徹底的にはまっていると言う事は、前向きな感じですね。私の場合は同じくはまりまして、調べまくり、そして壁にあたっています(笑)

「アスペルガーとは?」と言うのはあっても、「定型発達の特徴とは?」のようなものが見つからないんです。そんな中で、少しずつ情報をかき集めてきてはつなぎ合わせ、貼り合わせ、「こんな感じかな?」と答を想像しています。

>映像は、もう、絶対です。
>映像以外は考えられないです。
>今日、実験的に、言葉の記憶に何度かチャレンジしましたが、無理でした。
>根本から。記憶しようとすると、文字が頭に浮かび、文字を書いてその文字の形が
>記憶になっています。
>電話番号の思い出し方も、頭の中の紙に書いてあるものを逐次的に読み上げるみたいです。。。
>実験失敗です。

実験、失敗でしたか(笑)
「記憶は映像」これは間違いなさそうですね。そしてその記憶を言語化する場合、映像を見ながら言葉に変換している。。

同時に、人との会話も映像として記憶している。だから相手から曖昧な表現をされると理解できなくなる。理解できないから相手に聞く。聞く内容は自分の頭の中にある映像を言語化して行うので、相手からしたら「難解」な表現になる。そして会話は破綻する。。。今までの私の失敗の場合のケースです。(想像ですが)

電話番号なんかは、映像とリズムですね。
タタタタターンタタ、たたたた、タタンガタンタタ♪ これに数字の映像が加わる感じですかね(笑)

計算方法は、りぼかくさんが映像を上手く言葉にして下さっていますが「32+29なら、まず3と2と+があって、5が自動的に浮かんできて、2と9と+があってそれが11なって、先にあった5は左側にあるのでと11の左の1とが合わさって6になって61だと分かります。」と同じです。

後、聴覚過敏?これも普通と思っていましたが、家族は聞こえないようなのですが、近くにいない飼い猫の声や鈴の音が聞こえたり、日常的なお茶碗が触れ合う音(洗う時等)が異常に大きく聞こえて不快(心臓がバクバク)だったり、人が家の玄関付近に近づいて来た時も「音?」「気配?」で分かる事が多いですね。

視覚過敏・・・これもありそうです。

>その他、いろいろ、自分の感覚の困ったことが、アスペルガーが原因だったのか?
>
>本当に、、、、、自分の五感、心、いきなり、
>少数派だったんだ!って、気づかされた、混乱で一杯です。

私も混乱しましたが、時間が経って合理的に考えられる様になれば混乱もすぐに収まるように感じますよ。そのまま進まれれば良いように思いますが。

>タイムさん、少しずつ、自分の感覚と定型の人達の感覚の違いが、
>はっきりわかってくるのでしょうか。。。

「定型発達者の思考方法と行動様式」なんて文章でもどこかにあれば早いと思いますが・・・私の場合には、私が「普通」と認識していた私の感覚が「少数」であると言う認識に変わるまで(分かるまで)が時間がかかり、その「少数」の感覚を「多数」の感覚と比較して初めて理解できると思いますので、その少ない情報をつなぎ合わせていくしか方法は無いですね。そして得た情報をこう言った場で公開してみて、色々な方との意見交換を通じて、教えて頂く。。。地道にやっていこうと思っています。
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[#32732] なぜか頭の中に映像が浮かびます
 といにんち  - 10/1/12(火) 0:56 -

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   うつ病の治療で精神科に通院して、それから4年か5年位で、アスペルガー症候群と診断されました。先週の土曜日、夕食の時、昨日観た「もののけ姫」の話をした時、神様の事について、話をしました。すると、父親と、口げんかになり、父親に「それは、お前の考えだろ!」と怒鳴られました。けっこう思ったより傷つきました。そういえば、父親に小さい頃、父親が怒って母親に頭にコップを投げて頭を怪我させた事や小さい頃、母親に前歯が欠ける程何回も殴られた事を話すと、いつも父親に「過去の事をいつまでも根に持つな!」と言われます。根に持っているんじゃなくて、多分ショックだったんで、頭に残っているんじゃないかと、思いますが・・・不意に頭の中に浮かんで、まるでそこで観たような体験したような感じです。(小さい頃の映像は、自分自身が自分を第3者で見たような映像です。)父親が怒るって事は、頭では分かっているのですが、父親と話している最中、それを忘れている時、不意に浮かんで、しまうので、正直、困っています。ただショックとクヨクヨは、別だと思いますか・・・
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[#32731] Re:自分にウンザリ。
 りぼかく メール  - 10/1/12(火) 0:52 -

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   >久々の投稿になります。元・徒花です。
>自分は19歳の専門学校生です。小学校6年生の時にアスペルガー症候群と診断されてから現在まで薬物治療を続けています。
私は、眠れないときに、抗不安薬を飲む程度なので、これについては、よくわかりませんが、どんなものでしょうか?
聞いても良いアドバイスができることはないと思います。ただの興味です。

