アスペルガーの館の掲示板

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[#32720] 第1回成人発達障害SST学習会
 発達障害と歩む会 メールホームページ  - 10/1/10(日) 17:20 -

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   第1回成人発達障害のソーシャル・スキル・トレーニング(SST)学習会(AM編)
〜みなさん、自己紹介をうまくできるようになりませんか〜

主催:発達障害と歩む会『Companion』

新年度のなると、様々な場で「自己紹介」をする機会が出会います。しかし
ながら、私たち発達障害者は、その場でどのような内容を、どのように伝えれ
ばよいか迷うことがしばしばです。

今回は、発達障害の学習支援をしている柳下記子さんにファシリテーターを
お願いして、「自己紹介」のワークショップを行います。

4月からの新年度に備えて、一緒に勉強していきませんか。

■日 時:2010年3月7日(日)9:20〜12:00(受付9:10〜)

9:10    受付開始
9:20- 9:30 主催者挨拶
 9:30-10:20 ワークショップ1
「自己紹介に必要な内容とその選び方」
10:20-10:30 振り返り1
10:30-10:40 休憩
10:40-11:10 ワークショップ2
「場に適した自己紹介のやり方」
11:10-11:20 振り返り2
11:20-11:35 「NG自己紹介」の紹介
11:35-12:00 フリートーク・情報交換

■場 所:台東区生涯学習センター 和室さくら
http://www.taitocity.net/ 

■ファシリテーター:
柳下記子(やぎしたのりこ)さん
発達障害児支援アカンパニスト理事長
東洋英和女学院短期大学保育専攻科卒業
幼稚園教諭、特別支援学校教諭、自閉症スペクトラムサポーター取
得。幼児教育に長く関わりつつ、重複障害児、発達障害児支援に携
わってきた。
現在は教育委員会の依頼を受け、小学校現場でつまづきのある児童
への指導も行っている。
常に発達障害児支援に使える教材研究にも取り組んでおり、手作り
教材が『授業づくりネットワーク7月号』(学事出版)でも取り上
げられている。
近日、ちょこっと使える教材本の出版を予定。

■進 行:高橋今日子(発達障害と歩む会『Companion』 代表)

■定 員:12名(定員になり次第締め切ります)

■参加費:500円 *当日お支払いください。

■注意事項:
・未成年の方のご参加はご遠慮ください。
・遅刻は、学習会の進行の妨げになります。早めのご来場をよろしくお願い
いたします。
・キャンセルの連絡はなるべく早目によろしくお願いいたします。
(当日のキャンセルはご遠慮ください)
・マルチ商法等のビジネス目的、宗教、政治の勧誘・宣伝目的の参加はお断
りいたします。

★お申込み方法
いずれかの方法でお申し込みください。
1.申し込みフォームより申し込む
以下のURLよりお申し込みください。
http://www.ayumukai-companion.net/?page_id=47

2.FAXで申し込む。
1)氏名、2)会員・一般の別、3)〒・住所、4)電話・FAX番号、
5)勤務先、6)メールアドレスを明記の上、お申し込みください。

送付先 020-4669-6822

【発達障害と歩む会『Companion』とは】
ADHD、アスペルガー、LDなど持った発達障害者は、幼少の頃から現在まで発
達障害がある故に、いろいろと苦労をしながら生きております。

世間が発達障害を正しく理解してくれて、発達障害者に適切な支援が受けら
れる世の中になれば当事者の人達は生きやすくなるのではと考えております。

その思いから、発達障害の理解啓蒙をしようと「発達障害と歩む会
Companion(コンパニオン)」を立ち上げました。

当会では発達障害の理解啓蒙活動や当事者同士で勉強会を行っていきたいと
思います。

★問い合せ先
発達障害と歩む会 Companion 事務局 梅原歌織
URL:http://www.ayumukai-companion.net/
e-mail toiawase@ayumukai-companion.net
(@は半角に修正の上、ご送付ください)
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[#32719] Re:あの身勝手さと思う気持ちがわかります
 おかものはし ホームページ  - 10/1/9(土) 18:31 -

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   ▼ムラマサさん、こんにちは。

おかものはし と申します。AS診断の結果待ち中の者です。

ムラマサさんのお兄さんのお話
亡くなったおかもの実父にそっくりです。

鍋が嫌い、というのを読んで、
中学生時代、お菓子作りにはまって
父を激怒させたことを思い出しました。
今なら、家中に匂いが立ち込めてる状態が耐えられなかった
のであろうとわかるのですが、
当時はただただ理不尽に感じられ恐怖でした。

