アスペルガーの館の掲示板

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[#32652] Re:あの身勝手さは何？

芳清 - 10/1/5(火) 12:10 -


	引用なし

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▼ムラマサさん：
コメントありがたいです。
直すため、とか、障害とか、垣根を作ってプライドを傷つけているように思えました。自分も後輩女子から言われたことがあり、同級生からのいじめのきっかけになったことがあったので、コメントを言います。

>自分の思い通りにいかないように、思い上がった態度を直すために、障害があると分かってもつい兄を追い詰め、辛辣な皮肉を言ってしまいます。
両親から言われるせりふにそっくりです。年下から言われるのはお兄さんは平気なのですか？
ぶっちゃけて言えば、俺を直すってなんだよ？？ということです。家族で地獄を感じているのは、妹だけなのか？って感じですかね。

>兄が苛立っていて、「自分が一番だ」と言っているのは呆れました。そして自分はこう皮肉を言いました。「もうなってるぞ。馬鹿ナンバーワンに」と。当然兄は怒りましたが。
だから自分は一番だよ！と居直ることしかできないの。後で、またかよ、やっちまった、との繰り返しなの。だから、定型サイドからの常識の押し付けと否定はつらいから、お兄さんと距離をとればと言ったの。

>こういう事を書きたくないのですが、自分の想いを吐き出したいです。兄の暴言を聞いていると身勝手と言いたくなります。
直接の生の嫌悪の感情を聞いて、愉快になる当事者がいますか？

自分が叱られて身動きを取れないことを思い出して、参考の足がかりになるのなら、よい方向ですが、定型サイドの暴言と感じる人がいるのです。

きつく聞こえるかもしれません。でも事実なのです。

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[#32651] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:58）

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[#32650] Re:兄がアスペルガーです。

芳清 - 10/1/5(火) 11:20 -


	引用なし

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自分も読みました。直接否定するコメントがあり、正直へ込みました。定型サイドからの書き込みは読んでいてつらいですね。読んでいてダイレクトに、見下しと否定が入りますから。

正直、否定の感情をぶつけて、ここに来るのかと思いましたね。

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[#32649] Re:横レスです

芳清 - 10/1/5(火) 11:11 -


	引用なし

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▼うさママさん：
どうも。コメントありがたいです。うさママさんのコメント目を通していますが、僕からの意見を言わせてもらっていいですか？ざっと読んだ限りでは、こちらのコメントに対して、多数の参加者が寄ってたかってたたく圧力を感じて、特定の常連が幅を利かせているそんな息苦しさを感じたので感想を申しました。

めいめいさんのコメントに感想を書き込んだのはいけないことですかね？

サイトからの圧迫感を一利用者から説明したかったことと、やはり常連が幅を利かせて、肌で感じろ、お前は困っているはず、だから面倒見てやるという姿勢は、安心できるものではありません。横レスです、と書き込まれている貴女こそ、言っては何ですが、相当に圧力的に感じました。

※・・・パスワードを忘れたので、ハンドルネームを訂正しました。

>自由に書き込みのできる掲示板なので、
>私はその方自身が『私はそう感じます』と書き込みしていかれるのが良いかなと思いますよ。
ですから、僕もそう書きましたよ。

>私も同傾向の人間ですから理解できるつもりですが
>個人的な意見ですが、その問題は自身で乗り越える以外にないように思っています。
そうですよ？ですからここに書き込みをされる方が、その上で書き込まれているのではないですか。

>それは管理人さんが管理してくださっていますので
>それこそお任せしておいて良いと思います。
そのとおりです。ですから、何年もロムしている一個人から感想を書き込みました。その点につきましては、管理人さん自ら言っていますし、作法にありますよ。

>ちなみに付け加えると、
>私は群れる事はしないタイプの人間なので
>誰の味方とかいうことはないです。
うさママさんの事情としまして了解しました。

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[#32648] 私の遍歴

明日 - 10/1/5(火) 3:20 -


	引用なし

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小学・中学　不登校

高校　定時制高校　数ヶ月で断念
　　　通信制高校　数ヶ月で断念

その頃、悪友とつるみ暴走族に。

さらに女性に興味を持つ。２０代に至るまでに
８０人くらいの女性と交際をするも
セックスの経験はほとんど無し。

１７歳の頃、転機が訪れ
英語のabcから始め、大検を取り関東の国立大に合格。上京。一人暮らしへ。

在学中、株取引でウン億円の資産を作るも
就職活動はせず、卒業と同時にニートに。

同棲して６年になる７歳年下の彼女は学生。
彼女との関係が良好なのは偏に　私がお節介　だから。

現在、毎日DVDの映画三昧です。
月に２００本のペースで鑑賞。
最も充実した時間を送れることが映画を見ることだから、と考えているからです。

一日に２時間、「何もしない」時間を取っています。
その時間で努力の方向性を決めるヒントを得ます。
また、修正もします。

以上です。

掲示板に　書き込む　行為は生まれて初めてです。
不躾をお許しください。参考になれば、少しでもお役に立てればいいな、
という思いから
我が半生を　有りのまま綴ってみました。
ちなみに、この文章を書くのに３時間かかりました。
向いてませんね、やはり。こういったコミュニケーションを必要とすることは。
いつからか　向いていないことは　すっぱりと諦めるようにしています。
一切手付けず、改善の努力せず　が自分のモットーです。