>度々小、中、高校でもトラブルを起こし続けて周りから厄介者扱いされ、(因果応報ですが。)常に孤立しながら生活してきました。
>しまいには周りの人を心の奥から信用出来なくなり、常に警戒態勢を周囲に敷くようになってしまいました。
>友達は欲しいけど、自分の本能が他人を拒絶してしまい、挙句の果てには他人とかかわるのが恐怖の対象になり、大勢人が居るところではめまいがするほど辛く耐えがたい思いをします。
私も、たくさん人間関係でトラブルを起こしました。人が居るところでめまいがすることもあります。自分がする行動ひとつひとつが、他人から見れば不快なのではないかと考えたときもありましたが、今はそうではないと思います。もし、不快だったとしても、それは自分が気にするほどのことではないと思います。

>家族はそんな自分に「大丈夫」と言ってくれますが、自分自身は、自分からコミュニケーションを取ろうとすれば周りから引かれ、何か仕事や手伝いをしようとしたら中途半端な結果になったり、他の人の冗談や皮肉等の区別や判別できない自分にウンザリしています。
>自分みたいな中途半端な人間が社会に出て通用なんてできるのでしょうか?
私は人間関係が下手なら、そちらのほうでがんばらなければいいと思います。たとえば、社会に出るといっても、営業をやる人もいれば、そういうことが少ない人もいます。自分の得意なことがあれば、そこで社会に貢献することを考えれば良いのだと思います。何でもうまくやる必要はないのだと思います。
冗談や皮肉の区別ができなくても、かなり変な人だと思われていることは実感していますが、それほど問題でないと思います。それと、他人に自分の意思をつたえたり、社会でやっていけるかは別だと考えて、うまくいかないことは、うまくいかないのだとして、次はもっとうまくやれたらいい程度に考えて、自分のできることをやろうと思います。
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[#32730] Re:読んでいただきありがとうございます。
 りぼかく  - 10/1/12(火) 0:38 -

引用なし
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   >アスペルガーとして生きている人達は、
>自分の感覚が人と違うって気がついているんでしょうか。。。
>例えば、夢がフルカラーとか、記憶が写真とか、これって、私にしたら、
>普通のことで、定型の中にもたくさんこういう人はいるだろうから、
>私もそのうちの一人だと思ってきました。
>記憶が写真以外の人ってどうやって記憶しているのか想像できません。
>
>音楽の耳コピーも旋律しかできないけど、
>それぐらいなら誰でもできると思ってきたし・・・。

今は診断されていますから、そうである可能性があることは理解できます。一部に関しては、経験的にそうであると以前から確信していました。またASであっても、いろいろと差がでると思います。
特に触覚に関しては困っています。素材が違うと、とても不快なのです。服はデザインよりも素材で選ぶものだと思っていましたから、他の人がそうやって選んでいないことが分かってから、自分の触覚は何か違うのだとわかりました。服を着ていることを意識させられる感覚は、定型発達の人であれば、ないということは最近になって知りました。服を着替えるのが不快なのもそれに関係しているということも。

記憶は映像です。あとで、そのことを他人に話すときは、映像が浮かんできて、それを見て、細かいところまで話すことができます。平均的な人ができることではないと気づいたのは最近です。

数字の羅列の記憶に関しては、小さいころから珠算を習った経験があるせいか、すべて珠算のような階段のような画像で見えます。その階段を足したり、引いたり、かけたり割ったりならできるので、大きな桁になっても計算が速いようです。これも、最近までみんなが同じように画像の記憶として見えていると思っていました。足すときもおなじだと思っていました。しかし、数字を思い浮かべて計算することもできます。32+29なら、まず3と2と+があって、5が自動的に浮かんできて、2と9と+があってそれが11なって、先にあった5は左側にあるのでと11の左の1とが合わさって6になって61だと分かります。これも映像で考えているだけかもしれません。普段はそういうことをしないせいか、ちょっと遅いかなーと思います。珠算のようにかんがえれば、あふれた部分を移動させて、あふれたところがなくなったら、答えであり、それを数字として言えばいいだけなので、単純です。

耳コピーについては、すぐにできます。たとえば、ラジオで音楽を聞いて、あとでピアノを弾いたときに、弾こうかなーと思うと、
どこの鍵盤を押せば、それと同じメロディになるか分かります。耳こぴとは違いますが、その逆に、ピアノがないときでも、ピアノの鍵盤が見えて、そこを押したら頭の中でその音がなるような気がします。頭の中だけで弾けるというか・文字で表現するのはむずかしいです。
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[#32729] 読んでいただきありがとうございます。
 たまくし  - 10/1/11(月) 22:34 -