また、家族がTVを見ていると
くさすようなこと言うのも、よくありました。
アニメとか見ていると
「こんなのはおもちゃ会社の都合でつくられてるんだ。
 それをわからないで楽しんでるなんて馬鹿が
 世の中にはいっぱいいるんだな」
とか
野球選手なんかでも
「あいつは本当は日本人じゃなくて・・・」
みたいなこととか
ニュースでも
「あんな奴本当はたいしたことない」
と、いつも怒ったように言っていました。

怒りの矛先は、口に出された言葉上は
世間だったりTVで活躍してる人だったりするのに
なぜかいつもその怒りを受け止める役は家族にふられてて
とても理不尽でわけわかりませんでした。

食感の敏感さも相当なもので、
食品のメーカーとか変えると怒るし
同じメーカーの同じ食品が味が変わったりすると怒るし、
なにせ、あの戦争中一度も麦飯を食べなかった、
白米しか食べなかったそうですから
わがままも徹底していました。

そのくせ、趣味の釣りでの獲物を母にさばかせる時の
家中生臭く魚臭くなるのは一向に平気で、
他の家族が気分が悪くなったりしていると
「我慢のない奴」「ダメなやつ」だし、
TVでも父がいいと思ってる人は「絶対」だし
舌が敏感なのかと思うと何にでも醤油どばどばかけるし、
当時は本当に謎で理解不能でした。

今、振り返って思うと、
なんだか、父は可哀想な人だったな、と思います。
友達といえる人もいなかったし、
世の中も世間も家庭も、
なにもかも父には居心地が悪かったのでしょう。

本当は小心者で、だからこそ矢鱈攻撃的だった父。
毎晩べろんべろんに酔って帰宅して
何か気に入らないことあると暴れるし
暴れなくてもトイレ汚すし
寝たばこで家燃やしかけるし
いい思い出も心触れ合った経験もあんまりないけど、
今はすこしだけ
なんで父がああいうふうだったかがわかるようになって、
可哀想な人だったな、と思うのです。

ムラマサさんのお兄さんも、
自分を覆う鎧、くだらないプライドを捨てることができるなら
そこまで自分で自分を苦しめなくてもすむのにね。
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[#32718] Re:脳がパンクしそうになる事ありますか?
 Sucoca  - 10/1/9(土) 7:43 -

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   皆様、レスありがとうございます。脳が一杯になるのは自分だけじゃないと聞いて、ホッとしました。それと年末年始に少し外出を控えたら、大分脳の中が整理出来てきました。仕事に友達付き合いに趣味に相談と多忙になってくると入って来る情報も様々なのを実感しました。
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[#32717] Re:苦しいとき
 Sucoca  - 10/1/9(土) 7:37 -

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   私もアスピーズです。

私は若い頃に精神障がいの集まりを紹介して貰い、そこで多くの知人に会って来ました。そこのスタッフにはグチから相談まで聞いて貰っています。精神障がいと言うと奇人を浮かべる方も少なくないと思いますが、彼らと発達障がい者に共通するのは繊細な心の持ち主である事です。また、英会話カフェが地元に出来たので、そこでも友達が多く出来ました。
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[#32716] Re:異性の友達がほしい
 りぼかく  - 10/1/9(土) 5:49 -

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   私は、学校以外でご飯を食べに行くような友達は地元に3人、大学の同窓生で2人しかいませんが、みんな同性です。
異性の人と食事をしたり、親しくしている人は生活圏内にたくさんいますが、自分には必要と思いません。
なぜなら、多くの異性との会話は、同性との会話以上に難しいからです。友達または友達といえないような知り合いでも、同じ趣味のことを話せます、話を聞いてくれます。しかし、同じ趣味がない人と話すのは難しい。話す努力をしてまで、苦痛を感じてまでそういう人と話したり、したいとは思いません。
異性と親しくなりたいと思うのは、自然なことで理由も必要ありません。私も異性と仲良く慣れたらと感じます。そのことと、苦労を総合して考えてそうする努力をしていないだけです。

