アスペルガーの館の掲示板

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[#32674] Re:年頭に当たって

手毬

- 10/1/6(水) 15:04 -


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遅まきながら、新年明けましておめでとうございます。
それよりも前の育児に関してのアドバイスのコメントに感謝しています。息子は今保育園に通い、おかげさまで３歳に育っています。

>みなさんは、どんな新年を迎えられたでしょうか。
新年は、距離が離れている実家に行きましたが、父との関係は相変わらず難しいものですが、こちらの掲示板のポジティブなコメントを読み返し、おかげさまで疲れからようやく解放されています。しかし、こちらのスレッドを読んでいまして、書込みを見て、新年早々悲しくなりました。

>今年トライしたいことなど、ありましたら教えてください。

たくさんのコメント発言でいつもお疲れ様です。

憶えてらっしゃるかどうか、分かりませんが、以前は独り言の発言までに目を通して見守って下さって有り難かったです。以前からのコメントを読み返してみると、ネガティブな傾向があり、コメントで失敗しましたので、物事を良い方向に考えるようにしたいです。去年の発言小町に関してですが、当事者を刺激することはいけないかと、今は記事の紹介はしていません。

また、良い方向につながれる、理解者をネットや地域を問わずに、増やしたいです。母親になっても、相変わらず精神年齢の低い自分ですが、どうか、無理をなさらずにお子さんが健やかに育つことを祈っています。

今年もよろしくお願いします。

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[#32672] 本を読んでみる

クジラ男 - 10/1/6(水) 10:15 -


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　世の中のことを知るには、どうしたらいいのでしょうか。本を読んでみること、を私はお勧めします。解放出版社の「知っていますか？…一問一答」というような本のシリーズ、現代書館の「フォー・ビギナーズ…」というような本（マンガ）のシリーズ、現代企画室の「娘と話す…ってなに？」というような本のシリーズを読んでみること、を私はお勧めします。私は、それらを全部読んでいる訳ではありません。これは、あくまでも参考意見です。解放出版社、現代書館（フォー・ビギナーズ一覧）、現代企画室のホームページを紹介しておきます。

　解放出版社のホームページ
　http://www.kaihou-s.com/index.htm
　現代書館（フォー・ビギナーズ一覧）のホームページ
　http://www.gendaishokan.co.jp/catA101.htm
　現代企画室のホームページ
　http://www.jca.apc.org/gendai/

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[#32671] ”精神科通院者”全て対象のデイケアへの参加について

アボド

- 10/1/6(水) 1:40 -


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自己紹介として、
昨年4月のwais-3の結果が、とってもぎざぎざ。
平均寿命の半分をとっくに超えた年齢。
昨年3月末、長期（年単位）の約束を反故にされ、
派遣先大企業の計画的雇い止め後、無職。

さて、
短期のPDD（広汎性発達障碍）者のGW（グループワーク）が昨年末で終了し、

今後どうするか、現担当医との話の中で、
同施設内で行われている”デイケア”
（現担当医は”医療行為”→”治療”とも言ったかな、だと度々強調する。）
に関心を覚えた。

知らないものについて、自分だけでは判断しようがないので、
医師の意見を聞いたら、参加するのも良いのではとのこと。
（現在殆ど外出せず、他人と接することが非常に少ないのが根拠のよう。）

但し、このデイケアは、”PDD者”のみではなく、”精神科通院者”全て対象。
いろんな人がいるので、トラブルも多いとのこと！

申込前必須の”体験”を、2回済ませた。
丸1日ではなく、各1～2時間／週1の「絵画」と「陶芸」のプログラム。

ここのデイケア自体にもいろいろ疑問があり、
デイケアの担当者・現担当医に質問しても埒が明かないので、
それより、当事者、皆様のご意見を聞きたく思い、
後日、改めてレスをたてたいけれど、

今回は、以下の出来事から、題名の件となりました。
―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・―・
陶芸をしていた同部屋で、別に2組の数人の集まりがあった。
（自主活動？：手芸とおしゃべり。）