引用なし
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   ▼タイムさん:
読んで下さっている人達がいるってことが、とても、ありがたいです。


>私の場合、ここ数ヶ月程前まで全くAS傾向があるとは思っても見ませんでしたが、色々と調べているうちに私自身でその傾向が強いと感じ始め、今は定型と言われる人達と私との感覚の違いも認識したいと思い、ここの掲示板も覗いています。

成人になってからわかるって人もいる。そんなに珍しいことではない見たいですね。
ネットをいろいろ探索して、やっと理解でき始めています。
こういう、徹底的に情報収集する過集中なところ、今更ながら、アスペルガー傾向だなって
思います。
なんだか、診断される前よりも、徹底的にはまっています。


>ある大学の医学博士が「私たちの記憶は普通、言葉によって意味が付けられ、分類されて、しまわれています。ところが自閉症の記憶の相当部分は、言葉を介せず、たぶん映像のままで、脳の異なったところにしまわれているのです。」

言葉を介さず。。。この意味がわからない。
私は、言葉に不自由したことはないと思うんです。会話も一応できますから。。。
映像は、もう、絶対です。
映像以外は考えられないです。
今日、実験的に、言葉の記憶に何度かチャレンジしましたが、無理でした。
根本から。記憶しようとすると、文字が頭に浮かび、文字を書いてその文字の形が
記憶になっています。
電話番号の思い出し方も、頭の中の紙に書いてあるものを逐次的に読み上げるみたいです。。。
実験失敗です。


その他、いろいろ、自分の感覚の困ったことが、アスペルガーが原因だったのか?

本当に、、、、、自分の五感、心、いきなり、
少数派だったんだ!って、気づかされた、混乱で一杯です。

タイムさん、少しずつ、自分の感覚と定型の人達の感覚の違いが、
はっきりわかってくるのでしょうか。。。
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[#32728] 自分にウンザリ。
 徒花1  - 10/1/11(月) 21:03 -

引用なし
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   久々の投稿になります。元・徒花です。
自分は19歳の専門学校生です。小学校6年生の時にアスペルガー症候群と診断されてから現在まで薬物治療を続けています。
度々小、中、高校でもトラブルを起こし続けて周りから厄介者扱いされ、(因果応報ですが。)常に孤立しながら生活してきました。
しまいには周りの人を心の奥から信用出来なくなり、常に警戒態勢を周囲に敷くようになってしまいました。
友達は欲しいけど、自分の本能が他人を拒絶してしまい、挙句の果てには他人とかかわるのが恐怖の対象になり、大勢人が居るところではめまいがするほど辛く耐えがたい思いをします。
家族はそんな自分に「大丈夫」と言ってくれますが、自分自身は、自分からコミュニケーションを取ろうとすれば周りから引かれ、何か仕事や手伝いをしようとしたら中途半端な結果になったり、他の人の冗談や皮肉等の区別や判別できない自分にウンザリしています。
自分みたいな中途半端な人間が社会に出て通用なんてできるのでしょうか?
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[#32727] Re:異性の友達がほしい
 みなこ1982  - 10/1/11(月) 17:25 -

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   めだかさん、レスありがとうございます。
どうやって同性の友達をつくっておられるのですか?
増やす方法をおしえていただけませんか?
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[#32725] ありがとうございます。
 まりちゃん  - 10/1/11(月) 14:20 -

引用なし
パスワード
   ドリルもいっぺんにさせず、
小分けにする方法がいいかもしれませんね。
私もやってみます。
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[#32724] ありがとうございました。
 まりちゃん  - 10/1/11(月) 14:19 -

引用なし
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   言われるとおり、息子自身は頑張っているのかもしれません。
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[#32723] Re:こんばんは
 タイム  - 10/1/11(月) 0:07 -

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   たまくしさん、こんにちは。

未診断、AS傾向の男性です。

>アスペルガーとして生きている人達は、
>自分の感覚が人と違うって気がついているんでしょうか。。。

今までは、私の感覚は他の人達と全く同じとは思いませんが、似たようなものだろうと言う認識でしたね。

私の場合、ここ数ヶ月程前まで全くAS傾向があるとは思っても見ませんでしたが、色々と調べているうちに私自身でその傾向が強いと感じ始め、今は定型と言われる人達と私との感覚の違いも認識したいと思い、ここの掲示板も覗いています。

>例えば、夢がフルカラーとか、記憶が写真とか、これって、私にしたら、
>普通のことで、定型の中にもたくさんこういう人はいるだろうから、
>私もそのうちの一人だと思ってきました。
>記憶が写真以外の人ってどうやって記憶しているのか想像できません。

これは、まさしく私が次回にでもここでお聞きしようとしていた内容でしたので驚きました。

私も今までは「記憶は画像」が当たり前だと思っていました。私にしたら当たり前なので言葉にも出す機会も無いくらいでしたね。記憶の一番古いものでは、2歳の頃の記憶が「画像=写真」として残っています。ある大学の医学博士が「私たちの記憶は普通、言葉によって意味が付けられ、分類されて、しまわれています。ところが自閉症の記憶の相当部分は、言葉を介せず、たぶん映像のままで、脳の異なったところにしまわれているのです。」と表現されているのですが、私もこの「普通、言葉によって意味が付けられ、分類されて、しまわれています。」の部分がどうしても理解できません。できればここにこられる定型発達の方のご説明があれば良いのですが。。。どなたか「定型発達の記憶方法」についてご説明願えないでしょうか?