何系であろうと、人がどれだけ恋しかろうと、対人能力があろうと、どれだけ魅力的であろうと、どんな人にもすべての場合に共通して言えることは、
一定の生活範囲で何も出会いがない場合、その範囲の外に出なければ、出会いはごく少数しかない、ということだと思います。
なので、もちろん自分に対しても思っていることですが、出会いがほしいときは、出会いがない範囲の外に出る、たとえば趣味に関連した集まりに参加するとか、のがいいと思います。
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[#32714] Re:身勝手な息子にうんざりです
 はなっち  - 10/1/8(金) 17:52 -

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   ▼まりちゃんさん:

はじめまして、小学4年生のアスペルガーの息子をもつ母です。

息子も宿題が苦手で、側について見ていないとなかなか出来ません。
「むずかしい、こんなのできない」とすぐ言います。
こちらもおだてて気分を乗せたり、だめなときは少し時間を置いたり、強く言ったり、大変です。けんかもしょっちゅうです。
こんなことでこれから大丈夫なの?と不安になることもあります。 
でも継続することが大事と思い、毎日少しずつでもさせています。

息子の場合は、計算ドリルのように計算問題が大量に目の前にあると、それだけで拒否反応が出るようです。その時は問題を5問だけ見せてあとは隠して、「とりあえず今見えてる問題だけやってみよう。」と少しずつさせています。
そうすると案外早く全部出来たりします。
息子も宿題を全部やり終えたときはとてもうれしいようです。
私も何が何でもやらせるぞ、と思わずに気楽に考えるようにしています。
(といっても、親としてはなかなか難しいのですが・・・)

息子さんは努力していないように見えても、がんばっていると思いますよ。
私も自分を基準に考えてしまい、つい怒ったり落ち込んだりします。
努力が足らないと思うことでも、本人には何倍も努力が必要だったりすることもあるのと思うので、小さなことでもなるべく褒めてあげようと思っています。
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[#32713] Re:複数の名前を使っている方へ
 ちゃっぴ〜  - 10/1/8(金) 11:10 -

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   こんにちは。いつもお世話になっています。ひとりごと掲示板は返事を
書いちゃいけないんですよね。内容にもよりますが、館の掲示板と同じHN
で書かれると、ちょっと混乱してしまう可能性があるんですが。
例えば、ひとりごとだから触れて欲しくない内容をうっかり掲示板で私が
その方の返信に書いてしまうことです。
私自身器用じゃないですから、複数の名前を使うよりひとつのHNでと
思っているんですが。
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[#32712] Re:あの身勝手さは何?
 ムラマサ  - 10/1/8(金) 1:54 -

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   なぜ兄に振り回されているのかというと怖いからです。
外に武器とか持ち歩いていたりしています。暴れたりしたら迷惑で大変なことになります。兄は誰よりも弱く小心者です。そして何より辛いのは、そんな兄に悲しむ母です。泣いている母を見ていると、悲しいです・・・。何で母を傷つけるような真似をするのか・・・・。暴言だけでもやめて欲しいのに・・・。
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[#32711] Re:40歳代まじめに悩んでます。
 ASおじさん  - 10/1/7(木) 22:36 -

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   ちゃっぴ〜さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
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[#32710] Re:40歳代まじめに悩んでます。
 ASおじさん  - 10/1/7(木) 22:35 -

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   ありがとうございます。
セックス依存症の疑いはあると
考えています。

いちど、ミーティングへの参加も
考えております。
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[#32709] Re:40歳代まじめに悩んでます。
 ASおじさん  - 10/1/7(木) 22:33 -

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   ヒゲ達磨さん
お返事ありがとうございます。
家族崩壊より性癖です。
セックス依存症とも考えました。
自分でも努力はしています。
でもどうしようもなうて・・・

もうすこし頑張ってみます。
ASの検査受けれる病院も探します。
ありがとうございました。
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[#32708] 複数の名前を使っている方へ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 10/1/7(木) 21:35 -

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   ここ最近複数のハンドルネームを使っている方が何人かいらっしゃいます。

このサイトは1つのハンドルネームで書き込みをするようお願いしています。趣味の掲示板でもひとりごと掲示板でも統一させてください。

やむをえない事情で変えた方は、その名前をできるだけ変えないで使ってください。

円滑な掲示板運営にご協力いただくためにもこのルールは必ず守ってください。

よろしくお願いいたします。
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[#32707] Re:美容室
 タビー  - 10/1/7(木) 20:29 -