陶芸の体験がほぼ終わりかけていた時、
声高い争いの声が聞こえてきた。

20～30代の女性が多かったように思えたが、
何やら激しい言い争いになっている。
一人が、特に興奮して荒っぽい言葉を発し、
嫌でも聞こえてくる。

しばらくして、（すぐではなく）、
デイケアの担当者で年配の女性が仲裁に入ったが、
それでも収まらないので、
１人を廊下の隅に連れ出して話をしていた。

全く関係ないのに、涙が出てきて戸惑った。

他の人は、どうしようもないし、騒ぎを無視している感じ。

帰り際に、陶芸の集まりについていたデイケア担当者の男性に
「ああいったことは、時々あるんですか？」と聞いたら、
珍しいことではなく、
「ただ、またすぐ仲直りします。」
。。。。。

もともと荒っぽい声・きつい性格、等々、には反感を持ち、
乱暴・性格が悪い・礼儀知らずな人は大嫌い、関わりたくない。
（ちなみに、PDDの為か、
”普通に”当たり前に生活できない、後悔ばかりの自分のことも嫌い。）

PDDの短期GWは、悲しみはあっても、
前向きで、落ち着いた穏やかな雰囲気だった。

質問：

私自身は、人間関係が上手く築けず、
二次障碍を生じ、フラッシュバック・トラウマも多い。

その上で、

精神的に不安定・暴言を吐く人がいて、
人間関係でトラブル（喧嘩？）も多いという”デイケア”に参加することは、
良いことなのだろうかどうだろうか、迷う。

また、デイケアに参加されたことのある方は、
どのような内容で、どのような感想をお持ちかお聞きしたいです。

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[#32670] 4０歳代まじめに悩んでます。

ASおじさん - 10/1/6(水) 1:29 -


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　はじめまして。4０歳の代おじさんです。既婚者で、長男が昨年６月に検査を受けてASです。私も検査は受けていませんが、ASのようです。積極・奇異型みたいです。アスペルガー症候群という幻冬舎新書をよんで気づきました。最初は、子供のことを考えて読んでいたのですが、とっさに左右が分からないとか、CMソングを無意識に口ずさむとかかなりショックでした。　相談は、性癖についてです。家族や友人には相談できないので、こちらに投稿させて頂きました。自分が結婚しているにも関わらず、嫁以外の女性にちょっかいをかけます。ただ、ちょっかいをかけるだけならよいのですが、SMが好きなのでつい割り切ってそういう関係になってしまいます。いろいろ調べたところ、ASの人にはよくある傾向だと知りました。また、性欲が異常です。何とか、この性に関する状態を改善できないものかと思って相談しました。仕事は、自営で医療関係です。もちろん、患者さんとはそういう関係にはなりません。 ASだからだと思いますが、人の体、生物化学、物理に興味があり多分、知識量は同じ分野の職種の方より数段多いと思います。書籍も一度読むとほとんど頭にはいるので。以前なんどなく、やめようとかいろいろしたみたのですが、制限すればするほど、あとの反動がきついです。 (もっと、変な方向に行きそうになるので。) 30だいのころは、４０台にならば、性欲の減ると考えたのですが一向にかわりません。また、筋力トレーニングが好きなので、男性ホルモンも多いようでそれも一因とも考え運動も控えていますが・・・・ SMが好きと言うと叩いたり、縛ったりとかと思われるのですが、私は、女性の恥ずかしがる表情に性欲を感じてしまいます。また、女性が感じてくれるのも大好きです。趣味嗜好だからようではないかと、いう意見もありますがこのまま続けば、家庭崩壊や何か重大な事件を引き起こしそうで怖いです。本当に、何かいい方法はないでしょうか？また、同じような方はおられますか？よろしくお願い致します。

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[#32669] Re:年頭に当たって

六華 - 10/1/6(水) 0:18 -


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新年あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

新たなトライというより、オーソドックスに今年の目標…毎年変わらないのですが、
「途切れることなく仕事を受注するため、取引先を増やす」ですね。
不定期収入の仕事なもので、毎年がハラハラドキドキ、スリリングです。

それにしても、こういう決意表明みたいなスレはいいですねえ。
他の方の投稿を読んでいても、気分が明るくなります。
カラ元気ですが、いつも元気！をめざしたいものです。