>人の心がわからないのは、他人だから当たり前だと思ってきた・・・。

これも同じですね。他人の心が分かるはずがないと思っていましたし、「気持ちが分かる」と表現されるのは、その人(分かると表現する人)の「想像」だと思っていました。「想像」なら私にもできますしね。

>そんな、私の話を聞いて、主治医は、
>「挫折の体験がない、幸せな環境にいたんだよ」
>と言います。
>幸せの定義は、かなり、アスペルガーの要素を自覚しないで過ごしてきた
>環境って狭いのですが。。。

私の子供の頃は・・・苛めもされましたし苛めもしましたし、勉強も得手不得手がありましたし、スポーツも人並みなものもそうでないものもありましたし、・・・所謂「ごくごく普通」と今までは思ってきましたが、どうやら周りの人達とは感覚的にかなり違うようだと気付き始めたのが最近です。

「挫折の体験がない、幸せな環境にいたんだよ」・・・私の場合もこれに近いものだったのかも知れません。

>今、かなり、混乱していて、だれかに聞いてほしくて、たまらないのです。

私も自閉スペクトラム上に位置すると主治医から言われてから暫くの間は混乱していましたが、自身でそれを受け入れる事が(恐らく)出来た時から落ち着きを取り戻せました。たまくしさんの今感じておられる混乱・・・早く整理出来れば良いですね。
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[#32722] こんばんは
 たまくし  - 10/1/10(日) 22:25 -

引用なし
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   つい最近アスペルガーだと診断された女性です。
社会人になって15年以上の成人です。

今まで、私は定型だと思っていました。

うつ状態で6年間心療内科に通院しています。主治医がたまたま、児童精神科の研究もしていて、
とても、ASには詳しい人でした。

今までの診察の中、アスペルガーだな〜って思うことが結構あったといいます。
それでも、高機能のため、なんとか仕事もできたいたようです。
主治医が言うには、高機能のアスペルガー的要素を持つ人は
10人に一人ぐらいはいるんじゃないかということです。
主治医自身もアスペルガーの要素があるな〜と思うことがあると言っていました。


アスペルガーとして生きている人達は、
自分の感覚が人と違うって気がついているんでしょうか。。。
例えば、夢がフルカラーとか、記憶が写真とか、これって、私にしたら、
普通のことで、定型の中にもたくさんこういう人はいるだろうから、
私もそのうちの一人だと思ってきました。
記憶が写真以外の人ってどうやって記憶しているのか想像できません。

音楽の耳コピーも旋律しかできないけど、
それぐらいなら誰でもできると思ってきたし・・・。

人の心がわからないのは、他人だから当たり前だと思ってきた・・・。

少数だけど、小学校、中学校、高校、大学と友人もいました。
ちょっと、風変わりな人達が多かったですが。
職場で友達がいないのは、同年齢がいないからだと思ってきました。

そんな、私の話を聞いて、主治医は、
「挫折の体験がない、幸せな環境にいたんだよ」
と言います。
幸せの定義は、かなり、アスペルガーの要素を自覚しないで過ごしてきた
環境って狭いのですが。。。


長くなってすみません。
今、かなり、混乱していて、だれかに聞いてほしくて、たまらないのです。
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[#32721] 空気が読めない(><)
 カン・ジンソク  - 10/1/10(日) 18:58 -

引用なし
パスワード
   僕は、ホントはわかってた。CKYだって。
C=超
K=空気
Y=読めない


昔から、そうだったんだ。
アーティストのコンサートに行ったときに、実は別のアーティストが好きだといったこともある。
どうしてみんなと同じ服を着なければいけないのか、意味がわからなかった。ダサい服なんか着たくないだけなのに。

でも、友達作るためにはダサいことだって受け入れなきゃいけないのはわかってる。


じゃあ、アスペルガーが個性なら、CKYも個性じゃないの?
一人ぐらい、エキセントリックな生き方してるヤツがいたっていいじゃない。
バカみたいに目立ちたがり屋、いたっていいじゃん。

CKYも個性だって、認めてほしい。
みんなも、お願いだからもっとバカになってよ。
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