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   当事者タビーです。こんばんは。

>それがあまりに早かったので、「すごいですね、計算早いですね」と言うと、彼は「こんなのあたり前ですよ」「計算もロクに出来ないやつは美容師になる資格ないですよ」そしてバカにしたような言い回しで「えーと、えーと、いち、にぃ、さん…」と計算の出来ないふりをしていました。
>
>私はリアクションにとても困りました。
>
>ここは、面白いと感じるべき所なんでしょうか。笑うべきなんでしょうか。

たぶんそうなんでしょうね(^^;その美容師さんは面白いと思ったから、そういう言い方をしたのでしょうね。
でも、
私はとあるサイトのサロンが苦手な人の集まるコミュに参加してるのですが、そこでこの話しをしたらおそらく「それは嫌だわ」とか「感じ悪い美容師さんだなー」ってなると思います。似たようなエピソードのトピのレスに、こういう感想よくありますから。
会話を面白くさせるあまり、悪乗りしちゃったケースですよねこれ。
でも美容師さんも軽い感覚で言ってるだけだと思うので、さらっと流しちゃってもいいんじゃないでしょうか。

そんなわけなので、
>私は人が何かを出来ない事をバカにすることにユーモアを見いだせないのです。これは私が冗談が通じないだけなんでしょうか。

これはあまり気にせずとも良いかも。
あぁ、あとそうそう、私もアスペにありがちな深読みのし過ぎで「え?!」と思ったり、ちょっと不快になったりしますよ。
あまりにも笑えないと思ったときは、素直に「えー…それはちょっと」てドン引きしてみたり、なんて反応していいかわかりませーんて感じで、しばし無言になってみたりします。
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[#32706] Re:兄がアスペルガーです。
 芳清  - 10/1/7(木) 16:20 -

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   ▼マツムシさん:
コメントありがとうございます。ムラマサさんが困っていることを追い詰める書き込みは反省しています。

>見下しと否定ですか…。
>そんな薄っぺらいもんじゃ片付けられないと思うのですが。
>見捨てられないとか、愛ゆえとか。そんなのも感じられたりするのですが。
>本当に嫌ならこんなところに来たりしないで、さっさと捨ててるはずでしょうからね。
>いっぱいいっぱいになって、どうしようもなくなった悲鳴というか、SOSのようにも思えるのですが…。
見下しと否定は確かに日常の些細なやり取りで感じるものですが、薄っぺらいとはは思いません。僕自身、内弁慶ですので、家族のそんな視点などが引き金になって暴れることが多かったので、居場所もないので家を出て一人暮らしをしています。愛だのあったところで、ストレスで仕事もできないし、かえってエネルギーの浪費になると思いますね。
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[#32705] Re:あの身勝手さは何?
 芳清  - 10/1/7(木) 16:08 -

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   お兄さんが追い詰めるようなやり取りを何とか回避できないか?
家族の中で何で、腹が立つやり取りが繰り返されるのか?

距離を置いたら?という意味でした。
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[#32704] Re:以後気をつけます。
 芳清  - 10/1/7(木) 15:57 -

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   ▼Shinyu(管理人)さん:

冷静に読み返して、そんな成り行きにしてしまい申し訳ありませんでした。

サイト内での人間関係の難しさは果たして僕自身の問題とは思えませんが、いかがなものでしょうか?発言につきましては、今後とも気をつけます。

場違いなコメントで有意義な話題を否定してしまいました。不快を与えたことをお詫びします。その話題につきましては検討します。

以後気をつけます。管理人さんのサイトでした。失礼しました。
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[#32703] Re謝罪します。
 芳清  - 10/1/7(木) 15:46 -

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   ▼めえめえさん:
こんにちは。コメントありがたいです。

>>過去にも、どのスレッドかは言いませんが、思い切って発言しても、質問で追い詰められて、スレ立てと参加ををお詫びとともに消した参加者が、いたのではないでしょうか?