努力の方向　を間違えることに危機感を持つよう、
いつも自分に言い聞かせています。

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[#32647] Re:年頭に当たって

タイム - 10/1/5(火) 2:49 -


	引用なし

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めえめえさん、こんにちは。

返信を有難う御座いました。

>直接レスいただくのは初めてでしたよね？
>横になるので一々レスしませんでしたが、今までのタイムさんの
>書き込みを読むと共感できる部分が多いように感じました。
>どうぞよろしくお願いいたします。

そうですね。初めて直接のレスをさせて頂きました。
私がこの掲示板に参加させて頂いてからの、他の方同様、めえめえさんの投稿も読ませて頂いていましたよ。真摯な一面を持った方だなぁと言うのが第一印象でした。

私の場合には文章を書くのが苦手ですので、何時間もパソコンの前で格闘し、それでも駄文しか出来上がりませんが「共感」とはありがたいお言葉です（笑

>落ち着かれたようでよかったです。
>私は診断されたとき、自分でも疑っていたのにもかかわらず
>パニクって記憶が飛ぶほどショックを受けました（苦笑

何故かパニックになりますね。
これも私の場合ですが、パニックになってしまって一時は「どうしよう・・どうしたら・・」の繰り返しでしたが、後に自分自身で「私は、何をどうしようと考えてるんだろう？」と思った瞬間に、腑に落ちたのでしょうね。気が楽になると同時に心の奥底で今まで抱えていた、表現しようの無かったくすぶった気持ちがほとんどなくなりました。

ただ、くすぶった気持ちがなくなったのは良いのですが、同時に今まで感じなかった感覚ですが、地に足が付いていない感じがして、しっかりと地に足をつけてみたいなぁと今は思っています。

>感覚の違い、という視点は大事ですよね。

人は一面だけを持っているのではなくて、多面体でしかもその時々でその心も変化していると思いますので、その瞬間のその一面だけを切り取ってその人の評価とはしたくないと私は考えています。そう言った意味でも多くの方の多くの違った感覚を自身と対比して感じたいと思っていますので、おっしゃるようにその視点は大切と思います。

>定型発達に囲まれていると、どうしてそうなるかなー？とか
>フシギに思うことも多々ありますが、きっと相手も私がどうして
>こうかな？と思ってることもあるでしょう。お互いさまですね。
>どっちが正しいとか、どっちが優れてるとかじゃなくて、
>互いに違いを認め合えればいいなー、と期待しています。

私がＡＳ傾向だとは知らない時代、恐らく周りのほとんどが定型発達者に囲まれての仕事をしていたのですが・・・「何故？」を言葉に出すだけで、謝罪される事や突然怒り出される事が多く有りました。

「何故？」は、成人の定型発達者に対して繰り返して使うと「謝罪を求められている」「詰問をされている」最終的には「恐怖を感じる」らしい事が、最近、個人の方のブログに書かれていたのを見つけた時に、過去の周りの人の私への対応が納得できました。

私が、理由を知りたい時に言葉として出す「何故？」に対しては「何故なら～」の答が来るものとしか思わないのですものね（苦笑

「アスペルガー症候群」という本があるのならば、どこかに「定型発達者の思考と実際（禁忌編）」なんて言うガイドブックは無いものでしょうかね？・・・

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[#32646] Re:兄がアスペルガーです。

マツムシ - 10/1/5(火) 2:10 -


	引用なし

	パスワード

▼よし清さん：
>お兄さんから距離をとり、身の安全を取ってください。
>
>こちらでお兄さんの悪い点をあげつらうのは反感を刺激される当事者もいます。
>
>無事でありますように。

想像だけど、
ムラマサさんのお母さんが、ムラマサさんを精神的にも肉体的にも頼っているっぽいので、距離をとるってのは難しいかもよ。そうじゃなくても家庭の事情で離れられないってのもあるし。
でもストレスはたまる。
どこかで吐き出すというか相談したい！ってなるんじゃないの？
それがここだっていいんじゃない？前にも居たじゃん、自分は定型で子供が…って人。
あの人のも吐き出しの愚痴と相談で渦巻いたトピだったと記憶してるよ。
あの人は良くてムラマサさんはダメなんて、そんなのおかしいんじゃないの？
ムラマサさんの書き込みは、よし清さんからしたら乱暴だったかもしれないし、よし清さんの仰りたいことはわかるけど、ムラマサさんのはそんなべらぼうにひどいもんでもないと思うけどねぇ。