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[#32668] Re:年頭に当たって

タイム - 10/1/6(水) 0:02 -


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こんにちは。

今年のトライ目標、追加分は

何かあると　西の山を見る癖があるので、東の山を見る癖をつける事。

「あっ、そう（笑）あなたはそうなのね。私はこうだよ」と思えるようになる事。

それと、楽な道を歩く事　です。

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[#32667] Re:年頭に当たって

キク - 10/1/5(火) 23:42 -


	引用なし

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明けましておめでとうございます。
・バンジージャンプに挑戦
・いっぱい働く
・映画を観まくる年

頑張ろうっと!!

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[#32666] 『シネ・フロント』で紹介されている映画を観る

クジラ男 - 10/1/5(火) 22:58 -


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　世の中のことを知るには、どうしたらいいのでしょうか。『シネ・フロント』という映画雑誌で紹介されている映画を観たり、『シネ・フロント』という映画雑誌を読んだりすることを、私はお勧めします。『シネ・フロント』という映画雑誌には、観れば世の中のことが分かるような映画が紹介されていることが多い、と私は思います。「障害者」は、映画館でチケットを買う時に障害者手帳を見せれば、基本的に、割引で、１０００円で映画を観賞することが出来ます。これは、あくまでも参考意見です。『シネ・フロント』のホームページを紹介しておきます。

　『シネ・フロント』のホームページ
　http://cine-front.co.jp/

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[#32665] 比較的真面目な報道番組を見る

クジラ男 - 10/1/5(火) 22:12 -


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　世の中のことを知るには、どうしたらいいのでしょうか。テレビ番組を見るなら、比較的真面目な報道番組を見るのが良いかも知れません。忙しい人は「サンデーモーニング」（ＴＢＳテレビ、日曜日放送）を見るのが、時間に余裕のある人は「報道ステーション」（テレビ朝日、月曜日～金曜日放送）を見るのが、良いかも知れません。時間に余裕はあるが、うるさい話し方は苦手だという人は、「ＮＥＷＳ２３」（ＴＢＳテレビ、月曜日～金曜日放送）を見る方が良いかも知れません。

　テレビ局も新聞社も雑誌社も、基本的には特権階級の味方なので、私はお勧め出来ません。でも、これらは、他のテレビ番組よりは、少しだけ、ましかも知れません。これは、あくまでも参考意見です。「サンデーモーニング」「報道ステーション」「ＮＥＷＳ２３」のホームページを紹介しておきます。

　「サンデーモーニング」のホームページ
　http://www.tbs.co.jp/sunday/
　「報道ステーション」のホームページ
　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
　「ＮＥＷＳ２３」のホームページ
　http://www.tbs.co.jp/news23/

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[#32664] Re:年頭に当たって

E氏

- 10/1/5(火) 22:00 -


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こんばんは。
今年トライしたいことは、（社会的な）現実を受け入れようとする気持ちを捨てることです。
僕は昔から、同性には『変な人』、異性には『気持ち悪い人』
だと言われ続けてきたので
もうルールは無視して、好き勝手にやってもいいのではないかと思うしか
生きていく術がないと気づき始めたのです。
ずっと夢見るだけの人生がいいなぁ。

さて、めえめえさん
以前に僕の書き込みにレスを下さいましたね。
僕、個人としては嬉しかったですよ。
世の中には合う人もいれば、合わない人もいますし
合わない人に合わせては、誰も何もできなくなりますから自重しなくていいと思います。
言葉遊びみたいになってしまったけど、真意が伝わるといいなぁ

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[#32663] Re:横レスです

Shinyu（管理人）

- 10/1/5(火) 20:55 -


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▼芳清さん：
>僕自身暴れたつもりありませんが、そうとられたのは仕方ないですね。不快を感じられたのならば、謝ります。

管理人です。芳清さんのめえめえさんに対する発言[#32636]は、不快で不適切なものだったということ、気がついてくれたでしょうか。

このスレッドはもともと「年頭に当たって」というめえめえさんの書き込みでした。その内容は自分の今年の目標とみなさんの今年トライしたいことは何、というものでこのような話題の提起は、この掲示板では歓迎されるものです。芳清さんのしたことは、有意義な話題を台無しにしてしまうものでした。