過去スレを読み返して僕自身勘違いしていました。質問攻めなどで、圧迫がもっとひどかった別の常連でした。めえめえさんはその方に批判的なレスをしていましたね。そして個人対個人の会話という点で、あくまでもこのスレでは僕のコメントは不適切でした。

あれからの成り行きを見ていると、支援者と支持者の関係から格差が出てきて、気がつけば、誰もが身動きの取れないしがらみになって、個人間の格差が生まれて、排他的な人間関係ができて、それこそ暗黙知の世界になっていくことはやむをえない事ですかね?僕の論点はそこでした。

それこそ、アスペなどで困難を抱えている人たちの苦手な人間関係ではないのか?僕自身が危惧した点としましてはそんな内容でした。

僕自身の経験は省きますが、自信をなくして身動き取れないところに、何でこいつから指示されるんだ?と後輩など目下である人からも仕切られるようになり、親などの身近な目上の人からは、それを自らの脆弱性と言い切られ、答えを求めると、もっと強くなれ、それは自分の問題だからと、切り捨てる視点から、居場所を奪われて、いじめが生まれると、あくまでも僕自身は感じてきました。

めえめえさん個人に対しての場違いなコメントを謝罪します。困っていない事情と、頭ごなしに決め付けたのは大きな過失でした。以後、発言する場所には気をつけます。失礼しました。
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[#32702] 美容室
 adgjm  - 10/1/7(木) 14:59 -

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   昨日、美容室に行ってきました。

私は感覚の過敏があって髪の毛の肌にあたる感覚が我慢できないと以前相談したものです。

ベリーショートにしてもらったんですけど、そのとき美容室さんとの会話で苦労しました。

彼は、「最後に髪の毛を切ったのはいつですか」と聞いたので私が○月ですと言うと彼は「何ヶ月前ですね」と即答しました。

それがあまりに早かったので、「すごいですね、計算早いですね」と言うと、彼は「こんなのあたり前ですよ」「計算もロクに出来ないやつは美容師になる資格ないですよ」そしてバカにしたような言い回しで「えーと、えーと、いち、にぃ、さん…」と計算の出来ないふりをしていました。

私はリアクションにとても困りました。

ここは、面白いと感じるべき所なんでしょうか。笑うべきなんでしょうか。

私は人が何かを出来ない事をバカにすることにユーモアを見いだせないのです。これは私が冗談が通じないだけなんでしょうか。

腕はとても良い方だったのですが、また今度この方からきってもらうのが億劫だと感じます。

私も面白い事は大好きですが一般と言われる方のユーモアのセンスを理解することに苦心してます。

うーん、同じような方いますか。

あと、私が周りの人の言動を見聞きして、失礼だなと感じる事が多いのですが、これは私の感覚はひどくズレてしまっているためなのでしょうか。

私はできるだけ自他共に傷つけるような事はしたくないのです。
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[#32701] Re:苦しいとき
 ちゃっぴ〜  - 10/1/7(木) 12:39 -

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   こんにちは。ちゃっぴ〜と言います、AS当事者です。
ASと分かったのは約4年前で、苦しい時を乗り越えるのに
頼っていたのは漫画を繰り返し読むということです。診断後は、母や
父も交えて自分がASで困っていることをどんどん話し、色々考えて
います。思い切って犬を飼ったりしてくれたり、思ってもみなかったことを
しています。去年は発達障害者支援センターで定期的に悩みを聞いてもらったり
しています。友達は年賀状のやり取りだけで2人だけ、会いたいと思ったり
もしていますが、それぞれ仕事や家族があってそれはないです。

漫画も、今連載しているのを読みもしますが、学生時代に読んだのをまた
読み返しています。今はまっているのはドラゴンボールです。人類の危機とか
どんどん出てきますが仲間に頼ったり修行したりと試行錯誤している様に
私も励まされます。元気が出てきます。クリリンが学生の時は好きだった
のですが、ミスターサタンの凄さやべジータにも惹かれています。
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[#32700] Re:身勝手な息子にうんざりです
 adgjm  - 10/1/7(木) 9:39 -

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   こんにちは。
はじめまして。

息子さんは今までに努力をしたことがない。そういう人間はキライと断言されてますが、本当にそうでしょうか?息子さんなりに色々頑張っている所もあるのではないかなと思いますが…

私は運動が出来ず、いやでいやでしかたなくて、授業中に泣いたり逃げ出したりしました。ルールとか体の動かし方がまるでわからなくてボールや声援が怖くて。自分でルールや体の動かし方を解説してある本をいくつか購入して何度も読みましたが、結局なんの助けにもなりませんでした。周りからは努力がたりない等言われましたが、私には限界でした。

息子さんの将来を真剣に考えていらっしゃる様子はわかります。

なんていったらよいかわかりませんが、きっとまりちゃんさんの息子さんも頑張っているのじゃないかな。
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