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[#32645] Re:あの身勝手さは何？

マツムシ - 10/1/5(火) 1:55 -


	引用なし

	パスワード

▼よし清さん：
>お兄さんのひどい態度に苦労されていることはわかりますが、
>彼を追い詰め、身勝手などと詰っている視点はいかがなものかと思います。
>
>正直、読んでいて気分が悪いです。
>
>彼も悪い悪いと正論で追い詰められては息苦しいでしょう。
>
>何よりもあなたが逃げ場所を探すのがよいかと思います。
>
>お兄さんと距離をとって身の安全を図ってください。

逃げ場所のひとつがここなんじゃね？

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[#32644] Re:あの身勝手さは何？

マツムシ - 10/1/5(火) 1:53 -


	引用なし

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>メンタルクリニックに行き、薬の調整をし、アドバイスを頂きました。
>兄が暴れたのは色んなことを思い出し、フラッシュバックに陥ったと聞きました。
>今のままでは、何でもして貰えるということになるので、経済的に許せるのであれば、一人で生活させる必要があると言われました。

頻繁にフラッシュバックを起こし、見ず知らずの他人に喧嘩をふっかけるというのに、ひとりで生活させろ？
本当にそんなこと仰ったの？
なーんか…その先生で大丈夫だろうか？と老婆心ながら心配してしまうよ。
一人暮らし云々を話す前に、もっとその前にしなければならないこととかあるんじゃないのかなぁ　と。
アドバイスだって、こちらが聞かなければぜんぜん無いみたいだしー…。
余計なお世話かもしれないが、このままそこで診てもらい続けて大丈夫？もしも自分だったら、ものすごく不安になるよ。
医者も人間だしいろいろな人がいるのだから、その医者もそんな感じなのだろうか？

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[#32643] 第4回イイトコサガシのボーナス・トラック（？）

JOE

- 10/1/5(火) 1:14 -


	引用なし

	パスワード

皆さん、あけましておめでとうございます。

新年早々、ネット喫茶です（笑）。

皆様にここでうれしいお知らせがございます。

2010年1月31日（日）に行われます成人発達障害当事者会

「Communication Community・イイトコサガシ」

に参加の皆様にボーナス・トラック（？）です。

ひとつめは、感情に支配されてしまっている時、視野狭窄に陥ってしまっている時、ニュートラルな状態に少しでも戻りたい時…等に有効なリラクゼーション・アイテムを紹介させていただきます。

【重要】ビジネス目的の紹介ではありませんので、ご安心下さい。

最初にハッキリ言っておきますが、感情を完全に抑え込めるわけでも、本来の視野を取り戻せるわけでも、早急にクールダウンできるわけでもありません。

ただ、若干落ち着く方向に自分を誘導できる、そういうきっかけになりえるということであります。

【重要】あくまで個人の感想であり、性能を保証するものではありません。

1月31日（日）にそのアイテムを持参致しますので、手に取って見て、よさげそうなら試してみて下さい。

ふたつめは、笑いあり、共感あり、癒しありの三拍子揃った、リラクゼーション・アイテム…個人的には発達障害系の方たちに超お薦めのアイテムをご紹介させていただきます。

【重要】あくまで個人の感想であり、性能を保証するものではありません。

こちらは参加する方で希望した方全員に無料でレンタル致します。

今年もイイトコサガシをよろしくお願い致します。

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[#32642] Re:あの身勝手さは何？

ムラマサ - 10/1/4(月) 20:56 -


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自分の思い通りにいかないように、思い上がった態度を直すために、障害があると分かってもつい兄を追い詰め、辛辣な皮肉を言ってしまいます。

兄が苛立っていて、「自分が一番だ」と言っているのは呆れました。そして自分はこう皮肉を言いました。「もうなってるぞ。馬鹿ナンバーワンに」と。当然兄は怒りましたが。

こういう事を書きたくないのですが、自分の想いを吐き出したいです。兄の暴言を聞いていると身勝手と言いたくなります。

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[#32640] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/5/20(木) 10:58）

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[#32639] Re:兄がアスペルガーです。

よし清

- 10/1/4(月) 15:07 -


	引用なし

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お兄さんから距離をとり、身の安全を取ってください。

こちらでお兄さんの悪い点をあげつらうのは反感を刺激される当事者もいます。

無事でありますように。

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[#32638] Re:あの身勝手さは何？

よし清

- 10/1/4(月) 15:03 -


	引用なし

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お兄さんのひどい態度に苦労されていることはわかりますが、
彼を追い詰め、身勝手などと詰っている視点はいかがなものかと思います。