ある人の過去の書き込みに不満があったからとといって、不満のあったこととは関係のないスレッドでその不満をぶつけるということは、スレッドを荒らしてしまうことになります。芳清さんにそのつもりがなくても「喧嘩を売っている」「いちゃもんをつけている」と受け取られることになります。

この掲示板の運営に対する不満や困ったことがあるのであれば、管理人に相談してください。

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[#32662] Re:横レスです

めえめえ - 10/1/5(火) 19:54 -


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再度のコメントありがとうございます。

▼芳清さん：
>結論から申しますが、私のコメントを我が物顔だと決め付けたり、名指しがいけないならば、誰も何もいえませんね。まるで暗黙知と常連顔見知りでつながっている閉鎖的な村社会ではないでしょうか？
>
>そういうサイトでは、常連しか参加できないのではないでしょうか？僕が危惧するのは、参加をためらっているうちに人間関係の敷居と垣根が出来上がってしまい、新しい参加者が排除されることです。

一点だけ誤解があるようです。
「我が物顔」というのは私の発言態度について、芳清さんが
お使いになった言葉です。

芳清さんが、掲示板が閉鎖的になることを危惧なさってらっしゃる
ということは理解できました。
私は掲示板の雰囲気といったことは管理人さんがご配慮なさる
ことだと思っていたので、一参加者として雰囲気をリードしてる
などというつもりもまったくなく気ままに書き込んでいましたが、
結果的に私の発言で疎外感を感じるかたもいらっしゃるなら
申し訳なく思います。

>僕のコメントに圧迫感を感じるといっても、あなたの発言は圧倒的に数が多いですし、支持している参加者も多いからこそ、ここの代表であることを感じさせる姿勢に問題があると指摘したまでです。
>
>ロムだからと言葉尻と揚げ足を取って、ここでは、これが真実なの、空気を読んで従いなさい、という姿勢を感じるから、僕はコメントしました。

ロムだからと区別したわけではないです。
でもそう感じさせてしまったのでしたらごめんなさい。

私は一参加者として他の書き込みした方と一対一で対話している
つもりで書いています。（新しい方であれ、以前からいらっしゃる
方であれ区別しません。申し訳ないけど忘れっぽいので、どなたと
会話したかときどき忘れています）

もし、対話の相手で私の発言に圧迫感を感じたなら、あるいは
横槍を入れられた方が不快に思ったなら、その「ご本人」から
指摘いただければありがたい、ということです。

とにかく、ご指摘の主旨は真摯に承って自分の発言態度について
反省材料とさせていただきます。ありがとうございました。
うさママさんも、客観的なご意見ありがとうございました。

ここは私にとって唯一素の自分で発言できる避難所だったのに…
しかしそんな私を目障りと思うかたがいらっしゃるのなら、
自重しないといけないと肝に銘じます。

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[#32661] 『アムネスティ・ニュースレター』を読んでみる

クジラ男 - 10/1/5(火) 19:53 -


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　世の中のことを知るには、どうしたらいいのでしょうか。私は読んでいませんが、『アムネスティ・ニュースレター』という新聞を読んでみること、をお勧めします。これは、アムネスティ・インターナショナル日本の新聞です。これを読めば、世界の市民の常識が分かるでしょう。これは、あくまでも参考意見です。アムネスティ・インターナショナル日本のホームページを紹介しておきます。

　アムネスティ・インターナショナル日本のホームページ
　http://www.amnesty.or.jp/

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[#32660] 『ふぇみん』を読んでみる

クジラ男 - 10/1/5(火) 19:22 -


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　世の中のことを知るには、どうしたらいいのでしょうか。『ふぇみん』という新聞を読んでみること、を私はお勧めします。『ふぇみん』は、平和・環境・ジェンダー・人権などの問題に取り組む女性たちからなるＮＧＯが編集・発行する新聞で、あらゆる政党・宗教・政治組織とは無関係だ、そうです。これは、あくまでも参考意見です。『ふぇみん』のホームページを紹介しておきます。

『ふぇみん』のホームページ
　http://www.jca.apc.org/femin/

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[#32659] Re:横レスです

芳清 - 10/1/5(火) 17:26 -


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うさママさんへ

コメントありがとうございます。

丁寧なコメントにびっくりしました。僕自身暴れたつもりありませんが、そうとられたのは仕方ないですね。不快を感じられたのならば、謝ります。

めえめえさんのコメントにも書きましたが、僕自身の意図する言い分はそちらのとおりです。

ロムさん、と言われて、正直違和感を感じましたし、人間関係の出来上がっている敷居の高い掲示板になっているのを危惧しました。暗黙知の求められる掲示板は、恐ろしいと思いました。

まあ、細かい言葉遣いなど、不器用ですが、これからもロムしていきますし、また参加すると思いますので、またよろしくです！

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[#32658] Re:横レスです

芳清 - 10/1/5(火) 17:10 -


	引用なし

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コメントをありがとうございます。

ご立腹のようですが、周辺者の立場でコメントします。

結論から申しますが、私のコメントを我が物顔だと決め付けたり、名指しがいけないならば、誰も何もいえませんね。まるで暗黙知と常連顔見知りでつながっている閉鎖的な村社会ではないでしょうか？

そういうサイトでは、常連しか参加できないのではないでしょうか？僕が危惧するのは、参加をためらっているうちに人間関係の敷居と垣根が出来上がってしまい、新しい参加者が排除されることです。

過去にも、どのスレッドかは言いませんが、思い切って発言しても、質問で追い詰められて、スレ立てと参加ををお詫びとともに消した参加者が、いたのではないでしょうか？

僕のコメントに圧迫感を感じるといっても、あなたの発言は圧倒的に数が多いですし、支持している参加者も多いからこそ、ここの代表であることを感じさせる姿勢に問題があると指摘したまでです。

ロムだからと言葉尻と揚げ足を取って、ここでは、これが真実なの、空気を読んで従いなさい、という姿勢を感じるから、僕はコメントしました。

本来自由であるはずの掲示板で、我が物顔にコメントを仕切る姿勢に問題があると感想を言ったまでですよ。ロムの立場でで感想を言ってはいけない決まりがここにありますか？

＞なんだ、ＲＯＭさんでしたか？私と直接やりとりしてない？
この姿勢が、圧迫的と申しているのですよ。すでにこのサイトの代表者を標榜しているように思いますね。私の困り感はわかって当然、という圧力は、単なる暗黙のマイルールではないですか？

私はあなたを言い負かす意図はありませんし、個人の意見を申しただけです。
めえめえさんを名指しというよりも、めえめえさん個人に対しての個別的なレスですね。

あなたが私の文章に圧迫感を感じるのはご勝手ですが、ロムだからと区別されてあなたに書き方を指示されるいわれはありません。

自分がレスしたどなたか？とおびえているようにも感じますが、それは、あなた自身の問題であってここで公表することに思えません。心当たりがあるならば、自分のレスに批判的な意見に目を向けるべきと思いますね。発言してやり取りのあった意見しか聞かないというのも乱暴に感じました。

きわめて冷静に発言しましたが、傲慢にとられるのも仕方ないと覚悟しています。参加者の皆さんが不快感を感じられたならば謝りますが、こういう風に考える参加者もいるということです。

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[#32657] Re:あの身勝手さは何？

マツムシ - 10/1/5(火) 14:56 -


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横レス失礼いたします。

>両親から言われるせりふにそっくりです。年下から言われるのはお兄さんは平気なのですか？
>ぶっちゃけて言えば、俺を直すってなんだよ？？ということです。家族で地獄を感じているのは、妹だけなのか？って感じですかね。

妹？ムラマサさんて女性だったの？（男性だと思ってました）まぁいいや。
発言するのに年下とか年上とかって、家族の中では関係ないのでは？
年齢的なものに遠慮して、言いたいことも言えないでいたらおかしくなりますよ。