正直、読んでいて気分が悪いです。

彼も悪い悪いと正論で追い詰められては息苦しいでしょう。

何よりもあなたが逃げ場所を探すのがよいかと思います。

お兄さんと距離をとって身の安全を図ってください。

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[#32636] Re:年頭に当たって

よし清

- 10/1/4(月) 13:24 -


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▼めえめえさん

はじめまして。
当事者です。成人です。

>そんなわけで今年の当面の目標は、
>・学校関係の活動をセーブする
>・生活リズムを整える（早寝早起き）
>・家事などのスケジュールを立てる

ご自分の問題を提起されるのはよいですが、あなたは別に困ってはいませんよね？過去のスレッドを見ていましたが、発言の多い常連のレスをさえぎったり、ある情報の紹介に対してコメントされたり、去年からずーっと、まるで我が物顔との印象を持ちました。

めえめえさんのコメントを参考にしている参加者は大勢いると思いますが、なまじ空気が読めて、対人関係で苦労をして、かつ暗黙のリーダーシップに対して圧迫感を感じている参加者もいます。　

管理人さん以外の仕切りはいかがなものかと思います。

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[#32635] 秘書検定、歴史能力検定

ぐりん - 10/1/4(月) 8:37 -


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	パスワード

>マナーとかも身につけようと思っています。

『秘書検定3級』の問題で勉強すると、てっとりて早く、接遇などの基本的なマナーの基礎知識がわかるようになると思います。

また、歴史の勉強のモチベーションアップには、楽しみながら『歴史能力検定』に挑戦してみるのもいいかもしれません。

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[#32634] Re:年頭に当たって

めえめえ - 10/1/3(日) 22:29 -


	引用なし

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たもっちさん、こんにちは。

ブログ、ときどきROMさせていただいてます。

▼たもっちさん：
>私は、早寝早起きをしっかりとする事、体重を減らして食生活を規則正しくして行く事、そして周囲の空気をしっかりと読めるようになって、周りから好かれるようになる事です。

時間の管理、体調の管理は基本中の基本ですよね。
なかなか難しいものですが…　私も去年の健康診断結果を
踏まえて今年は体重も減らしたいものです。

たもっちさんは努力家なんですね。
好かれたいという原動力があるのはすばらしいと思いました。
　

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[#32633] Re:年頭に当たって

めえめえ - 10/1/3(日) 22:15 -


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タイムさん、こんにちは。

直接レスいただくのは初めてでしたよね？
横になるので一々レスしませんでしたが、今までのタイムさんの
書き込みを読むと共感できる部分が多いように感じました。
どうぞよろしくお願いいたします。

▼タイムさん：
>昨年後半は、ＡＳと言うものを初めて知り、自身が自閉スペクトラム上のどこかに位置すると主治医から言われた事で少しパニックになりましたが、今はかなり落ち着きを取り戻せて来ました。

落ち着かれたようでよかったです。
私は診断されたとき、自分でも疑っていたのにもかかわらず
パニクって記憶が飛ぶほどショックを受けました（苦笑

>>今年トライしたいことなど、ありましたら教えてください。
>
>トライと言う程の事ではないのですが、今年は、より明確な自身の位置を見つける為に出来るだけ多くの方の表現される事柄に目を向け、その感覚の違いを知りたいと思っています。

感覚の違い、という視点は大事ですよね。
定型発達に囲まれていると、どうしてそうなるかなー？とか
フシギに思うことも多々ありますが、きっと相手も私がどうして
こうかな？と思ってることもあるでしょう。お互いさまですね。
どっちが正しいとか、どっちが優れてるとかじゃなくて、
互いに違いを認め合えればいいなー、と期待しています。

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[#32632] Re:世の中のことが分からない

プラリオ - 10/1/3(日) 19:25 -


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	パスワード

rockingbirdさん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
確かに一般常識を学ぶ機会がなかったので苦労しています。
暗黙のルールがあることが分かったのは発達障害という存在を知った
数年前です。
工夫していろいろ身につけていかないとと思っています。

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[#32631] Re:ＮＨＫ　週刊こどもニュース

プラリオ - 10/1/3(日) 19:16 -


	引用なし

	パスワード

ぐりんさん、初めまして。コメントとご推薦の本などを教えて下さり
ありがとうございました！
日常の生活習慣で、テレビのニュースは見る習慣はついています。分からないことはネットで調べたりもしています。

「週間こどもニュース」は実は友達から教えてもらって、去年から少しずつ
見るようになりました。時間帯が時間帯なので見逃してしまうことも多かった
のですが、大晦日に放送された特別番組はばっちり見れました。
演劇などもあったりしてとても分かりやすいですね。

歴史漫画も今度機会があったら、チェックしてみようと思います。具体的な
書名を教えてくださってありがとうございました。
ぜひ、参考にさせていただきたいと思います＾＾

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