直す（治す？）とかという言葉がつい出てしまう、そう表現してしまうのは、家族として先のことを考えているから、心配しているからなのではないでしょうか。
親はいつか先に逝きます。
他にキョウダイはいるにはいるが、それぞれの生活も出来上がってくるでしょうから、どこまでヘルプできるかわからない。まったくヘルプできない状況に陥るかもしれない。
そうなると最悪ひとりきりになったとしても、普通の一般社会でやっていけるように、今問題になっていることを今の内になんとかしておきたい、なんとかしておいてあげたいと思うものだからではないでしょうか？

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[#32656] Re:横レスです

めえめえ - 10/1/5(火) 14:53 -


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▼芳清さん：

コメントありがとうございます。

正直言ってあなたの最初のコメントには相当な圧迫感を
感じます。名指しだし、我が物顔とか決め付けられるし、
しかも主語を抜かしてるのでさも圧迫感を感じているのが
一般的な感想であるかのような印象を受けるし。

でも、もしかしてかつて私がコメントつけたかたで、
そのとき言えなかった圧迫感を悶々と抱えてらっしゃるのかな、
と思って遠慮してたのですが…

>そのとおりです。ですから、何年もロムしている一個人から感想を書き込みました。その点につきましては、管理人さん自ら言っていますし、作法にありますよ。

なんだ、ＲＯＭさんでしたか？私と直接やりとりしてない？

正直言って、私はここではひとりの参加者に過ぎないし、
コメントつける相手の発言は何度も読み返したりしますが、
ＲＯＭしてる方に配慮して書き込みしてるわけではありません。
同じスレの他の人のコメントどうこうするつもりはさらさらないし、
管理人面してこういう発言はやめろと圧力をかけた記憶もありません。
（「私はこういう発言は怖く感じる」という主旨の発言はしますよ。
それはよし清さんと同じ立場ですよね？）

それに、私が「困ってない」！？
リアルでは毎日がサバイバルですよ。
それに、うつ病で家族崩壊させかけた身としては、「困ってる」と
ばかり言ってられない、工夫と少数の理解者のサポートと自助努力で
なんとか生活を回していかないと、という焦燥感と挫折感が常に
つきまとっていますよ。子どもや家族に対する責任がありますから。

また、たとえば、あなたの発言に圧迫感を受けるのは、自分の、
すなわち「受け止め側の」脆弱性である、従って自分で
ナントカ対処しなければならないことだ、と思いますので、
敢えて他者の感じ方をどうこうする気もさらさらありません。
ただ、「私もあなたの発言に圧迫感を受ける」ということだけは
言わせていただきます。

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[#32655] Re:兄がアスペルガーです。

マツムシ - 10/1/5(火) 14:24 -


	引用なし

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▼芳清さん：
>自分も読みました。直接否定するコメントがあり、正直へ込みました。定型サイドからの書き込みは読んでいてつらいですね。読んでいてダイレクトに、見下しと否定が入りますから。
>
>正直、否定の感情をぶつけて、ここに来るのかと思いましたね。

『だれでも自由に発言できます。』と、書き込みの作法にあるので定型発達者も思いのたけを書き込むのでしょう。
別に故意に荒らしに来ているわけでもなく、わざと逆撫でしてやろうとしているわけでもない。
これはひどい、いけないというものは管理人さんが対処してくれるので、他のところの掲示板と比べたらはるかに過ごしやすいと思いますけどね。
読んでいて辛いと思うものは、定型発達者からの書き込みだけでなく、当事者からの書き込みだってそうですので、嫌なら読まなければいいというしかないですね。

見下しと否定ですか…。
そんな薄っぺらいもんじゃ片付けられないと思うのですが。
見捨てられないとか、愛ゆえとか。そんなのも感じられたりするのですが。
本当に嫌ならこんなところに来たりしないで、さっさと捨ててるはずでしょうからね。
いっぱいいっぱいになって、どうしようもなくなった悲鳴というか、ＳＯＳのようにも思えるのですが…。

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[#32654] Re:私の遍歴

芳清 - 10/1/5(火) 12:18 -


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はじめまして。

診断されて病院に通っていて、登録でバイトしている中年に近い当事者です。

自分は気性が穏やかなので、外ではぶち切れないで何とかやっていますが。

特に細かく口出しして、否定してくる人は苦手ですね。

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